Vloerverwarming wordt niet warm

[Leon810]

Ik heb een relatief groot huis uit 2017 (goede isolatie) met enkel vloerverwarming. Op iedere verdieping heb ik vloerverwarming (kelder tot zolder). In de praktijk gebruik ik vrijwel alleen de vloerverwarming op de begane grond (120-130m2)

Sinds eind vorige winter heb ik ineens problemen met de vloerverwarming. Het duurt extreem lang om de temperatuur 0.5 of 1 graad omhoog te krijgen. Voorheen ging dit echt wel in een uur. Bovendien staat de thermostaat nu standaard al lager dan andere jaren (voorheen rond de 20, nu rond de 18.5). Ik meet de temperatuur met een externe meter.
De oorspronkelijke installateur is al 2x komen kijken maar kan niets vreemds vinden. Ik heb zelf al wat topics gelezen en zaken uitgeprobeerd maar krijg het niet verbeterd.

Het gekke is dat de vloerverwarming in de kelder en 1ste verdieping wel veel beter reageren. De aanvoertemperatuur schiet daar ook snel omhoog op het moment dat ik een thermostaat in 1 van de kamers daar open zet (richting de 40 graden). Op de begane grond komt hij veelal tot 25 graden en misschien net richting de 30 graden. Gevolg is dat als ik het 1 graad wil opwarmen het zo'n 8 uur duurt om die temperatuur te bereiken (en ruim 20m3 gas verbruik).

Wat kan ik doen om allereerst de aanvoertemperatuur omhoog te krijgen?

Wat heb ik gedaan/geprobeerd?
- CV vermogen omlaag/omhoog (stond rond de 22)
- pompsnelheid CV verlaagd naar 70% (en ook 100% geprobeerd)
- de thermostaat op de VV verdeler staat sowieso al op maximaal. Heb deze er ook afgehaald om te kijken of dat zou schelen. Het pinnetje wat daar achter zit kan ik wel voorzichtig indrukken, dus lijkt niet vast te zitten?
- thermostaat vervangen


Ik heb een Nefit Trendline HRC30 CW6 II en Honeywell round on/off thermostaten. Beneden heb ik er 1, op de andere verdiepingen heb ik op iedere kamer een thermostaat.
Ketel staat momenteel weer op 22kwh vermogen, 65 graden max temperatuur, 70% pompsnelheid max (30% min).
De vloerverwarmingsunit is van Robot. Ik heb zo'n Honeywell actuator die goed reageert op de thermostaat.

Hopelijk kan iemand helpen?

[Leon810]

[Destralak]

Ik zie geen ontluchter op de leiding? Of zit die verder.
Ook even de verdeler zelf ontluchten.

Wat geven de temperatuurmeters op deze verdeler aan als er warmtevraag is? Gaat deze omhoog of blijft 'ie op dezelfde temperatuur staan?

Staat het retourventiel helemaal open?

[Voor 14% gewijzigd door Destralak op 14-02-2023 10:18]

[ThinkPad]

Destralak schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:17:
Ik zie geen ontluchter op de leiding? Of zit die verder.

Quick fix is om de knietjes te vervangen door een 'ontluchtingsknie'. Het ontluchtingsdeel laat je dan natuurlijk omhoog wijzen Geen idee of dat het probleem ook gelijk oplost, maar het ontluchten is dan i.i.g. wel makkelijker.

[Voor 56% gewijzigd door ThinkPad op 14-02-2023 10:42]

[Leon810]

ontluchter: eerlijk gezegd geen idee. Maar de druk is rond de 2.0, dus dat lijkt goed te zijn? Of hoe kan ik dat checken?

temperatuurmeters lopen wel terug als er geen warmtevraag is: vaak rond de 18-20 graden. In de kelder schoot hij eerst wel omhoog naar boven de 40 graden terwijl er geen vraag was. Toen heb ik het zwarte draaiding dichtgedraaid waardoor de temperatuur daar naar 20 graden zakte (daar wordt vrijwel nooit de vloerverwarming gebruikt).

[Leon810]

zojuist op VV verdeler de ontluchting open gedraaid, maar dat zat geen lucht in

[BCC]

Dat zwarte ding lijkt mij een druk gestuurde shunt? Heb je nu uberhaupt nog wel circulatie? Hoe lopen de buizen?

[Wim Leers]

Alles hieraan roept “lucht”. Je druk kan prima in orde zijn terwijl in 1 of meer circuits toch lucht aanwezig is!

Bron: ik had hier precies hetzelfde probleem, een professional heeft dat vastgesteld en opgelost 👍

[tcw82]

Je zegt dat je meerdere plekken met vvw hebt, zitten daar ook allemaal verdelers tussen of komen die uit deze ene verdeler op de foto?
Als de andere locaties ook een verdeler hebben, hebben die ook een pomp, en zo ja, als die een pomp hebben welke instellingen hebben de verschillende pompen onderling?
hebben de verdelers een regelventiel? als dat aanwezig is, staan die ingesteld bijmengen of juist niet, zoek even op LTV ventiel, eventueel in combinatie met mijn naam hier.
Is er een afmeting verschil tussen de verschillende locaties? (ik heb 1 verdeler voor de BGG, die bediend 80 vierkante meter tevens heb ik 1 verdeler voor de badkamer/Wc op de 1e, dat is maar 8 vierkante meter. Daarmoest ik in het begin even meer stoeien om het zaakje in balans te krijgen.

