[PV] Offertecheck

[Pieter2]

19/2: Dank voor het aanmaken van een eigen topic; ik heb er een nieuwe post van gemaakt.

Foto's

Beschikbare (dak)ruimte

Ik zou 3 dakdelen willen gebruiken: plat dak uitbouw begane grond, schuin dak 1e etage en op dakkapel van de zolder. Het is even zoeken welke partij die juiste maat panelen heeft aangezien het 3 kleine dakopervlakken zijn.

Schaduw

Er staan wat bomen; niet heel hinderlijk; pas einde dag.

Jaarverbruik

Het een kluswoning die we gaan verbouwen; dus moeilijk in te schatten. We willen de woning volledig gaan verduurzamen (gasloos). We krijgen o.a. een warmtepomp, inductieplaat, ventilatie, laadpaal. Dus zoveel mogelijk panelen zal wel nodig zijn.

Huidige elektriciteitsaansluiting

We hebben een verzwaring naar 3 x 25a aangevraagd.

Budget en doel

Zoveel mogelijk kunnen opwekken; dus een aanbieder met panelen die gunstig qua afmetingen zijn zodat we veel kunnen opwekken.

Wie gaat het project uitvoeren

Een bedrijf; ik wil veel zelf gaan klussen, maar vermoed dat ik dit niet zelf wil doen gezien het schuine dak.

Bijhouden van data

Ja; straks via home assistent

Reeds verkregen offertes

1. 10 panelen Jinko 415/wp + Enphase IQ 7 (7.770,- euro, Wattpiek 4.150, 3414 jaaropbrengst). Deze partij kan geen portrait panelen leggen op het platte dak omdat het constructiematerieel niet is in kopen.
2. 10 panelen Design panel 405WP black + Enphase IQ 7 met 10 omvormers. (7.439,- euro, jaaropbrengst: 3770). De partijen van deze partij pas niet op de nokverhoging/dakkapel.
3. 7 panelen: 410 wp Trina Solar en 5 panelen:425wp Trina Solar (7.662,- euro, Wattpiek 4.950, 4.278 jaaropbr,engst)
4. 12 panelen Jinko Tiger neo + Enphase IQ 7 met omvormers (9.000,- euro, 5.040, jaaropbrengst: 4.788)

Regio

Gooise meren

[ Voor 87% gewijzigd door Pieter2 op 21-02-2023 17:06 ]

[Ronald]

@Pieter2 is de uitbouw diep genoeg om portrait te leggen? Richting 190cm?

Prijs erg pittig;)

[Pieter2]

Ronald schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:49:
@Pieter2 is de uitbouw diep genoeg om portrait te leggen? Richting 190cm?

Prijs erg pittig;)

De uitbouw is 2,17m volgens tekening.

De prijs vond ik ook hoog; ze werkten wel met valbeveiliging.

[ Voor 11% gewijzigd door Pieter2 op 16-02-2023 07:53 ]

[Ronald]

@Pieter2 dan zou je er 5 portrait op de uitbouw moeten kunnen krijgen. Verder denk ik niet dat er meer in zit anders dan Noord

[Pieter2]

Ronald schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:56:
@Pieter2 dan zou je er 5 portrait op de uitbouw moeten kunnen krijgen. Verder denk ik niet dat er meer in zit anders dan Noord

Dank voor je reactie; is noord een optie om te overwegen? Ik had dit als leek zelf uitgesloten gezien de verwachte opbrengst door zon oriëntatie.

[Puddi Puddin]

Pieter2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:42:
Voor mijn hoekwoning heb ik de eerste offerte ontvangen; 10 panelen (Jinko 415wp). voor 7.770,- euro. Nu levert dit mij een wattpiek op van 4.150 waar ik toch op meer hoop gezien laadpaal, wp, vw etc..

Onderstaand een foto uit de offerte; voor mijn gevoel zou er meer op het dak moeten passen. Kan het zijn dat andere leveranciers met andere afmetingen meer op de dak kwijt kunnen?

