Apparaten automatisch starten/aanzetten als zon schijnt

[Cornehoogendoor]

Mijn vraag
...
Ik zou graag mijn planbare energieverbruik in huis zoveel mogelijk willen automatiseren. Als in: als ik netto stroom opwek dan wil ik bijvoorbeeld dat de wasmachine of droger aan gaat. Of, dat m'n auto een tijdje wordt opgeladen. Of, als de stroomprijs het laagste is op de dag dat het dan wordt geactiveerd.

Relevante software en hardware die ik gebruik
...
Ik heb zonnepanelen en op een zonnige dag wek ik meer op dan ik verbruik. Het is aangesloten op Enphase.
Ik heb vrij veel apparaten met Wifi verbinding (droger van Samsung. Ovens en vaatwasser van Siemens).
Ik heb daarnaast een P1 meter én een energiecontract bij Frank Energie (per uur ander tarief)
Ik heb ook een elektrische auto (Tesla) met een Tesla Wallbox (niet heel slim helaas)

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
...
Met een paar specialisten gesproken maar nog geen totaaloplossing gevonden.

Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben met deze vraag maar ik kwam 't niet tegen na meerdere zoekopdrachten op Tweakers. Ben benieuwd of mensen hier ervaringen hebben.

Automatiseren hebben we heel forum over => verplaatst

[Voor 3% gewijzigd door septillion op 14-02-2023 11:10]

[Drardollan]

Ik meen mij te herinneren dat er een of ander Nederlands initiatief voor is, maar ik ben de naam kwijt sorry.

Maar ter overweging, je moet je afvragen wat het nut is en of je dit doel ooit gaat bereiken. Tenzij je thuis ook over accu's beschikt en alternatieve generatie van energie. Leuk om zonnepanelen te hebben, maar als je de wasmachine start als de zon schijnt en vervolgens gaat de zon achter een paar wolken voor 3 uur dan heb je er nog helemaal niets aan. En dan heb ik het nog niet over de kosten van infra om zoiets voor elkaar te krijgen.

Is het niet veel makkelijker om elke ochtend even bij Frank Energie te kijken wanneer de elektra het goedkoopste is en op basis daarvan de boel te programmeren elke ochtend?

Of misschien is het nog wel makkelijker om een thuisbatterij te plaatsen, dan hoef je er niet over na te denken.

[Voor 7% gewijzigd door Drardollan op 13-02-2023 16:39]

[Cornehoogendoor]

Hi Drardollan, dank voor je reactie.

Ik snap je punt. Als de zon schijnt en daarna achter de wolken gaat dan heb je er alsnog niets aan.

Momenteel kijk ik 1 a 2x per dag in de app van Frank Energie. En juist daarvan denk ik: dat moet toch te automatiseren te zijn? Al is 't bijvoorbeeld dat het alleen aangaat op de goedkoopste momenten. Bijvoorbeeld: m'n vaatwasser in de eco modus doet er 4 uur over. In de nacht kies ik nu het blok van de 4 goedkoopste uren. Dat wisselt per dag (een beetje).

[DataGhost]

Drardollan schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:39:
Ik meen mij te herinneren dat er een of ander Nederlands initiatief voor is, maar ik ben de naam kwijt sorry.

Maar ter overweging, je moet je afvragen wat het nut is en of je dit doel ooit gaat bereiken. Tenzij je thuis ook over accu's beschikt en alternatieve generatie van energie. Leuk om zonnepanelen te hebben, maar als je de wasmachine start als de zon schijnt en vervolgens gaat de zon achter een paar wolken voor 3 uur dan heb je er nog helemaal niets aan. En dan heb ik het nog niet over de kosten van infra om zoiets voor elkaar te krijgen.

Is het niet veel makkelijker om elke ochtend even bij Frank Energie te kijken wanneer de elektra het goedkoopste is en op basis daarvan de boel te programmeren elke ochtend?

Of misschien is het nog wel makkelijker om een thuisbatterij te plaatsen, dan hoef je er niet over na te denken.

Je kan natuurlijk ook 's ochtends zien wat voor weer het wordt. Als het een zonnige dag gaat worden kan je gewoon al je meuk "inplannen" en er verder niet naar hoeven omkijken. Het zou dan fijn zijn als het inderdaad vanzelf aangaat wanneer de zon gunstig komt te staan ten opzichte van je panelen. Bij een bewolkte dag kan je kiezen om nog een dagje te wachten bijvoorbeeld.

Interessant wel dat je het hebt over "kosten van infra" en tegelijkertijd een thuisbatterij aanraadt Zeker als de huidige apparatuur al aanstuurbaar is via wifi enzo, dan heb je niet eens smart plugs nodig maar kan je het gewoon met een simpel scriptje aansturen. Kost helemaal niet veel.

[Cornehoogendoor]

DataGhost schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:47:
[...]

Je kan natuurlijk ook 's ochtends zien wat voor weer het wordt. Als het een zonnige dag gaat worden kan je gewoon al je meuk "inplannen" en er verder niet naar hoeven omkijken. Het zou dan fijn zijn als het inderdaad vanzelf aangaat wanneer de zon gunstig komt te staan ten opzichte van je panelen. Bij een bewolkte dag kan je kiezen om nog een dagje te wachten bijvoorbeeld.

Interessant wel dat je het hebt over "kosten van infra" en tegelijkertijd een thuisbatterij aanraadt Zeker als de huidige apparatuur al aanstuurbaar is via wifi enzo, dan heb je niet eens smart plugs nodig maar kan je het gewoon met een simpel scriptje aansturen. Kost helemaal niet veel.

Ik ben dus inderdaad op zoek naar zo'n 'simpel' scriptje ook al ben ik geen programmeur :-).

[Drardollan]

DataGhost schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:47:
[...]

