Shielding verbinden, gaat dit werken?

[ikverhaar]

Hallo mensen

Ik zit met een probleem dat zijdelings gerelateerd is aan netwerken.
Een gebalanceerde audio-kabel bestaat uit een twisted pair met aan de aarde verbonden shielding eromheen. Cat7 heeft vier twisted pairs met shielding, dus met een enkele internetkabel kan je 4 analoge audio-signalen verzenden.
Ik ben dus aan de slag gegaan om een hele dikke, logge 20-kanaals stagewheel -waarvan 4 kanalen ongebruikt- te vervangen met 4 internetkabels.

Het probleem zit 'm hier in: XLR stekkers krimp je niet zoals RJ45, maar zijn gesoldeerd. De folie om iedere twisted pair is niet te solderen en ook het gevlochten schild is vermoedelijk aluminium; in elk geval ook niet te solderen. De huidige oplossing is om vier draadjes te verbinden aan het gevlochten schild, die parallel aan het twisted pair te laten lopen en in de stekker te solderen. Dat ziet er zo uit:


Het schild is dus als het ware een Y-split waarbij slechts één van de twee bovenste puntjes van de Y verbonden is
Nu is mijn vraag: is die laatste paar centimeter effectief beschermd tegen interferentie?

Of loop ik me zorgen te maken over niks? Audio gaat immers tot 20 KHz en internet tot honderden MHz, dus misschien dat het geen merkbaar verschil maakt ook al is het een centimeter of 10-20 niet beschermd is.

[To_Tall]

1) netwerk kabels zijn niet gemaakt om audio over te transporteren.
2) nee alleen deel dat in de mantel van de kabel zit is afgeschermd.
3) hoeveel ohm heb je nodig? Zeker over langere lengtes is gewoon aan te bevelen om goede audio kabels te gebruiken.

Afhankelijk van type luidsprekers en je versterker. Hierop de juiste kabel selecteren.

Er gaat over de paren ook spanning. Alle kabels bij elkaar gaat geheid warmte opleveren gezien de koper kern te dun is.

Mocht je geen echte audio kabels willen ivm de dikte/kluwen. Kijk dan naar een soundbar of iets dergelijks.

[dragonhaertt]

Als er dikke kabels aan zaten, dan is er vast een reden waarom die kabels dik zijn.

Je kan niet alleen naar het aantal aders kijken en dan zeggen "oh die kan ik wel vervangen voor een netwerkkabel".
Ik mag hopen dat je niet je stroomkabels in je huis hebt vervangen voor handige dunne netwerkkabels

[Tonne]

B&O maakt gebruik van cat7 kabels voor het powerlink systeem. En daar gaat oa ook het onversterkte analoge geluidssignaal overheen.
Dat neemt niet weg dat je niet zonder meer alle gebalanceerde audiokabels door utp kunt vervangen. Maar er is meer mogelijk dan hierboven gezegd. Alleen de afwerking van dat laatste stukje is niet zo goed.

[ikverhaar]

Ter extra info: audio over netwerkkabels is geen nieuw concept. Zaken als Thomann bieden voor een paar tientjes kant-en-klare xlr naar rj45 converters aan. (https://www.thomann.de/nl/the_sssnake_cat_snake_3fc.htm)

Vooral op lange afstanden is het voordeliger en ook met Cat5e is de signaalintegriteit zelfs beter: YouTube: Cat5e vs Audio Snake, Hear Signal Loss of 100 meter cables
Mede daarom dat het me een aantrekkelijke optie lijkt voor een zaal waar kabels van 20 à 30 meter nodig zijn.

XLR kabels bestaan voor het merendeel uit een dikke isolatie en hebben koperdraadjes van 0,10 tot 0,20mm². Dus hoewel de buitendiameter van netwerkkabels veel kleiner is, is de dikte van de koperen geleiders dik genoeg.
Phantom power over XLR trekt max 10mA per kanaal, dus over eventueel opwarmen van de kabels maak ik me geen zorgen.

[ Voor 3% gewijzigd door ikverhaar op 13-02-2023 11:42 ]

[To_Tall]

Dan nog zijn de kabels hier niet voor gemaakt en dus ook niet geschikt voor het dat je voor ogen hebt. Dan is het makkelijker audio over utp versterker te kopen om die lengte te overbruggen en daar de speakers met de juiste bekabeling aan te sluiten.

