Advies voor keuze hybride warmtepomp

[TheWillemke]

Beste leden van Tweakers,

ik heb besloten mijn huis te verduurzamen (oa) met een hybride warmtepomp. Nu heb ik mijn eigen CV specialist (die al het onderhoud doet van mn huidige CV ketel) gevraagd een advies en offerte uit te brengen en deze roept toch wat vragen bij me op. Mijn hoop is dat de community hier mij inzichten kan geven om een weloverwogen besluit te nemen.


Ik krijg 2 warmtepompen geoffreerd, ieder met wat specifieke kenmerken:
1. Remeha Elga Ace binnendeel 6kW en Remeha Elga Ace buitendeel 6 kW. Geoffreerd voor € 7.160,00
2. Atag Energion Hybrid 50. Geoffreerd voor € 10.680,00.

Nu snap ik dat er verschillen zijn tussen beide warmtepompen, waarbij de Atag (volgens mijn installateur) veel stiller is en een groter temperatuurbereik (tot -20) waardoor ik meer gas zou besparen.

Mijn vragen waarop ik graag jullie input zie:
1. Ik vind het prijsverschil tussen beide warmtepompen groot; hoe zouden jullie mij adviseren?
2. Zijn de prijzen die mij geoffreerd worden marktconform?
3. Zijn er nog andere afwegingen die ik zo snel niet zie, die een rol zouden kunnen spelen in mijn afwegingen?

Ik hoor graag van jullie

mvg

Willem

[Fr33z]

prijsverschil is te veel. Sowieso niet goedkoop. Wat voor huis heb je, wat voor afgiftesysteem (vloerverwarmnig/radiatoren etc) en wat voor jaarverbruik? Je kunt bijv. via eneco een mitsubischi ecodan 6kW krijgen voor netto ~7k. Dan heb je echt een hele mooie warmtepomp en ben je vrij ver klaar voor van het gas af. Kun je later nog een warmtepompboiler toevoegen en je bent klaar.

https://www.eneco.nl/energieproducten/warmtepomp/calculator/

[olafmol]

Ik zou hybride overslaan en direct naar all-electric gaan, dat gaat vrijwel altijd prima. Check even je gasverbruik en afgiftesysteem, gooi het door de koevlaas formule en je weet redelijk goed hoeveel kW je nodig hebt. Voor sanitair warm water kun je een warmtepompboiler inzetten, kun je direct helemaal van het gas af.

Mocht je toch hybride willen (nogmaals, heeft meestal geen enkele toegevoegde waarde) dan zou je eens naar Quatt kunnen kijken (https://www.quatt.io/) of De Warmte (https://www.dewarmte.nl/product-pompao). Beiden hebben wel wachtlijsten maar qua kosten zit je een stuk lager en er is hier op Tweakers best de nodige kennis en ervaring over beiden.

[ds23man]

Waarom moet er nou elke keer het all electric en van het gas af riedeltje afgedraaid worden als iemand een vraag stelt over een hybride installatie? Er zijn genoeg valide redenen te bedenken waar een hybride de verantwoorde keuze is.

[TheWillemke]

Hybride is een bewuste keuze; mijn huis is ouder (jaren 60) en ik heb al eens de uitgaanstemp van mn CV op 50 gezet en dan wordt mn huis niet warm genoeg.
Een investering om mn houten vloer te vervangen (vloerverwarming) plus mn zolder om te bouwen om boilervaten te kunnen plaatsen (en dus vierkante meters op te geven) zijn NIET wenselijk.
De totale investeting is dus veel te duur.

Daarom dus

[ds23man]

TheWillemke schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:23:
Hybride is een bewuste keuze; mijn huis is ouder (jaren 60) en ik heb al eens de uitgaanstemp van mn CV op 50 gezet en dan wordt mn huis niet warm genoeg.
Een investering om mn houten vloer te vervangen (vloerverwarming) plus mn zolder om te bouwen om boilervaten te kunnen plaatsen (en dus vierkante meters op te geven) zijn NIET wenselijk.
De totale investeting is dus veel te duur.