Je kan natuurlijk ook 's ochtends zien wat voor weer het wordt. Als het een zonnige dag gaat worden kan je gewoon al je meuk "inplannen" en er verder niet naar hoeven omkijken. Het zou dan fijn zijn als het inderdaad vanzelf aangaat wanneer de zon gunstig komt te staan ten opzichte van je panelen. Bij een bewolkte dag kan je kiezen om nog een dagje te wachten bijvoorbeeld.

Ik denk dat als je onder aan de streep gaat kijken het euro werk is op jaarbasis wat je verdiend.

Interessant wel dat je het hebt over "kosten van infra" en tegelijkertijd een thuisbatterij aanraadt

Hoewel een thuisbatterij duur is (en ik deze in principe in NL niet zou aanraden op dit moment qua kosten) is de techniek vele malen simpeler. Je laadt op bij zon en je ontlaad bij gebruik, precies wat je wil. Maar dan helaas wel met de nadelen dat je in de donkere maanden niet genoeg kan laden en in de zomer alsnog een overschot het net in zult laten stromen.

Zeker als de huidige apparatuur al aanstuurbaar is via wifi enzo, dan heb je niet eens smart plugs nodig maar kan je het gewoon met een simpel scriptje aansturen. Kost helemaal niet veel.

Ik denk niet dat je dat aan kan sturen met een simpel scriptje. Je zal een hoop variabelen moeten verwerken en op basis daarvan beslissingen nemen en apparaten aan en uit zetten. En dan moet je ook nog eens met allerlei apparaten zien te communiceren, ze hebben allemaal eigen API's en commando's. En dan heb ik het nog maar niet over problemen die je krijgt als de leverancier weer wat veranderd, ik moet mijn Bosch vaatwasser regelmatig opnieuw koppelen aan mijn Google Home en/of IFTTT omdat er weer iets veranderd is of een autorisatie omgevallen is.

[Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 13-02-2023 17:03]

[Drardollan]

Cornehoogendoor schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:46:
Hi Drardollan, dank voor je reactie.

Ik snap je punt. Als de zon schijnt en daarna achter de wolken gaat dan heb je er alsnog niets aan.

Tenzij je dat weer meeneemt, maar als je vervolgens 16 uur bezig bent om je vaat voor elkaar te krijgen....

Momenteel kijk ik 1 a 2x per dag in de app van Frank Energie. En juist daarvan denk ik: dat moet toch te automatiseren te zijn? Al is 't bijvoorbeeld dat het alleen aangaat op de goedkoopste momenten.Bijvoorbeeld: m'n vaatwasser in de eco modus doet er 4 uur over. In de nacht kies ik nu het blok van de 4 goedkoopste uren. Dat wisselt per dag (een beetje).

En nu de cruciale vraag, hoeveel geld scheelt dit op jaarbasis? Als je dan ziet wat een tijd, moeite en geld je kwijt bent om het te automatiseren is het dan niet veel verstandiger om per dag even te kijken en te beslissen of je hem om 08:00, 13:30 of 03:00 aanzet?

Nog allemaal los van het feit dat je sommige dingen wellicht helemaal niet wil automatiseren. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een wasmachine, heel leuk als je het automatiseert maar wat als hij vervolgens om 10:00 klaar is en er komt pas om 20:00 iemand thuis? Dan stinkt je was en kan je nogmaals draaien. Of een wasdroger die aangaat als je niet thuis bent (los van dat gewoon droger stukken voordeliger is) met alle risico's van dien.

Het is veel eenvoudiger om als de zon schijnt een thuisbatterij op te laden en dan gewoon je apparatuur te gebruiken wanneer het uitkomt. Af en toe zal je batterij niet vol genoeg zijn (met name december-januari) en dan moet je wat meer betalen.

Ik denk dat als je puur gaat kijken naar wat er te beïnvloeden zou zijn dat je dan niet veel verder komt dan een vaatwasser, wasmachine en droger. Je gaat tenslotte je lampen in de woonkamer niet aanzetten als er zon is.

[Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 13-02-2023 17:02]

[Drardollan]

Cornehoogendoor schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:49:
[...]

Ik ben dus inderdaad op zoek naar zo'n 'simpel' scriptje ook al ben ik geen programmeur :-).

Als je objectief kijkt, hoe groot acht je de kans dat een simpel script is wat met tig merken en modellen apparatuur kan werken?

Je zou eventueel een stap kunnen zetten door het gebruik van IFTTT. Als je apparatuur ondersteunt wordt dan is er wel iets te bereiken zonder allerlei investeringen in dure apparatuur en moeilijke kennis van scripts. Met wat geluk kan je de vaatwasser, wasmachine en zonnepanelen koppelen en dan op basis van wat simpele opties schakelen.

[lasharor]

Dit is toch vrij eenvoudig te realiseren met Home Assistant? Heb je al in dat topic gekeken?

Zie ook: YouTube: Save Money! Start Appliances at the LOWEST ENERGY PRICE!

[Voor 42% gewijzigd door lasharor op 13-02-2023 17:11]

[Dieks77]

HomeWizard ondersteund dat met hun producten en Energy+ abonnement.
Kun je met de socket op condities schakelen, oa je teruglevering (ook op min/max vermogen) etc.

En ik heb zo'n vermoeden dat het met een Home Assistant servertje vast ook wel te regelen is.
Maar dan ben je al snel zelf aan het knutselen met code volgens mij.

[s3n]

Dieks77 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:08:
HomeWizard ondersteund dat met hun producten en Energy+ abonnement.
Kun je met de socket op condities schakelen, oa je teruglevering (ook op min/max vermogen) etc.

En ik heb zo'n vermoeden dat het met een Home Assistant servertje vast ook wel te regelen is.
Maar dan ben je al snel zelf aan het knutselen met code volgens mij.