[Afbeelding]

Prijs is wel pittig maar ik ben bang dat je er niet onderuit komt. Wij hadden een deal via ons bedrijf waardoor er een aantal marges weg vielen we kwamen op €1.11 wp. Als je dan de factuur bekijkt dan pakken ze nog dik 1200-1500 euro voor 3.5 uur werk. Ik zie onderaan de foto bomen hoe zit het met schaduw val?

[Niwla]

Pieter2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:42:
Voor mijn hoekwoning heb ik de eerste offerte ontvangen; 10 panelen (Jinko 415wp). voor 7.770,- euro.

Poeh. Stevige prijs! Ik heb in december 25 van die panelen geplaatst gekregen voor netto €9200,- (incl. birdblocker). Misschien scheelt het dat het in mijn geval 1 groot dakvlak was?

[Ultraboy]

Simpel tellen, optellen en delen en dan een eindprijs of prijs per Wp vind ik geen volledig beeld geven van wat een reële prijs is. Bij mij waren 2-3 man bijna een hele dag bezig om 2 x 6 panelen te leggen, de omvormer beneden te plaatsen middels dakdoorvoer, en via de kruipruimte verbinden naar de meterkast.
Ook bij mij zijn er - terecht!- valschermen gebruikt.

Mijn geval vind ik daarom vaak moeilijk vergelijkbaar met anderen die 2 x 6 panelen (laten) leggen omdat ik geen volledige voorstelling heb van de omvang van de werkelijke klus. Op papier is niet alles zomaar 1 op 1 vergelijkbaar.

Ik heb i.i.g. vastgesteld dat er bij mij zeker 15 manuren keihard is gewerkt aan de klus door een professioneel bedrijf.

[Ronald]

Pieter2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:01:
[...]


Dank voor je reactie; is noord een optie om te overwegen? Ik had dit als leek zelf uitgesloten gezien de verwachte opbrengst door zon oriëntatie.

Noord kan uit bij de juiste prijs. 500-600kWh/kWp met behoorlijke focus op de zomer.

Je zit nu erg hoog in de kosten, weet niet hoeveel moeite je al gedaan hebt. Overweeg de webshops met installateur- partners

[Tommie12]

Ultraboy schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:51:
Simpel tellen, optellen en delen en dan een eindprijs of prijs per Wp vind ik geen volledig beeld geven van wat een reële prijs is. Bij mij waren 2-3 man bijna een hele dag bezig om 2 x 6 panelen te leggen, de omvormer beneden te plaatsen middels dakdoorvoer, en via de kruipruimte verbinden naar de meterkast.
Ook bij mij zijn er - terecht!- valschermen gebruikt.

Mijn geval vind ik daarom vaak moeilijk vergelijkbaar met anderen die 2 x 6 panelen (laten) leggen omdat ik geen volledige voorstelling heb van de omvang van de werkelijke klus. Op papier is niet alles zomaar 1 op 1 vergelijkbaar.

Ik heb i.i.g. vastgesteld dat er bij mij zeker 15 manuren keihard is gewerkt aan de klus door een professioneel bedrijf.

Bij mijn dochter... 2 personen gestart om 8h, en om 10h30 waren ze klaar.
Alles 2 hoog op het dak, met de ladder zonder speciale valbeveiliging.
10 panelen op het dak, dakdoorvoer gemaakt, omvormer gehangen en aangesloten..

[Pieter2]

Ronald schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 10:27:
[...]


Noord kan uit bij de juiste prijs. 500-600kWh/kWp met behoorlijke focus op de zomer.

Je zit nu erg hoog in de kosten, weet niet hoeveel moeite je al gedaan hebt. Overweeg de webshops met installateur- partners

Nee heb nu 1 offerte en moet er nog en paar ontvangen; een aantal geven bij voorbaat al aan dat ze duur zijn.
Ik zal zoeken naar de webshops; moet nog een beetje gevoel krijgen wat voor type partij niet de hoofdprijs vraagt.

[Ronald]

Pieter2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:10:
Ik zal zoeken naar de webshops; moet nog een beetje gevoel krijgen wat voor type partij niet de hoofdprijs vraagt.