Daarom dus

Een heel valide reden! Ik zou wel kijken naar een WP die propaan als koudemiddel heeft, kan hogere temperaturen bereiken die je gemiddeld wel in jouw huis nodig hebt.

En om de goegemeente voor te zijn die nu gaat brullen dat je COP dan slecht is, het overheidsbeleid is momenteel en de komende decennia om gas duurder te maken en stroom goedkoper....

[MotorBeast]

TheWillemke schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:23:
Hybride is een bewuste keuze; mijn huis is ouder (jaren 60) en ik heb al eens de uitgaanstemp van mn CV op 50 gezet en dan wordt mn huis niet warm genoeg.
Een investering om mn houten vloer te vervangen (vloerverwarming) plus mn zolder om te bouwen om boilervaten te kunnen plaatsen (en dus vierkante meters op te geven) zijn NIET wenselijk.
De totale investeting is dus veel te duur.

Daarom dus

Kan je heel goedkoop oplossen. Dikke T33's hangen (vloerverwarming noodzakelijk is een fabel). Als je huis met 50 graden niet warm wordt, zie ik de toegevoegde waarde van hybride ook niet. Dan stook je het grootste gedeelte van het stookseizoen nog op gas of onzuinig met veel te hoge aanvoer op stroom. Begin eens met afgifte vergroten en je systeem waterzijdig goed inregelen.Kijk wat je dan nog verbruikt aan gas en of dan hybride of full electric interessant wordt. Afgifte, afgifte, afgifte enz enz.....(En isoleren).

[olafmol]

ds23man schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 13:17:
Waarom moet er nou elke keer het all electric en van het gas af riedeltje afgedraaid worden als iemand een vraag stelt over een hybride installatie? Er zijn genoeg valide redenen te bedenken waar een hybride de verantwoorde keuze is.

Heb je mijn hele reactie gelezen? Er staan toch echt 2 verwijzingen naar hybride alternatieven

[ds23man]

olafmol schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 14:33:
[...]


Heb je mijn hele reactie gelezen? Er staan toch echt 2 verwijzingen naar hybride alternatieven

Ja:

(nogmaals, heeft meestal geen enkele toegevoegde waarde)

[MotorBeast]

ds23man schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:13:
[...]


Ja:

(nogmaals, heeft meestal geen enkele toegevoegde waarde)

Ik vind van wel. Veel installateurs roepen gelijk hybride bij radiatoren terwijl het (met eventueel wat aanpassingen) full electric kan. Warmteverliesberekening en/of bepalen wat de afgifte is wordt niet eens gedaan. 7 van die figuren binnen gehad.

[ds23man]

MotorBeast schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:19:
[...]


Ik vind van wel. Veel installateurs roepen gelijk hybride bij radiatoren terwijl het (met eventueel wat aanpassingen) full electric kan. Warmteverliesberekening en/of bepalen wat de afgifte is wordt niet eens gedaan. 7 van die figuren binnen gehad.

Volgens mij vergeet je het punt wat ik maak: steeds roepen dat alles gelijk full electric moet en kan en dat je dan gelijk je gasaansluiting weg kan halen. Geloof me, in heel gevallen is dat niet haalbaar en ook is de besparing van een hybride oplossing in veel gevallen ook dubieus. Elke situatie is anders en valt niet even in een paar vuistregels samen te vatten.

[TheWillemke]

Fijn dat er al gereageerd wordt. Toch even wat terugkoppelingen:
* Ik heb de afgelopen tijd alveel gedaan, isolatie (spouwmuur,vloer) en radiatoren waterzijdig inregelen.
* ik heb scenario's door een energieadviseur laten doorrekenen, en ik KIES ervoor hybride te willen, ook gezien mn huis.