Komt het hete water wel van de ketel bij de probleem verdeler? Als je bij de ketel heet water hebt, maar bij de verdeler niet, dan heb je of geen flow naar de verdeler of de andere verdelers snoepen al het warme water op voor het bij de verdeler is. Ze die andere eens dicht en kijk dan wat het doet?

[Leon810]

alle verdiepingen hebben een eigen Robot verdeler met pomp (zelfde Grundfos Alpha 2l pomp, zelfde stand III)

Regelventiel is volgens mij dat zwarte ding wat ik op de laatste foto heb staan toch? Die zit enkel in de kelder. Ik had wel het idee dat toen ik deze dichtdraaide de temperatuur op de begane grond iets omhoog kwam. Maar nooit in de buurt van de temperatuur die ik in de kelder haal.

In de kelder en op de 1ste verdieping heb ik geen Honeywell actuator zitten.

De kelder, BGG en 1ste verdieping zijn allemaal ongeveer even groot.

Volgens mij zit (een deel van) het probleem idd bij dat de temperatuur niet voldoende bij de verdeler/pomp op de BGG komt. De ketel brandt bijv. 45/50 graden en de verdeler geeft als aanvoer slechts 25-27 graden aan.
De andere dichtzetten: bedoel je dan de inregelaar retourventiel dichtdraaien?

[Leon810]

LTV ventiel zit er helaas niet op

[tcw82]

Leon810 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 12:34:
alle verdiepingen hebben een eigen Robot verdeler met pomp (zelfde Grundfos Alpha 2l pomp, zelfde stand III)

Regelventiel is volgens mij dat zwarte ding wat ik op de laatste foto heb staan toch? Die zit enkel in de kelder. Ik had wel het idee dat toen ik deze dichtdraaide de temperatuur op de begane grond iets omhoog kwam. Maar nooit in de buurt van de temperatuur die ik in de kelder haal.

In de kelder en op de 1ste verdieping heb ik geen Honeywell actuator zitten.

De kelder, BGG en 1ste verdieping zijn allemaal ongeveer even groot.

Volgens mij zit (een deel van) het probleem idd bij dat de temperatuur niet voldoende bij de verdeler/pomp op de BGG komt. De ketel brandt bijv. 45/50 graden en de verdeler geeft als aanvoer slechts 25-27 graden aan.
De andere dichtzetten: bedoel je dan de inregelaar retourventiel dichtdraaien?

Zwarte ding op de foto is een "druk geregelde by pass". Die zorgt dat de ketel zijn druk kwijt kan als alle thermostaatknoppen gelijktijdig dicht gaan. Als deze "te hoog" staat gaat de ketel in storing als alle thermoknoppen dicht vallen en als hij de laag (dus VEEL te snel opent) dan gaat het water door dit buisje ipv de vloerverwarming, het lijkt er op dat jouwe heel erg laag staat, bij mij staat dat rode vlaggetje ergens halverwege. Zie foto onderaan.

Op je foto's kan ik niet zien of je een LTV hebt, als je die wel zou kopen en installeren (ervan uitgaande dat dit kan) kan je daarmee spelen en kijken of het je helpt.

Als alle verdelers op dezelfde snelheid draaien, maar veel verder of juist veel dichterbij de ketel zitten kan dat leiden tot preferente stroming door 1 of meerdere van die verdelers. Ook leiding diameter en knietjes (knietjes... altijd de beste keuze als je flow omzeep wilt helpen) spelen een rol.

Het spelletje is de flows in het hele systeem te balanceren. De pomp van de verdeler kan zuigend werken op je CV systeem, als dat zo is, het zaak om de andere pompen even hard te laten zuigen om zo te zorgen dat het water naar de juiste plekken gaat.

ook nog wat plaatjes van de LTV toegevoegd.

[Leon810]

thanks, ik had het ook al opgezocht. Maar helaas zitten die er niet op.

Daarbij, de voorgaande winters werkte het wel allemaal prima. Dus vraag me dan af of het toch niet aan instellingen ligt. Het systeem heeft namelijk jaren wel gewerkt (en is pas 5 winters oud)?

[Leon810]

wellicht weet iemand een goede specialist in Noord-Brabant (omgeving Den Bosch/Oss)

[tcw82]

Verstopping? Heb je een vuilafscheider in het systeem (met name een magnetische)?

De moderne motortjes zijn ook permanent magnetisch en kunnen dus ook vies worden en minder goed werken.

Leidingen doorspoelen door alles dicht te zetten en dan met kraanwater 1 voor 1 de groepen door de spuiten?

Zijn er geen onderhoudsbeurten geweest waarbij monteurs (vast goed bedoelde ) wijzigingen hebben ingevoerd?

[Leon810]

verstopping is niet het geval volgens de installateur. Dan zouden de leidingen ook niet transparant ogen volgens hem. Of het moet in de toevoer zitten naar de verdeler toe aangezien het daar niet warm genoeg wordt. Maar hoe ik dat kan checken?

Onderhoudsbeurten: er is zeker aan gesleuteld, dus zou goed kunnen dat daar iets is gewijzigd wat nu in de weg zit.