Dit vraagt alleen maar om verstoringen. Werkt dan werkt het maar garantie tot aan de deur.

[Ben(V)]

Als je het over gebalanceerde audio hebt dan doet de afscherming er niet toe zolang je twisted pair gebruikt.
Elk stoorsignaal dat op de ene ader wordt opgepikt wordt effectief door hetzelfde stoorsignaal op de andere ader geneutraliseerd.
En die lage audio frequenties is al helemaal geen probleem voor een netwerkkabel.

Dus als je netwerkkabel gebruikt kun je het beste de afscherming maar aan een kant aansluiten en de andere kant helemaal niet, dit om aardlussen te voorkomen.
Wel moet je de twist zo lang mogelijk handhaven en niet uit elkaar draaien.

Afscherming van een gebalanceerd signaal over een twisted pair is nutteloos, dat is enkel nodig als je gewone audiokabel zonder twist gebruikt.

[ Voor 5% gewijzigd door Ben(V) op 13-02-2023 11:52 ]

[Hennie-M]

ikverhaar schreef op maandag 13 februari 2023 @ 08:46:
Ter extra info: audio over netwerkkabels is geen nieuw concept. Zaken als Thomann bieden voor een paar tientjes kant-en-klare xlr naar rj45 converters aan. (https://www.thomann.de/nl/the_sssnake_cat_snake_3fc.htm)

Vooral op lange afstanden is het voordeliger en ook met Cat5e is de signaalintegriteit zelfs beter: YouTube: Cat5e vs Audio Snake, Hear Signal Loss of 100 meter cables
Mede daarom dat het me een aantrekkelijke optie lijkt voor een zaal waar kabels van 20 à 30 meter nodig zijn.

XLR kabels bestaan voor het merendeel uit een dikke isolatie en hebben koperdraadjes van 0,10 tot 0,20mm². Dus hoewel de buitendiameter van netwerkkabels veel kleiner is, is de dikte van de koperen geleiders dik genoeg.
Phantom power over XLR trekt max 10mA per kanaal, dus over eventueel opwarmen van de kabels maak ik me geen zorgen.

je hebt zelf al de filmpjes van Dave Rat gevonden dus daar zit je gewoon goed.
Met betrekking tot de vraag uit je openingspost. Ik denk niet dat je het gaat merken.

Ik ga er voor het gemak van uit dat dit niet mission critical is want dan had je wel die convertor van Thomann gekocht

Gewoon proberen, veel succes en laat vooral weten hoe het ging

[jadjong]

To_Tall schreef op maandag 13 februari 2023 @ 07:08:
1) netwerk kabels zijn niet gemaakt om audio over te transporteren.

Want? Koper = koper.

3) hoeveel ohm heb je nodig? Zeker over langere lengtes is gewoon aan te bevelen om goede audio kabels te gebruiken.

Afhankelijk van type luidsprekers en je versterker. Hierop de juiste kabel selecteren.

Er gaat over de paren ook spanning. Alle kabels bij elkaar gaat geheid warmte opleveren gezien de koper kern te dun is.

Het gaat hier om een onversterkt signaal, dat is +/- 1V en bij een ingangsimpedantie van ver boven de 5kOhm is de stroom te verwaarlozen.

Multiroom AV installaties zoals Crestron/Extron/Wyrestorm gebruiken al jaren UTP als kabel om 4x analoog/8x digitaal audio te transporteren tussen de verschillende componenten van hun systemen.

[Ben(V)]

Sterker nog voor gebalanceerde audio is utp vele malen beter dan gewone audio kabel.

[ikverhaar]

Dank voor alle antwoorden. Dan ga ik het inderdaad maar eens op deze manier proberen.

@Hennie-M Het is inderdaad niet mission-critical. Het is ter vervanging van de huidige multikabel, die ik voorlopig nog achter de hand zal houden, mocht er iets mis gaan. En dit systeem gebruiken we maar een stuk of 5 keer per jaar, dus het hoeft niet zo super robuust te zijn als de kastjes van Thomann, die erop zijn gebouwd om dag in dag uit te gebruiken. Maar als een van de verloopjes eens kapot gaat, gebruiken we het blijkbaar voldoende om de investering in de Thomann cat snakes waard te zijn.

