Inzakken energiegebruik wanneer zonnepanelen in werking gaan

[Ownkruid434]

Goedemiddag,

Via mijn home assistant servertje kan ik een beetje mijn energieverbruik monitoren.
Nu gebeurt er iets wat ik zelf niet kan verklaren op het moment dat mijn zonnepalen beginnen met opwekken.

Mijn sluimerverbruik (aangeduid met de mega rechte rode lijn...) ligt rond de 200W.
Mijn verwachting is dat dit de hele dag, als er niemand thuis is, doorgaat.
Zodra de panelen in werking treden zakt dit sluimerverbruik.

Heeft iemand dit eerder gezien en kan mij dit verduidelijken?

Legenda:
(donker) blauwe balken: energie kopen (hoog/laag tarief)
gele balken: zelf verbruikte zonne-energie
paarse balken: teruggeleverde zonne-energie.

[Cr3ator]

Waarschijnlijk monitor je via je P1-poort? Het lijkt er op dat je gele balken de 'gesaldeerde' energie aangeven, aangezien ze nooit vocen de blauwe balken uitkomen. Het verbruik neemt af doordat je een deel van je zonnestroom direct verbruikt. Deze gaat nooit door de meter en wordt dan dus niet 'gezien' in je grafiek. Het gemeten verbruik neemt daardoor wel af.

[Tsurany]

Ik gok dat het uitrekenen van het zelf verbruikte energie niet helemaal goed gaat en dat dit hoger zou moeten zijn dan je hier ziet.

[septillion]

Als eerste, welke sensoren (en integratie) gebruik je voor levering, teruglevering en PV opwek?

Daarnaast vergelijkbaar maar omgekeerd met deze vraag. Als je omvormer dus juist minder zegt op te wekken dan hij werkelijk doet kan je dit dus ook krijgen. Dan kan een nulmeting doen (dus alle verbruikers uit, alleen PV) en dan kijken of PV opwek = teruglevering.

[Ownkruid434]

Ik lees inderdaad m'n meter uit via de P1 poort.
Hieruit lees ik al het stroom verkeer door m'n meter uit.

Ik lees daarnaast ook m'n enphase invertors uit. Vanwege API dingetjes (enphase heeft recent alles dicht gegooid helaas) leest HASS niet de invertors zelf uit, maar de cloudomgeving, dus wat ik kan zien op de enphase portal is exact hetzelfde als mijn home assistant ziet.

Home Assistant rekent vervolgens zelf uit wat er opgewekt is min wat er teruggeleverd is (= zelf verbruikte zonnestroom).

Ik ben wel benieuwd naar waar het "probleem" nou zit.
Het lijkt wel alsof er meer zonnestroom opgewekt wordt dan dat enphase weergeeft..

[jeroen3]

Enphase rapporteert vrij hoog. Ik gok dat er vrij gunstig wordt afgerond.
Tenzij je de metered envoy hebt kun je die nummers niet zo gebruiken.

[H92!]

Ownkruid434 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:13:
Ik lees inderdaad m'n meter uit via de P1 poort.
Hieruit lees ik al het stroom verkeer door m'n meter uit.

Je P1 poort geeft alleen aan wat er door de meter stroomt (netto). Je verbruikt direct stroom van je panelen dat dan niet langs de meter meer binnenkomt. Het oranje gedeelte krijg je nog netto binnen van het net omdat je op dat moment niet genoeg opwekt.

[Voor 16% gewijzigd door H92! op 09-02-2023 08:26]

[com2,1ghz]

H92! schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:24:
[...]


Je P1 poort geeft alleen aan wat er door de meter stroomt (netto). Je verbruikt direct stroom van je panelen dat dan niet langs de meter meer binnenkomt. Het gele gedeelte (dat je dus alsnog binnenkrijgt) is omdat je op dat moment niet genoeg opwekt.

Dit is dus wel te meten. De vraag is of HomeAssistant de delta bepaalt tussen de data van de omvormer en de teruggeleverde stroom van de meter.