Met de hoeveelheid boom in de luchtfoto twijfel ik of je voor de voordeligste systemen (met string omvormer) zou moeten gaan.

Dit omdat je niet verder dan 12 panelen zal kunnen… meer panelen wint het van solaredge/ micro’s, maar dan moet meer wel kunnen.

Solaredge is vanaf €1,3/Wp ex btw op moment, micro’s nog wat meer (tenzij je heel erg mazzel hebt, maar zie weinig onder deze prijzen gaan)

[Speedy-Andre]

Pieter2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:10:
[...]


Nee heb nu 1 offerte en moet er nog en paar ontvangen; een aantal geven bij voorbaat al aan dat ze duur zijn.
Ik zal zoeken naar de webshops; moet nog een beetje gevoel krijgen wat voor type partij niet de hoofdprijs vraagt.

Schrik je maar vast rot:
https://energie-advies-ho...op/jinko-415wp-all-black/
Dit paneel is maar 172cm lang en ook nog het betere n-type.
Waar ze in landscape liggen (plat dak) moet in portrait ook kunnen, alleen zijn er andere steunen nodig.
Ik vind de prijs absurd als de panelen zelf maar €1560 zijn plus €75 transport, 3 extra is niet veel werk.
De offerte lijkt wel met btw die ze gewoon zelf in hun zak steken.

[onetime]

@Pieter2 Er kan waarschijnlijk veel meer op, maar dan moet er ter plaatse gemeten worden.
En moet er keuze zijn tussen de verschillende maten panelen. Het gaat niet om de aantallen panelen,
maar om de totale Wp. Misschien passen er wel 12 500Wp panelen.

[RobWest]

Pieter2 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 07:42:
Voor mijn hoekwoning heb ik de eerste offerte ontvangen; 10 panelen (Jinko 415wp). voor 7.770,- euro. Nu levert dit mij een wattpiek op van 4.150 waar ik toch op meer hoop gezien laadpaal, wp, vw etc..

Onderstaand een foto uit de offerte; voor mijn gevoel zou er meer op het dak moeten passen. Kan het zijn dat andere leveranciers met andere afmetingen meer op de dak kwijt kunnen?

[Afbeelding]

Je kan ook zelf de grootte van je dak opmeten (eventueel dakpannen tellen als je dat hebt/gaat) en dan met verschillende groottes van panelen gaan spelen wat het beste past en wat het meeste wp oplevert.

[Pieter2]

Dank voor alle tips! Ik heb heb nog een aantal offertes opgevraagd met uitdrukkelijk de vraag om het dak zo goed mogelijk te benutten. Ga proberen wat kleine goedkopere bedrijfjes te vinden.

- Net een offerte gekregen voor 7.440,- voor 10 design panelen 405wp. Hier is de nokverhoging juist weer niet gebruikt.
- De bomen/schaduw valt denk ik wel mee; einde dag wellicht wat schaduw door bomen.
- Ik ga zelf is proberen te tekenen via solar edge designer of gewoon door een schetsje te tekenen
- Zelf bestellen en dergelijk durf ik nog wel; maar zelf leggen en aansluiten lijkt mij net te complex/gevaarlijk voor een hobbyklusser

[Pieter2]

Iemand bekend met: https://www.solar-outlet.nl/

Lijkt erop dat je daar panelen kan bestellen en dat er ook bedrijfje/installateur achter zit die ze ook kunnen plaatsen.

Zijn er mensen die ervaring hebben met het zelf inkopen van panelen en dan een installateur erbij te zoeken? (vb werkspot)

[99ruud99]

Ik heb voor vergelijking ook Coolblue eens laten kijken, dat viel ook op prima prijs...

[Ronald]

@Pieter2 spul in sig komt bij Solar outlet vandaan… maar ik heb het zelf geïnstalleerd.

Ze hadden zelf een installateur afdeling, maar lijken nu meer tussenpersoon te zijn. Ervaring zou wel eens weinig waard kunnen zijn.

[Pieter2]

Dank; ik heb het formulier van coolblue ingevuld.