Ik heb een Homey, daar kan het vast ook mee. Maar hoe ga je om met een vaatwasser/wasmachine waarvoor je op een startknop moet drukken?

[Dieks77]

s3n schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:10:
[...]


Ik heb een Homey, daar kan het vast ook mee. Maar hoe ga je om met een vaatwasser/wasmachine waarvoor je op een startknop moet drukken?

Dan heb je dus ook een vaatwasser/wasmachine nodig die of eens ingesteld kan starten zodra die stroom krijgt, of ook smart te schakelen is via een interface.

[DataGhost]

Drardollan schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:56:
[...]

Ik denk dat als je onder aan de streep gaat kijken het euro werk is op jaarbasis wat je verdiend.

Niet alles hoeft geld geld geld te zijn. Ik vind het bijvoorbeeld wel fijn om zoveel mogelijk van mijn energieverbruik te plannen als er een energieoverschot is, zodat rond die tijd energiecentrales net iets minder hard hoeven te werken en 's nachts ook, omdat de benodigde energie al verbruikt is. Ook al is het van een enkel huishouden geen grote impact, snap je hopelijk dat het dat wel is als dit gemeengoed is. En een van de grootste voordelen van automatisering is natuurlijk dat je zelf veel minder hoeft te doen, dat heeft nog wel een andere waarde dan "euro werk op jaarbasis". Zeker als je in de uitgespaarde tijd kan werken bijvoorbeeld.

[...]

Ik denk niet dat je dat aan kan sturen met een simpel scriptje. Je zal een hoop variabelen moeten verwerken en op basis daarvan beslissingen nemen en apparaten aan en uit zetten. En dan moet je ook nog eens met allerlei apparaten zien te communiceren, ze hebben allemaal eigen API's en commando's. En dan heb ik het nog maar niet over problemen die je krijgt als de leverancier weer wat veranderd, ik moet mijn Bosch vaatwasser regelmatig opnieuw koppelen aan mijn Google Home en/of IFTTT omdat er weer iets veranderd is of een autorisatie omgevallen is.

Als je zelf je hoofd er een beetje bij houdt en niet alles helemaal kapotautomatiseert is het een heel simpel scriptje. Hoeft alleen maar rekening te houden met hoeveel er wordt opgewekt, eventueel het verbruik van de rest van het huis op dat moment en het verwachte gebruik van de machine(s) in kwestie. Die hoeven alleen maar ingeschakeld te worden als de netto hoeveelheid energie hoog genoeg is en verder is er geen omkijken meer naar. Je hebt namelijk zelf al 's ochtends gezien dat het een zonnige dag wordt dus in 95% van de gevallen is deze berekening voldoende.
Als je apparaten complex zijn, tsja, dat is lastig dan. Maar je zal echt niet de eerste zijn die ermee praat dus met een beetje zoekwerk heb je zo een library te pakken denk ik. Je autorisaties, tsja dat is ook lastig dan, misschien voor aankoop kijken of de machines geen kut-API hebben is wat ik zou doen. Maar dat is ook iets wat je in datzelfde simpele scriptje best simpel kan pollen 's ochtends en dan de gebruiker een melding kan geven als het niet in orde is.

Lijkt trouwens dat je vooral in problemen denkt en niet in oplossingen. Met die instelling is inderdaad niks een goed idee.

Drardollan schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:00:
[...]

Tenzij je dat weer meeneemt, maar als je vervolgens 16 uur bezig bent om je vaat voor elkaar te krijgen....

Of je hebt een deadline waarna het apparaat gewoon aangaat ongeacht opwekking, als het per se die dag moet gebeuren

En nu de cruciale vraag, hoeveel geld scheelt dit op jaarbasis? Als je dan ziet wat een tijd, moeite en geld je kwijt bent om het te automatiseren is het dan niet veel verstandiger om per dag even te kijken en te beslissen of je hem om 08:00, 13:30 of 03:00 aanzet?

En dan op die momenten niet thuis zijn, dan is het toch handig als het automatisch voor je aangaat.

Nog allemaal los van het feit dat je sommige dingen wellicht helemaal niet wil automatiseren. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een wasmachine, heel leuk als je het automatiseert maar wat als hij vervolgens om 10:00 klaar is en er komt pas om 20:00 iemand thuis? Dan stinkt je was en kan je nogmaals draaien. Of een wasdroger die aangaat als je niet thuis bent (los van dat gewoon droger stukken voordeliger is) met alle risico's van dien.

Dan stel je het start-window in op andere momenten, of inderdaad een wasdroogcombinatie.

[Voor 26% gewijzigd door DataGhost op 13-02-2023 17:25]

[Cornehoogendoor]

Thanks all. Ik ga me eens verdiepen in de geboden oplossingen.

Als ik op termijn ook m'n auto op deze manier kan opladen dan begint de besparing best interessant te worden. Maar het is vooral de tijdwinst die ik voorzie.

[DataGhost]

s3n schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:10:
[...]


Ik heb een Homey, daar kan het vast ook mee. Maar hoe ga je om met een vaatwasser/wasmachine waarvoor je op een startknop moet drukken?

Het is vast heel lelijk maar mijne gaat verder met het programma na stroomuitval, dus een smart plug met voldoende vermogen werkt misschien? Gewoon het programma starten en direct de stroom eraf gooien

[Drardollan]

DataGhost schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:18:
[...]

Niet alles hoeft geld geld geld te zijn. Ik vind het bijvoorbeeld wel fijn om zoveel mogelijk van mijn energieverbruik te plannen als er een energieoverschot is, zodat rond die tijd energiecentrales net iets minder hard hoeven te werken en 's nachts ook, omdat de benodigde energie al verbruikt is. Ook al is het van een enkel huishouden geen grote impact, snap je hopelijk dat het dat wel is als dit gemeengoed is.