Stel HA ziet dat er 2kW opgewekt is door de omvormer. De slimme meter zegt dat er 500W teruggeleverd is in datzelfde tijdspan, dan is er op dat moment een verbruik geweest van 1.5kW.

[internet4me]

Heb je een 3fase aansluiting. Dan is dit onbalans tussen de fases. Ten opzichte van opwek en verbruik.

[Ownkruid434]

jeroen3 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:20:
Enphase rapporteert vrij hoog. Ik gok dat er vrij gunstig wordt afgerond.

Hoe interpreteer ik dit?

jeroen3 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:20:
Tenzij je de metered envoy hebt kun je die nummers niet zo gebruiken.

Ik heb geen metered envoy. Ik mag er toch van uit gaan dat wat de envoy doorgeeft naar de Enlighten portal aardig klopt?!
Ik kan prima begrijpen dat er verschil zit in de metered en niet metered. Echter bij momenten (mogelijk) een goeie 20% afwijking vind ik toch wel erg veel.

Dit is mij nu pas de afgelopen 2 dagen toevallig opgevallen omdat er dan niemand thuis is en het goed zonnig was. Heb ook geen idee of dit een probleem is of niet, want er zijn gewoon teveel variabelen binnen het stroomnetwerk in huis.

[Ownkruid434]

com2,1ghz schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:31:
[...]

Dit is dus wel te meten. De vraag is of HomeAssistant de delta bepaalt tussen de data van de omvormer en de teruggeleverde stroom van de meter.

Stel HA ziet dat er 2kW opgewekt is door de omvormer. De slimme meter zegt dat er 500W teruggeleverd is in datzelfde tijdspan, dan is er op dat moment een verbruik geweest van 1.5kW.

Dit is dus exact de manier waarop dit grafiekje is opgebouwd
Vandaar ook mijn verwachting dat het rode horizontale streepje uit mijn eerste post gevolgd wordt, maar dan met gele balkjes.

[Ownkruid434]

internet4me schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:32:
Heb je een 3fase aansluiting. Dan is dit onbalans tussen de fases. Ten opzichte van opwek en verbruik.

We hebben een mogelijke winnaar!

Ik heb inderdaad een 3 fase aansluiting, maar gebruik er effectief maar 1!

[CyBeRSPiN]

Ja dit komt 100% door 3-fase. Dit zijn de realtime metingen per fase. Als je vervolgens naar de meterstanden kijkt dan zal je zien dat de meter niet oploopt zolang er over de fases heen een netto overschot is van je panelen.
Wat je nu ziet afnemen op je normale gebruik is dus het gedeelte wat op dezelfde fase wordt opgewekt. Je slimme meter kan het onderscheid niet maken.

[Voor 31% gewijzigd door CyBeRSPiN op 09-02-2023 08:42]

[timminater]

Heb je toevallig verbruikers zitten op dezelfde fase als je enphase?
Dus tussen je envoy metered stroomspoelen en je panelen ook verbruikers?

In dat geval gaat de energie van je panelen naar deze verbruikers en komt deze energie nooit langs je stroomspoelen. Hierdoor zal het verbruik van het huis dus inzakken omdat deze stroom nergens door een registratiepunt in huis heen gaat

[Ownkruid434]

timminater schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:41:
Heb je toevallig verbruikers zitten op dezelfde fase als je enphase?
Dus tussen je envoy metered en je panelen ook verbruikers?

In dat geval gaat de energie van je panelen naar deze verbruikers en komt deze energie nooit langs je stroomspoelen. Hierdoor zal het verbruik van het huis dus inzakken omdat deze stroom nergens door een registratiepunt in huis heen gaat

Haha, dat zou wel echt een beun manier van installeren geweest zijn
Maar nee, bovenstaande is zeker niet het geval.