Duurt nog tot april voordat we het gaan gebruiken, maar dan maak ik waarschijnlijk wel een verhaaltje op m'n site. Ben al van plan om daar wat guides te maken voor het maken van (sleeved) psu kabels, dus dan kan dit er ook wel bij.

En nu eerst de levering van stekkers afwachten om het patch-panel compleet te maken.

[ikverhaar]

Hennie-M schreef op maandag 13 februari 2023 @ 11:57:
[...]
en laat vooral weten hoe het ging

Beter laat dan nooit!
Inmiddels een half jaar verder en hebben we het een paar keer gebruikt. Niks geen klachten over de geluidskwaliteit en het is veel compacter en lichter om te vervoeren dan de oude multikabel op haspel. Het enige nadeel is dat cat7 met een pvc mantel een stuk stijver is dan de multikabel met rubberen mantel. De oude multikabel ligt hartstike netjes op de grond, maar de cat7 kabels blijf je de kronkels goed in zien. Maar dat heb ik wel over voor de gewichtsbesparing; een beetje googelen zegt me dat een vergelijkbare haspel 37kg weegt, terwijl 100m cat7 slechts 8 kilo is.

Kortom: Ik ben er hartstikke tevreden mee!

[Accretion]

dragonhaertt schreef op maandag 13 februari 2023 @ 07:19:
Als er dikke kabels aan zaten, dan is er vast een reden waarom die kabels dik zijn.

Als je het hebt over passieve (ongevoedde) speakers aansluiten, dan heb je gelijk.

[Ben(V)]

@ikverhaar
Cat 7 is ook volkomen overkill.
Je had gewoon Cat 5 of Cat 5e kunnen nemen zonder afscherming en de versie met soepele aders, dan had je dit probleem niet gehad.

[ikverhaar]

Ben(V) schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 09:15:
@ikverhaar
Cat 7 is ook volkomen overkill.
Je had gewoon Cat 5 of Cat 5e kunnen nemen zonder afscherming en de versie met soepele aders, dan had je dit probleem niet gehad.

De DI boxes en sommige mics hebben 48v phantom power nodig, dus cat5(e) zonder afscherming was geen optie. Ik heb het nog even nagezocht en ik had inderdaad geen cat7, maar cat5e ftp besteld. Ik had enkel een stukje cat7 gebruikt voor een eerste korte test.

De ultieme oplossing had geweest om de SuperCat bekabeling van Rat Sound te kopen, maar ja, da's prijzig.

[Ben(V)]

Waarschijnlijk heb je dan cat5e met stugge aders gekocht die bedoelt om in buizen te trekken.
Voor los liggende kabels had dus beter kabels met soepel aders kunnen nemen, dan had je dat probleem van die kronkels niet gehad.

Misschien even vervangen, voor de kabel kosten hoef je het niet te laten lijkt me.

[jadjong]

ikverhaar schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 00:22:
[...]


Beter laat dan nooit!
Inmiddels een half jaar verder en hebben we het een paar keer gebruikt. Niks geen klachten over de geluidskwaliteit en het is veel compacter en lichter om te vervoeren dan de oude multikabel op haspel. Het enige nadeel is dat cat7 met een pvc mantel een stuk stijver is dan de multikabel met rubberen mantel. De oude multikabel ligt hartstike netjes op de grond, maar de cat7 kabels blijf je de kronkels goed in zien. Maar dat heb ik wel over voor de gewichtsbesparing; een beetje googelen zegt me dat een vergelijkbare haspel 37kg weegt, terwijl 100m cat7 slechts 8 kilo is.

Kortom: Ik ben er hartstikke tevreden mee!

https://www.proaudioshop...._medium=organic&utm_term=


Dit rolt wel.

[ikverhaar]

jadjong schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 17:33:
[...]

https://www.proaudioshop...._medium=organic&utm_term=


Dit rolt wel.

Dat is mooi spul, maar als we daar vier van willen aanschaffen, dan moet ik even vragen of we het geluidstechniek-budget voor komend jaar kunnen verdrievoudigen.

Vond het juist wel een geslaagd project om zo voor 5 tientjes een 25 meter 16-kanaals multikabel te maken. Met het 19" paneel en de rj45-naar-xlr verloopjes was ik volgens mij in totaal 100-150 kwijt.