Ook in het grote geheel doet dit niks, net als dat elektrische auto's geen enkele positieve bijdrage hebben aan de huidige vervuiling (dankzij productie en opladen via kolencentrales). Leuk als je een kW direct verbruikt, maar als je daarvoor allerlei apparatuur moet aanschaffen en online houden dan is ook dat effect eerder negatief dan positief.

En een van de grootste voordelen van automatisering is natuurlijk dat je zelf veel minder hoeft te doen, dat heeft nog wel een andere waarde dan "euro werk op jaarbasis". Zeker als je in de uitgespaarde tijd kan werken bijvoorbeeld.

Eenieder met Domotica in zijn huis zal beamen dat de uitgespaarde tijd meer dan volledig opgaat aan het inrichten en onderhouden van het systeem.

Als je zelf je hoofd er een beetje bij houdt en niet alles helemaal kapotautomatiseert is het een heel simpel scriptje. Hoeft alleen maar rekening te houden met hoeveel er wordt opgewekt, eventueel het verbruik van de rest van het huis op dat moment en het verwachte gebruik van de machine(s) in kwestie. Die hoeven alleen maar ingeschakeld te worden als de netto hoeveelheid energie hoog genoeg is en verder is er geen omkijken meer naar. Je hebt namelijk zelf al 's ochtends gezien dat het een zonnige dag wordt dus in 95% van de gevallen is deze berekening voldoende.

Klinkt inderdaad simpel.

Als je apparaten complex zijn, tsja, dat is lastig dan. Maar je zal echt niet de eerste zijn die ermee praat dus met een beetje zoekwerk heb je zo een library te pakken denk ik. Je autorisaties, tsja dat is ook lastig dan, misschien voor aankoop kijken of de machines geen kut-API hebben is wat ik zou doen. Maar dat is ook iets wat je in datzelfde simpele scriptje best simpel kan pollen 's ochtends en dan de gebruiker een melding kan geven als het niet in orde is.

We gingen het toch simpel houden? En was als de API om 12:00 bokt terwijl je om 12:00 iets aan wilde zetten?

Lijkt trouwens dat je vooral in problemen denkt en niet in oplossingen. Met die instelling is inderdaad niks een goed idee.

Ik ben absoluut een oplossing denker. Maar ik denk vooral dat we op dit moment nog niet de techniek en kennis en financiën hebben om zover te gaan dat we huizen eenvoudig met "een simpel scriptje" kunnen automatiseren. Ik ken geen enkel succesverhaal daarin. Hooguit wat extreme nerds die met allerlei exotische programmeertalen en apparatuur. We kennen allemaal nog wel de beelden van Femme in zijn huis toch?

Of je hebt een deadline waarna het apparaat gewoon aangaat ongeacht opwekking, als het per se die dag moet gebeuren

Nogmaals, het zou toch een simpel scriptje worden? Ik heb nu alleen al in jouw post zoveel variabelen en aannames gehoord dat ik mij afvraag wie dat ooit gaat maken.

En dan op die momenten niet thuis zijn, dan is het toch handig als het automatisch voor je aangaat.

De gemiddelde vaatwasser en wasmachine heeft al jaren uitgesteld starten. In de ochtend moet je toch op zijn minst de boel volladen (anders hoeft er niet gedraaid te worden). Als je dan in je Frank Energie App kijkt wanneer de energie het goedkoopste is dan programmeer je je vaatwasser of wasmachine direct in. Als Frank Energie een lage prijs geeft is het namelijk zeer aannemelijk dat je zelf voldoende opwekt, dat is namelijk hoe Frank Energie (en anderen) hun prijs bepalen.

Dan stel je het start-window in op andere momenten, of inderdaad een wasdroogcombinatie.

Dat kan natuurlijk. Maar als we het dan over het milieu hebben waarmee je begon, een goed functionerende wasmachine en droger weggooien en een nieuwe kopen om een euro en wat vervuiling te besparen dan moet je je serieus afvragen of je goed bezig bent.

[Drardollan]

Cornehoogendoor schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:19:
Als ik op termijn ook m'n auto op deze manier kan opladen dan begint de besparing best interessant te worden. Maar het is vooral de tijdwinst die ik voorzie.

Daar hoef je toch geen enkele moeite voor te doen? Je kan je auto toch simpelweg aan de lader hangen overdag? Als er zon is dan laad je op met zonnestroom en anders met netstroom. Valt maar weinig aan te automatiseren verder, er vanuit gaande dat je de auto ook wil kunnen gebruiken en hij dus opgeladen moet worden.

[IplugNplay]

Het mooiste zou toch zijn als je lokaal weerbericht koppelt aan een systeem wat vervolgens tijdsblokken eruit haalt waarin je kan gebruiken en die automatisch je apparaten schakeld

[ds23man]

IplugNplay schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 09:53:
Het mooiste zou toch zijn als je lokaal weerbericht koppelt aan een systeem wat vervolgens tijdsblokken eruit haalt waarin je kan gebruiken en die automatisch je apparaten schakeld

En dan ga je dus nat omdat een lokaal weerbericht zelden klopt. Volgens buienradar zat het hier vanochtend potdicht van de mist, mooi niet dus. Dat is dus ook de reden dat een thermostaat met WAR via het net dus niet werkt.

[IplugNplay]

ds23man schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 09:59:
[...]


En dan ga je dus nat omdat een lokaal weerbericht zelden klopt. Volgens buienradar zat het hier vanochtend potdicht van de mist, mooi niet dus. Dat is dus ook de reden dat een thermostaat met WAR via het net dus niet werkt.

Ben benieuwd hoeveel % van de tijd het verkeerd is.

[ds23man]

IplugNplay schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:07:
[...]

Ben benieuwd hoeveel % van de tijd het verkeerd is.