@Ronald Dank voor je reactie. Ik zoek nog even door naar wat goedkope aanbieders

[Pieter2]

Pieter2 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 17:14:
Dank; ik heb het formulier van coolblue ingevuld.

@Ronald Dank voor je reactie. Ik zoek nog even door naar wat goedkope aanbieders

Coolbue kan helaas geen aanbieiding vanwege veiligheid doordat er meerdere dakvlakken zijn.
Offertestand aaangepast in OP

[Pieter2]

Inmiddels meerdere offertes ontvangen.
De drie die het best aansluiten:

Offerte 1
- Trina solar tsm-410de09r.b05 (7x)
- Trina solar tsm-425de09r.08 (5x)
- Solaredge 5k 3-fase
- 12 optimizers solarledge s500
- 4995 opbrengst wp
7800,- (1,56,-)


Offerte 2
- Jinko mono full black tiger neo n-type jkm420n (14x)
- Enphase micro-omvormer IQ7a
- 5880 opbrengst wp
9785,- (1,66,-)


Offerte 3
- Sunpower performance 410 black (12x)
- Solaredge SE2680H 1fase hd-wave
- 4920 opbrengst wp
- 7.812 (1,59)


Vallen jullie hier nog dingen op?
- Ik twijfel bijvoorbeeld of ik ook de garage moet gebruiken gezien de schaduw
- Zit er belangrijke verschillen tussen de merken?

[ Voor 5% gewijzigd door Pieter2 op 15-03-2023 17:50 ]

[onetime]

De 14 panelen van offerte 2, alleen op de garage met Enphase, de rest op een gewone 2mppt string omvormer

[Ronald]

1) Voldoet zoals het er staat - ik ben (op dit punt terecht) pietje precies - niet aan de ontwerpeisen van SolarEdge.

2 en 3 om het even... Maar beide nog erg hoog in prijs.
Enphase is het meest flexibele en duurdere systeem
Sunpower is het luxere paneel.

[MaStar]

Reken de prijzen even uit per watpiek. Zo is het makkelijker vergelijken. Dus prijs / # wp

Kan je niet meer panelen op je uitbouw kwijt?

[ Voor 21% gewijzigd door MaStar op 13-03-2023 20:42 ]

[Pieter2]

onetime schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:13:
De 14 panelen van offerte 2, alleen op de garage met Enphase, de rest op een gewone 2mppt string omvormer

Maakt het dat goedkoper als ik de rest op een 2 mppt string omvormer doe?

Ronald schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:24:
1) Voldoet zoals het er staat - ik ben (op dit punt terecht) pietje precies - niet aan de ontwerpeisen van SolarEdge.

2 en 3 om het even... Maar beide nog erg hoog in prijs.
Enphase is het meest flexibele en duurdere systeem
Sunpower is het luxere paneel.

Dank ik neem het mee. Heb al 10 offertes opgevraagd; maar krijg helaas niks goedkoper. Mogelijk omdat hier gaat om 3 a 4 verschillende dakvlakken? Zijn er specifieke tips voor minder dure aanbieders?

MaStar schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:42:
Reken de prijzen even uit per watpiek. Zo is het makkelijker vergelijken. Dus prijs / # wp

Kan je niet meer panelen op je uitbouw kwijt?

Heb de prijzen aangepast, dank!
Ik denk dat 5 de max is op de uitbouw; alleen niet elke partij heeft het juiste materiaal of afmetingen om er 5 kwijt te kunnen.

[Ronald]

Veel dakvlakken maakt het wel lastiger. Heb je al bij de webshop eerder uit topic een referentie systeem bij elkaar geklikt?

[onetime]

Pieter2 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 17:53:
[...] Maakt het dat goedkoper als ik de rest op een 2 mppt string omvormer doe?

Nogal. Paar honderd euro.

[...] Dank ik neem het mee. Heb al 10 offertes opgevraagd; maar krijg helaas niks goedkoper. Mogelijk omdat hier gaat om 3 a 4 verschillende dakvlakken? Zijn er specifieke tips voor minder dure aanbieders?
[...]