Dus ik hoor graag aanvullende feedback op mn vragen Maar dank alvast ds23man, motorbeast, olafmol

[MotorBeast]

TheWillemke schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 15:51:
Fijn dat er al gereageerd wordt. Toch even wat terugkoppelingen:
* Ik heb de afgelopen tijd alveel gedaan, isolatie (spouwmuur,vloer) en radiatoren waterzijdig inregelen.
* ik heb scenario's door een energieadviseur laten doorrekenen, en ik KIES ervoor hybride te willen, ook gezien mn huis.

Dus ik hoor graag aanvullende feedback op mn vragen Maar dank alvast ds23man, motorbeast, olafmol

Maar zoals ik al zei, als je vaak 50 graden of meer nodig hebt.....geen hybride pakken. Dan schakelt je systeem alsnog naar gas. Je kan ook voor je woonkamer voor de wat minder koude periode een L/L nemen (goedkoper). Ben je ook hybride en kan je in de zomer ook koelen (ik wil niet meer zonder, zalig en kost bijna geen stroom). In deze tijd van het jaar is er weinig comfortverschil met L/W, lees hoge buitentemperaturen. Ik wil juist naar L/W voor de echte koude periode want dan is L/L niet comfortabel maar dan stook jij toch gas met hybride en 50 graden of meer aanvoer. Ik blijf erbij...afgifte vergroten.

[ds23man]

Ik dacht al, wanneer komt de airco weer voorbij?

Dit forum is zo voorspelbaar.

[MijnCommentaar]

MotorBeast schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:38:
[...]


Maar zoals ik al zei, als je vaak 50 graden of meer nodig hebt.....geen hybride pakken. Dan schakelt je systeem alsnog naar gas. Je kan ook voor je woonkamer voor de wat minder koude periode een L/L nemen (goedkoper). Ben je ook hybride en kan je in de zomer ook koelen (ik wil niet meer zonder, zalig en kost bijna geen stroom). In deze tijd van het jaar is er weinig comfortverschil met L/W, lees hoge buitentemperaturen. Ik wil juist naar L/W voor de echte koude periode want dan is L/L niet comfortabel maar dan stook jij toch gas met hybride en 50 graden of meer aanvoer. Ik blijf erbij...afgifte vergroten.

Ben het totaal niet eens, ik heb zelf een hybride en stook ook op 50 graden bij 0 buiten, In januari heb ik +/- 43kuub gas gebruikt en 450KWh aan elektra.
en een dag als vandaag 1/2 kuub gas en 6KWh elektra tot 17:00 uur
Een hybride doet het naar mijn mening best goed ook zonder vloerverwarming.

[Voor 3% gewijzigd door MijnCommentaar op 14-02-2023 17:27]

[TheWillemke]

Ik moet even wennen aan de afkortingen-bingo...

L/L?L/W? Iets met airco's?

En ja ik snap dat als ik 50+ nodig heb dat mijn CV moet bijspringen bij de warmtepomp; dat is toch de essentie van hybride? Dat is dan nog steeds een besparing, want in 80-90% van het jaar heb ik die 50-graden niet nodig, alleen op die 20 winterse avonden in de periode dec-feb of zo.

Plus, ik blijf herhalen in mijn woning (zolder) heb ik gewoon niet de ruimte voor een groot vat met water...

[ds23man]

TheWillemke schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 17:03:
Ik moet even wennen aan de afkortingen-bingo...

L/L?L/W? Iets met airco's?

En ja ik snap dat als ik 50+ nodig heb dat mijn CV moet bijspringen bij de warmtepomp; dat is toch de essentie van hybride? Dat is dan nog steeds een besparing, want in 80-90% van het jaar heb ik die 50-graden niet nodig, alleen op die 20 winterse avonden in de periode dec-feb of zo.

Plus, ik blijf herhalen in mijn woning (zolder) heb ik gewoon niet de ruimte voor een groot vat met water...

L/L is een airco, L/W is een warmtepomp die de warmte aan een cv systeem afgeeft. Dan heb je nog W/W, dat is een warmtepomp die een waterbron als warmte gebruikt. Een CV ketel zou je kunnen afkorten als G/W.