Eigenlijk heel vaak, denk dat ze niet eens de 50% halen. Dat geldt voor lokale voorspelling en de actuele situatie. En dan hebben we het nog niet eens over rammelende API's. Heb zelf Solaredge die ik uitlees met Domoticz, de verbinding is toch redelijk vaak korte tijd weg en meerdere dagen lang heb ik ook meerdere keren voorbij zien komen.

[Smobbo]

@Drardollan, het is toch ook gewoon leuk om hier mee te puzzelen?
Ja, nu is het nog niet allemaal mogelijk of nog erg ingewikkeld, maar op termijn is de vraag van TS toch heel logisch?

Ik verwacht over een jaar of 3-5 ook dit soort geautomatiseerde dingen te hebben draaien. Tegen die tijd is die markt als gevolg van het afbouwen van salderen ineens mega groot. Klein thuis accuutje erbij en gaan!

Leuk dus om te lezen dat er al een aantal mensen bezig zijn met deze puzzel, al doende leert men !

[pagani]

Probleem naast de techniek is dat vaak een aantal zaken vergeten worden:
-Als de was gaat draaien op het moment dat jij niet thuis bent en je bent pas uren later thuis stinkt je was en kun je opnieiw beginnen
-Je droger wil je liefst volledig uit hebben i.v.m. brandgevaar als hij niet draait. Ook draai je die liever niet als je niet thuis bent (of bijvoorbeeld alleen je kinderen/huisdieren)

De enige apparaten die ik hier wel als nuttig zou beschouwen zijn inderdaad de vaatwasser en eventuele buffers voor warmte/koeling. Misschien nog een pomp o.i.d. (voor regenwater verplaatsen of water uit de kruipruimte pompen ofzo) maar dan kom je echt in de niche uit.

[ds23man]

Ik doe het hier gewoon met GBV, ik weet wat mijn basislast is overdag en kijk dan naar de opbrengst van mijn panelen i.c.m. de wolkenradar. Aan de hand daarvan zet ik mijn wasmachine/droger of vaatwasser aan. Uiteraard alleen als ik thuis ben, we hebben er hier een schurft hekel aan dat deze machines draaien als we niet thuis zijn. De ega heeft last van het "is het gas wel uit" syndroom. In een donkere periode is het laagtarief leidend.

[dollyking]

ik heb ook dynamische tarieven, ik ben begonnen met een Ecoswitch stekker. die laadt alle dingen op in huis op het goedkoopste moment. (laptop,ipad,robotzuiger etc) en van de zomer gaat ook de zwembad reiniging hierop.

mijn laadpaal is van Easee en die is behoorlijk slim.
ik wacht op de nieuwe homey hub, die kan ook kijken naar verbruik en opbrengst. (home assisant) is nog te ingewikkeld voor mij) in homey lijkt overweg te kunnen met home connect

ik zit nu met 70% verbruik in de goedkoopste uren. Het gezin meekrijgen is het lastigst.
Wasmachine,vaatwasser en droger waren de eerste stap. volgende is de warmtepomp.

door hiermee bezig te zijn, zijn we ons bewuster geworden van allerlei uitdagingen op energie gebied. we gaan niet direct dingen vervangen, maar we kijken wel beter naar de aanschaf. we willen niet teveel aan comfort inleveren en de techniek moet beheersbaar blijven.

[Oon]

Ik heb een aantal HomeWizard Energy sockets, die kunnen schakelen als de zon schijnt mits je ook een kWh meter hebt of daadwerkelijk onder de 0 komt op je P1-meter.

Daarnaast heb ik ook Home Assistant waarin ik mijn omvormer uitlees, dus daar kan ik ook nog mee schakelen.

De vraag is wat mij betreft of dit rendabel is. Wij gaan nu ook naar Next waar je uren hebt waarin je geld terugkrijgt, maar dan moet je al van tevoren regelen dat bijv. je wasmachine vol zit en 'm dan aanzetten (al dan niet via wifi, als je wasmachine dat kan).

De meeste apparaten die we overdag gebruiken zijn nogal tijdgebonden, je kan niet echt de afzuigkap om 2 uur 's middags aanzetten omdat je 's avonds gaat koken.

[DataGhost]

Drardollan schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 09:44:
[...]

Ook in het grote geheel doet dit niks, net als dat elektrische auto's geen enkele positieve bijdrage hebben aan de huidige vervuiling (dankzij productie en opladen via kolencentrales). Leuk als je een kW direct verbruikt, maar als je daarvoor allerlei apparatuur moet aanschaffen en online houden dan is ook dat effect eerder negatief dan positief.

Dan zou ik maar gauw de elektra afsluiten en in een tentje gaan wonen als ik jou was. Wat nou als je toevallig al iets in huis hebt draaien (PiHole ofzo, of je hebt al een bestaand domotica-systeem), dan kost het niets meer in aanschaf en online was het toch al.

[...]

Eenieder met Domotica in zijn huis zal beamen dat de uitgespaarde tijd meer dan volledig opgaat aan het inrichten en onderhouden van het systeem.

Dan val ik vast niet onder "eenieder" maar ik kan je niet vinden in deze claim. Als je niet verder kijkt dan dezelfde week waarin het systeem is opgezet misschien, maar als het eenmaal draait heb je er in principe geen omkijken meer naar.

[...]

Klinkt inderdaad simpel.

Ik ben softwareontwikkelaar, dit is poepsimpel. Ik kan me niet voorstellen dat ik de eerste zou zijn om zoiets te maken en ook niet dat niemand het gedeeld zou hebben. Iets als Home Assistant kan dit gewoon al zo te zien.

[...]

We gingen het toch simpel houden? En was als de API om 12:00 bokt terwijl je om 12:00 iets aan wilde zetten?

Ik weet niet waar je op baseert dat dit (en het erbovenstaande) niet nog steeds onder "simpel" valt. Dat kan echt alleen maar als je niet zelf kan programmeren, het niet wilt leren en het wel zelf wilt maken. Dan wordt het lastig inderdaad.