De webshops; JenM, winkelman, https://energie-advies-holland.nl , https://www.solar-outlet.nl/ , enz

[Pieter2]

Ronald schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 18:15:
Veel dakvlakken maakt het wel lastiger. Heb je al bij de webshop eerder uit topic een referentie systeem bij elkaar geklikt?

Ja via solar outlet een pakket samengesteld en kom uit op ongeveer 4500,- ex btw en ook ex installatie. Via solar outlet ook een offerte opgevraagd via het aanvraagformulier.

Via Zonpa solar zie ik bijvoorbeeld pakketten als dit:
https://zonpasolar.nl/pro...tt-mod-6000tl3-xh-hybrid/
https://zonpasolar.nl/pro...rmer-en-optimizers-kopie/

Dat lijkt mij ook wel interessant.

[onetime]

@Pieter2 Je hebt geen situatie die vraagt om optimizers, geen SolarEdge.!

[Pieter2]

onetime schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 08:15:
@Pieter2 Je hebt geen situatie die vraagt om optimizers, geen SolarEdge.!

Dank voor de tip. Ik heb nu onderstaande offerte ontvangen zonder optimizer. Alleen ik heb 3-fase; deze laat ik nog even aanpassen. De prijs is gelukkig wel wat vriendelijker.

[Pieter2]

Ik heb nu de aangepaste offerte ontvangen met een 3-fase omvormer.

6.566,- voor 5.400WP = 1,21,- . Klinkt voor mij als een mooie prijs waarbij ik gelukkig niet het dak hoef te gebruiken.

Is het nog handig om voor de zekerheid zelf na te meten of het echt past op het dak? En ik meen begrepen te hebben dat je ongeveer 30 cm ruimte vanaf de dakgoot en het dak van de buurman wil hebben in de breedte. Klopt dat ongeveer? Het paneel is 114cm breed; dus 114 * 5 + (2 * 30cm) = 6,30 aan benodigde ruimte in breedte.

[Pieter2]

Ik ga de panelen nu zelf bestellen en ondersteund met de juiste hulp ook zelf plaatsen.

Er zijn 2 opties over gebleven, ben benieuwd wat jullie zouden aanraden.

Het gaat om 3 dakvlakken met in totaal 14 panelen (Trina Solar 425w)
1. Schuin dak op zuid (5 panelen)
2. Plat dak op zuid (5 panelen)
3. Plat dak op west met kans op schaduw (4 panelen)

De 4 panelen op het het platte dak wil ik apart hebben op een 1-fase omvormer vanwege schaduw.

De leverancier geeft voor de 10 panelen op zuid aan dat ik dat ik kan kiezen voor 2 strings met elk een 1fase omvormer of voor een 3-fase omvormer met 1 string.

Dus of een 1-fase omvormer voor de schaduwpanelen en 3-fase omvormer voor de 10 op zuid
Of 3 x een 1-fase omvormer voor 3 strings/dakvlakken

Wat zouden jullie doen?

[lothar]

1 goodwe xs en 1 goodwe dns met 2 mptt

[onetime]

@Pieter2 2 of 3 1fase omvormers. In ieder geval drie strings, verschillende oriëntaties niet in één string.

[Ronald]

Geen 3 fase string omvormer gebruiken met strings van 5. Dat is te weinig spanning om betrouwbaar te starten, laat staan enige vorm van schaduw beheer.

Vergelijk prijs van 3 lichte 1mppt string omvormers
Of 1 2mppt en 1 1mppt string omvormer

Met APSystems of hoymiles micro’s

[Pieter2]

In de offerte heb ik nu voor 1000,-:
- Growatt MOD 4000 TL3-X 3-fase (2 strings voor 2 x 5 panelen)
- Growatt MIC 750X (1 string voor 4 panelen)
Klinkt dat logisch?