[W. van Milaan]

Een hybride oplossing werkt prima.
Zoals hier boven wordt gezegd, tot 0 graden kan je met de warmte pomp doen.
Vloerverwarming is geen vereiste, radiatoren aanpassen met ventilatoren werkt prima.
je kan later alsnog andere radiatoren plaatsen. Je hoeft bij een hybride systeem niet alles te gelijkt te doen.
Elk jaar je huis een stukje verbeteren en later all Electric gaan, niets mis mee.
Kijk alleen of je warmte pomp later is om te bouwen naar full Electric.
Bespaart een extra investering.

Volgens sommigen zal dit geen goed advies zijn. Maar het is voor velen de enige manier.

[MotorBeast]

W. van Milaan schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 17:30:
Een hybride oplossing werkt prima.
Zoals hier boven wordt gezegd, tot 0 graden kan je met de warmte pomp doen.
Vloerverwarming is geen vereiste, radiatoren aanpassen met ventilatoren werkt prima.
je kan later alsnog andere radiatoren plaatsen. Je hoeft bij een hybride systeem niet alles te gelijkt te doen.
Elk jaar je huis een stukje verbeteren en later all Electric gaan, niets mis mee.
Kijk alleen of je warmte pomp later is om te bouwen naar full Electric.
Bespaart een extra investering.

Volgens sommigen zal dit geen goed advies zijn. Maar het is voor velen de enige manier.

Hybride werkt niet prima bij 50 graden of meer.

[MotorBeast]

ds23man schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 16:56:
Ik dacht al, wanneer komt de airco weer voorbij?

Dit forum is zo voorspelbaar.

Maar blijkbaar niet voor TS.

[MotorBeast]

MijnCommentaar schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 17:02:
[...]


Ben het totaal niet eens, ik heb zelf een hybride en stook ook op 50 graden bij 0 buiten, In januari heb ik +/- 43kuub gas gebruikt en 450KWh aan elektra.
en een dag als vandaag 1/2 kuub gas en 6KWh elektra tot 17:00 uur
Een hybride doet het naar mijn mening best goed ook zonder vloerverwarming.

Moet je die 450kWh wel afzetten tegen historisch gasverbruik bij gelijke omstandigheden en dan je waarschijnlijk minimale voordeel berekenen bij zulke hoge aanvoer. Je Cop dondert gewoon in elkaar bij 50 graden of meer. 25/30 top, 35/40 al minder, 45/50 slecht, 55 graden en meer....drama. Verder zegt jouw verbruik helemaal niets. Ik heb 292 kWh met L/L verbruikt in januari. Zegt niets. Ligt helemaal aan je stookgedrag, isolatie, etc etc. Ik heb vandaag 0,9 kWh verstookt en geen gas. Zegt ook niets. Hier serre op zuid.....gratis warmte.

[Voor 13% gewijzigd door MotorBeast op 14-02-2023 18:21]

[Ronald]

Hybride is een tussenstap. Wil je dat graag, zorg dan dat je een hybride opstelling laat plaatsen die genoeg vermogen heeft voor full-electric en ook solo kan draaien.

Heel veel full-electric geschikte warmtepompen kunnen gewoon een cv aansturen.

Doe je dit niet, kans dat je de hele boel voor de levensduur gaat vervangen. Zonde van het geld.

[MotorBeast]

Ronald schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 18:13:
Hybride is een tussenstap. Wil je dat graag, zorg dan dat je een hybride opstelling laat plaatsen die genoeg vermogen heeft voor full-electric en ook solo kan draaien.

Heel veel full-electric geschikte warmtepompen kunnen gewoon een cv aansturen.

Doe je dit niet, kans dat je de hele boel voor de levensduur gaat vervangen. Zonde van het geld.

Alleen die hangen de CV HRKetels jongens meestal niet. Die komen allemaal met de standaard oplossingen helaas. Remeha etc. Ik las zelfs dat een Daikin hybride dit niet kan.

[Voor 4% gewijzigd door MotorBeast op 14-02-2023 18:19]

[Ronald]

@MotorBeast de hint is met goede reden natuurlijk