[...]

Ik ben absoluut een oplossing denker. Maar ik denk vooral dat we op dit moment nog niet de techniek en kennis en financiën hebben om zover te gaan dat we huizen eenvoudig met "een simpel scriptje" kunnen automatiseren. Ik ken geen enkel succesverhaal daarin. Hooguit wat extreme nerds die met allerlei exotische programmeertalen en apparatuur. We kennen allemaal nog wel de beelden van Femme in zijn huis toch?

Ik heb je nog geen enkele oplossing aan zien dragen behalve een batterij die je niet aan zou raden. De techniek is er allang, er zijn vele oplossingen reeds beschikbaar. Ik krijg ook niet het gevoel dat je naar succesverhalen op zoek bent geweest. Maar in de volgende zin laat je lijken alsof je toch wel succesverhalen kent maar voel je direct de neiging om dat af te doen als van "extreme nerds" alsof dat op de een of andere manier afbreuk aan het succes-gedeelte doet.

Bedenk je wel dat deze "extreme nerds" die tegen jouw stroom van techniek, kennis en financiën in zwemmen zorgen dat dit soort systemen veel bereikbaarder worden voor normale niet-nerds. Als niemand er ooit tijd in investeert omdat de extreemkortetermijnwinst voor enkel zichzelf niet voldoende is blijven we stilstaan. Paard en wagen werkte vroeger ook prima en auto's waren een gimmick, volkomen onbetaalbaar. Net zoals met computers, wat zou je daar in godsnaam mee moeten in de huiskamer? Dure lompe lelijke bakken en je moest een universitaire studie hebben afgerond om ermee te kunnen werken. Compleet waardeloze investering. Maar op het moment dat wat mensen daar tijd in steken die niet puur en alleen aan henzelf ten goede komt opent dat voor miljoenen mensen de weg naar diezelfde verbeteringen.

[...]

Nogmaals, het zou toch een simpel scriptje worden? Ik heb nu alleen al in jouw post zoveel variabelen en aannames gehoord dat ik mij afvraag wie dat ooit gaat maken.

Nogmaals, het lijkt alsof jouw definitie van "simpel" ophoudt bij meer functionaliteit dan "hello, world". Het is al gemaakt, meermaals. Anyway, je kan de meeste cases gewoon met een "simpel scriptje" ondervangen, dat was een beetje het punt, daar hoeft het niet super-geavanceerd voor te zijn. Het wordt wel gauw leuker met een "iets meer geavanceerd scriptje". En als je het toch niet zelf hoeft te maken boeit het niet of de code simpel is of niet. Je hebt er in ieder geval geen supercomputer voor nodig ofzo.

Ik krijg het gevoel dat je een paar jaar geleden hetzelfde gezegd zou hebben tegen de idioot die het plan verzon om een batterij aan z'n panelen te hangen en een "simpel scriptje" te maken wat de prijzen van de energieleverancier bekijkt om te bepalen op welke momenten het het slimst is om op te laden of terug te leveren. Zulke automatisering levert hoogstens eurowerk op en als je kijkt naar de tijd die je kwijt bent om het systeem te bouwen en de code te schrijven, vermenigvuldigd met een gangbaar salaris voor softwareontwikkelaars, is de terugverdientijd makkelijk meer dan een mensenleven. Gekkenwerk.

[...]

De gemiddelde vaatwasser en wasmachine heeft al jaren uitgesteld starten. In de ochtend moet je toch op zijn minst de boel volladen (anders hoeft er niet gedraaid te worden). Als je dan in je Frank Energie App kijkt wanneer de energie het goedkoopste is dan programmeer je je vaatwasser of wasmachine direct in. Als Frank Energie een lage prijs geeft is het namelijk zeer aannemelijk dat je zelf voldoende opwekt, dat is namelijk hoe Frank Energie (en anderen) hun prijs bepalen.

Mijn vaatwasser heeft inderdaad uitgesteld starten. De opties zijn "nu" en "over 3 uur". Toch jammer als de boel is ingeruimd om 7 uur 's ochtends als je weg moet en de zon pas na het middaguur een beetje lekker op de panelen begint te schijnen. Nieuwe vaatwasser dan maar?

[...]

Dat kan natuurlijk. Maar als we het dan over het milieu hebben waarmee je begon, een goed functionerende wasmachine en droger weggooien en een nieuwe kopen om een euro en wat vervuiling te besparen dan moet je je serieus afvragen of je goed bezig bent.

Het kan natuurlijk dat je al een wasdroogcombinatie had. Het waren verschillende suggesties voor verschillende situaties.

[Reptile209]

DataGhost schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:20:
[...]

Het is vast heel lelijk maar mijne gaat verder met het programma na stroomuitval, dus een smart plug met voldoende vermogen werkt misschien? Gewoon het programma starten en direct de stroom eraf gooien

Heeft hij net staan opwarmen tot 50-60 graden, gooit de smart plug hem uit. En dan mag hij 2 uur later verder, intussen weer afgekoeld naar 30 graden. Zo blijf je lekker bezig

[DataGhost]

Reptile209 schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:12:
[...]

Heeft hij net staan opwarmen tot 50-60 graden, gooit de smart plug hem uit. En dan mag hij 2 uur later verder, intussen weer afgekoeld naar 30 graden. Zo blijf je lekker bezig

Ja ik zou 'm instellen zodat 'ie alleen maar "aan" mag dus

[Drardollan]

Smobbo schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:29:
@Drardollan, het is toch ook gewoon leuk om hier mee te puzzelen?
Ja, nu is het nog niet allemaal mogelijk of nog erg ingewikkeld, maar op termijn is de vraag van TS toch heel logisch?

De insteek van TS is niet echt puzzelen, er wordt specifiek gevraagd naar een simpel script omdat TS niet kan programmeren.