[timminater]

Ik heb namelijk zelf ook Enphase, 3 fase opwekking en 2 van de 3 fasen verbruikers en uitlezing van de P1 poort EN de Envoy S Metered. Bovenstaande gedrag van inzakken van huisverbruik op het moment van opwekking zie ik bij mij niet terug.
Je kunt vragen aan enphase of ze de firmware van je Envoy downgraden, dan kun je weer gewoon de local API gebruiken.
Ik gebruik er zelf ook nog deze addon bij om mijn envoy realtime uit te lezen:
https://github.com/vk2him/Enphase-Envoy-mqtt-json

[Ownkruid434]

timminater schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:54:
Ik heb namelijk zelf ook Enphase, 3 fase opwekking en 2 van de 3 fasen verbruikers en uitlezing van de P1 poort EN de Envoy S Metered. Bovenstaande gedrag van inzakken van huisverbruik op het moment van opwekking zie ik bij mij niet terug.

Het is helaas nu te laat om nog te wisselen naar de metered.

timminater schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:54:
Je kunt vragen aan enphase of ze de firmware van je Envoy downgraden, dan kun je weer gewoon de local API gebruiken.

Doen ze dit?!
Daarnaast; dit zal geen verschil in uitkomst geven. Neem aan dat wàt ze meten ze ook doorgeven naar de portal.

[Voor 7% gewijzigd door Ownkruid434 op 09-02-2023 09:01]

[jeroen3]

Ownkruid434 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:35:

[...]

Ik heb geen metered envoy. Ik mag er toch van uit gaan dat wat de envoy doorgeeft naar de Enlighten portal aardig klopt?!

Bij mij gaf enphase gisteren 7.2 kwh aan. De meter in serie met de panelengroep slechts 6.8.
Toch ergens een .4 kwh verdwenen dan.

[CyBeRSPiN]

Ownkruid434 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:44:
[...]

Haha, dat zou wel echt een beun manier van installeren geweest zijn
Maar nee, bovenstaande is zeker niet het geval.

Dat is geen beun manier. Een normale meterkast op 3-fase heeft alle groepen in huis netjes verdeeld.
Dus als je PV op 1 fase is aangesloten zal er sowieso stroom lopen van PV naar andere gebruikers op dezelfde fase (ca. 1/3 van je huis dus), die stroomt komt dan niet binnen door de meter en zal nooit gezien worden, stroomt blijft dan binnen de groepenkast.
Alleen door met aparte sensoren/tellers voor PV en huis kun je het onderscheid maken. Met een Enphase Envoy metered bijvoorbeeld. Zeker niet met enkel de P1 van je slimme meter.

[degrashopper]

Wat je ziet is normaal. In die uren heb je meer opgewekt dan je op dat moment verbruikte. De oranje balkjes heb je direct verbruikt en wat paars is is wat je hebt terug geleverd. In staven 9 10 en 11 zie je dat je minder opwekte dan dat je verbruikte en leverde je dus niets terug.

[Ownkruid434]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:52:
[...]

Dat is geen beun manier. Een normale meterkast op 3-fase heeft alle groepen in huis netjes verdeeld.

Dat is niet wat er gevraagd werd. er werd gevraagd of: er verbruikers tussen de panelen en de envoy zitten.

De enige 2 redenen waarom zoiets op deze manier aangelegd wordt is:
- beun manier
- panelen op 2 locaties (serie op schuur, serie op huis bijv) met maar 1 envoy.

In dit geval snap ik dat er mogelijk rare waarden uitgelezen zouden kunnen worden.

[CyBeRSPiN]

Ownkruid434 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 10:28:
[...]

Dat is niet wat er gevraagd werd. er werd gevraagd of: er verbruikers tussen de panelen en de envoy zitten.

De enige 2 redenen waarom zoiets op deze manier aangelegd wordt is:
- beun manier
- panelen op 2 locaties (serie op schuur, serie op huis bijv) met maar 1 envoy.

In dit geval snap ik dat er mogelijk rare waarden uitgelezen zouden kunnen worden.

Nee hoor. Je kunt ook een PV verdeler hebben. Panelen voeden in op die verdeler, waar bijvoorbeeld ook de wasmachine in zit. De Envoy zit er ook niet "tussen", maar prikt in op dezelfde fase zodat ie de communicatie met de micro omvormers die over de stroomdraden loopt kan doen.
Ik denk dat jij in de war bent met het Q-relais, die er wel tussen hoort (maar niet elke installateur doet), of met de ct-klemmen die soms worden geplaatst, maar we gaan offtopic

Er is trouwens wel degelijk een manier om de omvormers lokaal uit te lezen ipv via de cloud, maar misschien support Home Assistant dat nog niet.