Maar ik zou kunnen onderstaande kunnen doen voor 3 x 256,- euro:

- Growatt-1500x (max input 2100wp) voor 5 x 425 wp aan panelen (schuin dak)
- Growatt-1500x (max input 2100wp) voor 5 x 425 wp aan panelen (plan dak)
- Growatt-1500x (max input 2100wp) voor 4 x 425 wp aan panelen (plan dak) maatje kleiner is wellicht niet te voldoende met max input van 1400wp

[onetime]

@Pieter2 Ik zou het laatste doen; én goedkoper, en mooi over 3fase te verdelen. En bij problemen mooi uitwisselbaar. Ja, je hebt op top dagen iets aftopping. maar op jaarbasis stelt dat niets voor. Paar %.

[Pieter2]

Dank!

[Pieter2]

Mij wordt door de leverancier geadviseerd op te kiezen voor de Growatt 2000x.

De Growatt 1500x heeft een max input van 2100 wp, met 5 panelen a 425wp kom ik op 2.125.
Naar mijn idee is die laatste missende 25wp geen ramp. Zie ik dit goed?

[onetime]

@Pieter2 Het is aan jou om te bepalen of de meerprijs het waard is. Voor de garantie is het net te veel...

[Ronald]

Voor 5x425 op pal zuid zou ik de 2000 pakken, 1500 is Enphase aftoppen… beetje onzin met string omvormers met 10tjes verschil in prijs

[ Voor 51% gewijzigd door Ronald op 02-07-2023 16:27 ]

[Pieter2]

Dank voor alle support! Ik ben nu de voorbereidingen aan het treffen, de 3 omvormers (Growatt 2000) hangen in de garage. Ook de kabels van omvormer naar meterkast zijn vast getrokken, alleen besef ik me nu dat ik over de dikte heb nagedacht. Ik heb 3 kabels van 2,5mm 3-ader getrokken, terwijl voor de omvormer 6mm geadviseerd wordt.

Zou ik alsnog de 6mm kabels moeten trekken of merk ik het verschil met 2,5mm eigenlijk niet? Ik denk dat de afstand 10 meter is.

[Steyn_E]

6mm2 lijkt me mogelijk voor de DC en niet de AC kant? 2KW kan makkelijk op 2,5mm2 aan de AC zijde, zeker op die afstand. 6mm2 is leuk als je netspanning aan de hoge kant is en je 40 of 50 meter kabel naar de meterkast hebt liggen.

[Pieter2]

@Steyn_E Ook voor de AC wordt er 6mm aangeraden. Maar dat is voor deze variant niet nodig?

[Steyn_E]

@Pieter2 Eh nee, de spanningsval is iets van 3v bij een circuitlengte van 20m. Betekent dat je omvormer ~3v boven de voedingsspanning moet zitten om terug te leveren. Tenzij die al 245v is of iets dergelijks hoef je je nergens zorgen over te maken. 2,5mm wordt ook gebruikt voor 16A groepen op grotere lengtes dan dit, en hier heb je het over nog geen 10A per kabel. Onveilig is dit zeker niet. En 6mm2 YMVK verwerkt ook niet zo heel fijn...

Tamelijk bizarre aanbeveling als je het mij vraagt. Totale verspilling tenzij er tientallen meters kabel tussen de verdeler en de omvormer ligt.

[Pieter2]

Dank voor de tips! @Steyn_E

De leverancier geeft ook aan dat het verplicht is om een werkschakelaar te plaatsen aan de AC kant.
De omvormer heeft zelf wel een DC switch.

Als ik de NEN1010 lees dan ben niet helemaal overtuigd dat het verplicht is. Uit veiligheid zou je het misschien sowieso willen doen.

Is het standaard en gewenst, of wellicht verplicht, om een werkschakelaar naast de omvormer op te hangen? Mijn omvormer hangt in de garage en is daarbij niet direct in de buurt van de meterkast.

Aanvullende vraag: Ik leg een aardedraad aan vanaf de omvormer (zijkant heeft een metalen lipje) naar de groepenkast. Moet ik daarnaast ook nog het frame van de zonnepanelen aarden of heeft dat zelfde functie?

[ Voor 17% gewijzigd door Pieter2 op 11-08-2023 07:49 ]