Ik geef enkel hobbels aan waar je tegenaan zou lopen op dit moment, als je die allemaal kan wegpoetsen dan is er inderdaad wel iets te halen.

Ik verwacht over een jaar of 3-5 ook dit soort geautomatiseerde dingen te hebben draaien. Tegen die tijd is die markt als gevolg van het afbouwen van salderen ineens mega groot. Klein thuis accuutje erbij en gaan!

Eerlijk gezegd denk ik dat dit over 10 jaar nog niet draait. Als de saldering inderdaad afgebouwd wordt én stroom verkopen en inkopen grote verschillen zou opleveren (dat is allerminst zeker) dan denk ik dat je veel simpeler af bent met een thuisbatterij tegen die tijd.

[Drardollan]

DataGhost schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:57:
[...]

Dan zou ik maar gauw de elektra afsluiten en in een tentje gaan wonen als ik jou was. Wat nou als je toevallig al iets in huis hebt draaien (PiHole ofzo, of je hebt al een bestaand domotica-systeem), dan kost het niets meer in aanschaf en online was het toch al.

Ik neem aan dat je de posts van TS hebt gelezen?

Dan val ik vast niet onder "eenieder" maar ik kan je niet vinden in deze claim. Als je niet verder kijkt dan dezelfde week waarin het systeem is opgezet misschien, maar als het eenmaal draait heb je er in principe geen omkijken meer naar.

Net als de slogan van Hornbach geldt voor Domotica: "omdat je huis nooit af is". Hoevaak er wel geen externe zaken/koppelingen kapot gaan, dat is onvoorstelbaar slecht. En dan heb ik het over producten als Google Home/Assistant om maar wat te noemen.

Ik ben softwareontwikkelaar, dit is poepsimpel. Ik kan me niet voorstellen dat ik de eerste zou zijn om zoiets te maken en ook niet dat niemand het gedeeld zou hebben. Iets als Home Assistant kan dit gewoon al zo te zien.

Post van TS gemist dat hij niet kan programmeren?

[...]

Ik weet niet waar je op baseert dat dit (en het erbovenstaande) niet nog steeds onder "simpel" valt. Dat kan echt alleen maar als je niet zelf kan programmeren, het niet wilt leren en het wel zelf wilt maken. Dan wordt het lastig inderdaad.

Standaard Domotica is voor 90% van de mensen in NL al te lastig. Zeg eens eerlijk, zie jij je ouders zulke oplossingen bedenken en onderhouden?

Het is niet simpel op te lossen op dit moment. Helaas.

Ik heb je nog geen enkele oplossing aan zien dragen behalve een batterij die je niet aan zou raden. De techniek is er allang, er zijn vele oplossingen reeds beschikbaar. Ik krijg ook niet het gevoel dat je naar succesverhalen op zoek bent geweest. Maar in de volgende zin laat je lijken alsof je toch wel succesverhalen kent maar voel je direct de neiging om dat af te doen als van "extreme nerds" alsof dat op de een of andere manier afbreuk aan het succes-gedeelte doet.

Laat ze maar zien die succesverhalen. En inderdaad, ik zie geen enkele oplossing. Als in, ik ken geen enkele oplossing die voor iemand zonder verregaande programmeer en technische kennis haalbaar is. En laat TS nu expliciet aangeven die kennis niet te hebben.

Ik krijg het gevoel dat je een paar jaar geleden hetzelfde gezegd zou hebben tegen de idioot die het plan verzon om een batterij aan z'n panelen te hangen en een "simpel scriptje" te maken wat de prijzen van de energieleverancier bekijkt om te bepalen op welke momenten het het slimst is om op te laden of terug te leveren. Zulke automatisering levert hoogstens eurowerk op en als je kijkt naar de tijd die je kwijt bent om het systeem te bouwen en de code te schrijven, vermenigvuldigd met een gangbaar salaris voor softwareontwikkelaars, is de terugverdientijd makkelijk meer dan een mensenleven. Gekkenwerk.

Ik krijg het gevoel dat je mijn en TS posts niet leest en enkel vanuit de softwareontwikkelaar denkt.

Mijn vaatwasser heeft inderdaad uitgesteld starten. De opties zijn "nu" en "over 3 uur". Toch jammer als de boel is ingeruimd om 7 uur 's ochtends als je weg moet en de zon pas na het middaguur een beetje lekker op de panelen begint te schijnen. Nieuwe vaatwasser dan maar?

Zou ik wel doen, die van mij kan ik op afstand starten en per minuut vooraf inprogrammeren. Ideaal.

[dollyking]

gewoon beginnen met de 2 of 3 grootste verbruikers.
daarna is het snel laag hangend fruit en gaat het duur en ingewikkeld worden.

ik ben niet erg van de software, meer mechanisch handig.
dus nu op het niveau of ik kan uitvogelen of de koel/vries combinatie op de goedkopere uren een graadje kouder kan en op de duurdere uren een graadje warmer. dat is dus laaghangend fruit, maar eenmaal ingesteld heb je er geen omkijken meer naar.

[ds23man]

Even een voorbeeld hoe betrouwbaar externe API's zijn.

Op dit moment ligt ie bij Solar edge er weer uit:



Als ik op de SE portal kijk ben ik 8 kW aan het opwekken.

[ds23man]

Waarom is dit draadje opeens verplaatst zonder enige aankondiging?

[Sissors]

dollyking schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 10:48:
ik heb ook dynamische tarieven, ik ben begonnen met een Ecoswitch stekker. die laadt alle dingen op in huis op het goedkoopste moment. (laptop,ipad,robotzuiger etc) en van de zomer gaat ook de zwembad reiniging hierop.