[Voor 9% gewijzigd door CyBeRSPiN op 09-02-2023 12:43]

[vinniefireman]

Je kunt je Envoy nog steeds lokaal uitlezen. Alleen de authenticatie methode is iets veranderd. Ik zelf gebruik deze plugin https://github.com/briancmpbll/home_assistant_custom_envoy (installeren via HACS) werkt prima.

Als je de P1 poort uitleest en de Envoy (lokaal) heb je helemaal geen metered nodig.

Edit: Ter verduidelijking, ikzelf heb de ook de Envoy standaard en lees de P1 poort en heb dit gedrag niet. Bij mij worden de gele balken gewoon zo hoog als dat de blauwe normaal zijn.

[Voor 23% gewijzigd door vinniefireman op 09-02-2023 12:48]

[Gizz]

degrashopper schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:53:
Wat je ziet is normaal. In die uren heb je meer opgewekt dan je op dat moment verbruikte. De oranje balkjes heb je direct verbruikt en wat paars is is wat je hebt terug geleverd. In staven 9 10 en 11 zie je dat je minder opwekte dan dat je verbruikte en leverde je dus niets terug.

Nee, het gaat erom dat het deel boven de X-as opeens kleiner werd. Dus ongeacht of het van de panelen komt of uit het net wordt gehaald: opeens wordt er in het huis grofweg nog maar een kwart aan energie verbruikt t.o.v. alle uren sluipverbruik daardoor (de rode lijn).

Je zou verwachten dat die staafjes boven de X-as net zo hoog blijven en alleen van kleur veranderen (oranje worden) op het moment dat er voldoende opwek is.

Vergelijk het maar eens met mijn statistieken van vandaag:


Staafje 7 en 8 zijn uitschieters omdat we toen wakker werden en extra energie hebben verbruikt. Maar verder zijn de oranje staafjes 10, 11 en 12 ongeveer net zo hoog als 0 t/m 6.

De TS heeft juist het probleem dat de oranje staafjes opeens helemaal instorten, terwijl het sluipverbruik in huis vergelijkbaar zal blijven.

[Voor 39% gewijzigd door Gizz op 09-02-2023 12:51]

[Ownkruid434]

@Gizz thanks voor de verduidelijking. dit is dus exact mijn "probleem".

Nu heb ik het deels opgelost.
Ik snapte niet waarom ik ruim 330W aan sluimerverbruik had, normaal ligt dat rond de 150W.
ik kwam er vanochtend achter dat de warmtelamp voor ons konijntje nagenoeg tegelijk met het "inkakken" van het verbruik uit ging (automation rond buitentemperatuur van 0 graden), dat scheelt dus ruim 160W.

Dan blijft er echter nog steeds achter dat het verbruik daarna rond de 70W ligt, wat dus de helft is van normaal.

Vooralsnog blijf ik nog even monitoren om te kijken of het incidenteel is of dat toch een structureel probleem is.

[Voor 3% gewijzigd door Ownkruid434 op 09-02-2023 13:31]

[bonzz.netninja]

je verbruik meten op de p1 zonder ook de waarden uit je omvormer mee te nemen is zinloos. Er wordt immers direct energie verbruikt (opgewekt door je panelen) zonder dat het ooit je p1 meter bereikt. De enige manier om de rekensom goed te maken is door ook de waarden van je omvormer mee te nemen.

Maak ook een verschil tussen 'verbruik van het net' en 'verbruik door je huis'.

[Gizz]

@bonzz.netninja dat doet de TS, die combineert de data van P1 en de directe opwek uit zijn panelen. Anders had HA ook geen oranje staafjes kunnen maken, dan is alles paars (teruggeleverd) of blauw (uit het net gehaald).

[AJediIAm]

Kan je ter verduidelijking een screenshot van je energie dashboard configuratie geven?