Hoewel het dus voor jouw robotstofzuiger werkt, zal dat voor veel niet het geval zijn. Mijne zal overstuur zijn als het niet lukt contact te maken met zijn dock. Ik vermoed dat veel dat doen. Tenzij je hem zo instelt dat hij wacht tot de stofzuiger terug is, en dan als hij net begint met opladen de stroom eraf gooit.

En dan de wiskunde: Een moderne roborock heet 5200mA accu. Laten we eens zeggen gemiddeld dat je de helft gebruikt, en elke dag hem een rondje laat doen. Met 3.7V rekenen, en hij verbruikt per jaar een ~3.5kWh. Financieel verdient dat zichzelf nooit terug, en ook qua milieu impact kan je je afvragen of daar een slimme stekker voorzetten goed is. (Als je met een verdeeldoos meerdere apparaten op die ene slimme stekker hebt, wordt het natuurlijk weer wat anders).

Dit verhaal is voor mij het lastige in zijn algemeenheid: Wat heeft zin, is geen gerommel in de marge, maar kan je wel daadwerkelijk uitstellen. De robotstofzuiger hoort bij gerommel in de marge. Een vaatwasser is een logische (zit niet met natte kleren die dan een bepaalde tijd in de machine liggen), maar zoals andere hebben aangegeven, dat is makkelijker gezegd dan gedaan.

Een warmtepomp boiler lijkt mij dan weer een enorme inkopper, al uiteraard moet je dan wel zorgen voor genoeg regels zodat je wel warm water hebt wanneer je het wil. En als je die nog complexer wil maken, zou je ook rekening moeten houden met de buitentemperatuur voor de COP van de boiler.

Maar als ik persoonlijk kijk, als alleenstaande draait mijn wasmachine lang niet zoveel als gemiddelde gezin. Koken kan ik moeilijk alleen doen wanneer de zon schijnt. TV / PC gebruiken redelijk wat natuurlijk, maar ook dat doe je juist vaak als de zon niet schijnt. Geen elektrische auto.

[Voor 7% gewijzigd door Sissors op 14-02-2023 11:51]

[Sissors]

dollyking schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:32:
gewoon beginnen met de 2 of 3 grootste verbruikers.
daarna is het snel laag hangend fruit en gaat het duur en ingewikkeld worden.

ik ben niet erg van de software, meer mechanisch handig.
dus nu op het niveau of ik kan uitvogelen of de koel/vries combinatie op de goedkopere uren een graadje kouder kan en op de duurdere uren een graadje warmer. dat is dus laaghangend fruit, maar eenmaal ingesteld heb je er geen omkijken meer naar.

En dat is denk ik al snel het lastige bij zulk soort dingen. Dit is een goed voorbeeld van wat in principe logisch is. Echter ik denk dat je alleen iets van kans hebt dat dat kan als je een "smart" vriezer hebt. En dan zit je met prijskaartjes waar je heeeeeeeel lang bezig gaat zijn voor dat zich ooit terugverdient.

[dollyking]

Sissors schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 11:44:
[...]

En dat is denk ik al snel het lastige bij zulk soort dingen. Dit is een goed voorbeeld van wat in principe logisch is. Echter ik denk dat je alleen iets van kans hebt dat dat kan als je een "smart" vriezer hebt. En dan zit je met prijskaartjes waar je heeeeeeeel lang bezig gaat zijn voor dat zich ooit terugverdient.

klopt, maar een vinger robot van 22eur kan het al. die draait de draaiknop in de koelkast een tandje terug of voorruit. maar dan moet je wel een domme koelkast hebben. en dat is ook een probleem, teveel apparaten claimen slim te zijn maar zijn dat vaak op een verkeerde manier. ik heb liever domme apparaten met daarachter een slimme infrastructuur.

[computerjunky]

Grootste probleem waar ik tegenaan liep is dat veel apparatuur te slim is voor dit soort slimmigheidjes.
Zo kan ik mijn wasmachine alleen vast programmeren maar niet slim gebaseerd op de teruglevering. Haal je hem van de stroom start hij vervolgens helemaal niet meer omdat je het programma er dan uit haalt.
Koelkast en vriezer zouden ook slimmer de compressor aan kunnen zetten. Althans in theorie want in de praktijk is dit gewoon vast geprogrammeerd.
Verder als een laadpaal en elektrische boiler laten plaatsen kom ik helaas niet en dat is beide niet van toepassing.

Het ligt dus heel erg aan jouw apparaten. Hoe dommer ze zijn hoe beter. Maar laten we dat nou net laatste jaren allemaal steeds "slimmer" gemaakt hebben.

[Marzman]

Dingen als je wasmachine kun je toch zelf gewoon aanzetten als je stroom over hebt? Je moet daar toch je was in doen, zeep en wasverzachter er in doen, het programma goed zetten. Dat deed je voorheen ook met nachttarief of mensen nu met een dynamisch tarief (al kunnen die het wel timen).

[Boel-Shit]

Wij hebben sinds ons nieuwe huis de keukenapparatuur maar ook wasmachine/droger nieuw gekocht met een wifi variant. Via home assistant en een "slim" scriptje kunnen deze worden aangezet zodra er genoeg opgewekt is/wordt door de panelen.

Het is nu voor ons een kwestie van klaarzetten van de vaat of was met "starten op afstand" aan. Om te voorkomen dat met slechte zondagen de machines niet aangaan zit er een mogelijkheid in om alsnog te starten op een bepaald tijdstip van de dag. Zo draait het vaatwas programma voordat we de vaat weer nodig hebben bijvoorbeeld.

[ucsdcom]

s3n schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:10:
[...]


Ik heb een Homey, daar kan het vast ook mee. Maar hoe ga je om met een vaatwasser/wasmachine waarvoor je op een startknop moet drukken?

Kijk op Youtube eens naar de smart button drukkers van "smartbot". Die kunnen ook machines aanzetten die alleen fysieke knoppen hebben en niet smart zijn.