Mogelijk ontslag detachering wegens vooruitzicht bankzit

[kieu]

Situatieomschrijving
Ik ben onlangs aangenomen bij een detacheerder als junior ITer, maar nu blijkt dat zij geen opdracht voor mij kunnen vinden omdat niemand externen wil opleiden (begrijpelijk). Nu willen ze vermoedelijk van mij af, en vraag ik me af hoe ik deze situatie het beste kan afhandelen. Contract is tijdelijk met nog een aantal maanden resterend (edit: t/m juni).

De opdrachten die ze mij voorstelden, begonnen steeds verder af te wijken van de functieomschrijving van de AOV. Met wat ze mij vertellen over de markt voor junior detacheerders lijkt het mij voor beide partijen niet rendabel om door te gaan, omdat de kans groot is dat ik op een functie gezet wordt die ik eigenlijk niet wil doen, als ik al überhaupt op een opdracht kom. Ik wil graag 'hardcore' programmeren en deze functies zouden die werkervaring niet geven.

In het contract staat een opzegbeding (zie einde bericht), maar begrijp ik dat zij alsnog een UWV ontslagvergunning aan zouden moeten vragen hiervoor, wat denk ik moeilijk zal gaan omdat er geen andere reden is dan dat ze denken geen opdracht te kunnen vinden. Ook zit ik nog niet lang op de bank, juist ontzettend kort.

Vragen en eigen verwachtingen
Ik zou enige advies erg waarderen over mijn situatie. Ik vermoed dat het slim is voor mij om z.s.m. te beginnen met solliciteren bij andere bedrijven, maar weet niet hoe ik dit moet afhandelen met het huidige bedrijf. Ik vermoed dat ze willen dat ik vrijwillig stop, maar dit wordt om mij heen afgeraden totdat ik een andere baan heb. Hoe kijken jullie hiernaar? Valt dit niet gewoon onder het ondernemersrisico van detacheren, of ben ik echt onethisch bezig als ik weiger weg te gaan totdat ik iets anders heb? Zie ik nog andere belangrijke zaken over het hoofd, zoals dat weigeren weg te gaan het solliciteren wellicht vermoeilijkt?

Verder zou ik advies waarderen over hoe jullie vinden dat de markt er nu uit ziet. Is het nu slim om als junior aan de slag te gaan bij (grotere / kleinere) consultancy bureaus, of is het makkelijker om intern ergens aan de slag te gaan? Ik vermoed dat hetgeen wat belangrijk is, kilometers maken is. Dus dat het eigenlijk niet eens zo veel uitmaakt als ik maar begin met werkervaring opbouwen.

Als laatste een vraag hoe ik deze bedingen in het contract moet interpreteren:

* Deze arbeidsovereenkomst kan tussentijds door de werknemer en werkgever worden opgezegd met inachtneming van een opzegtermijn van één kalendermaand.
* Opzegging dient schriftelijk te geschieden tegen het einde van een kalendermaand.

Klopt dit dat, als ze mij bijvoorbeeld vandaag ontslaan, ik nog wel de maand februari uitbetaald krijg? Wat is het nut en de betekenis van het tweede beding? Dat je niet op kunt zeggen aan het begin van de maand?

Alvast ontzettend bedankt voor jullie reacties.

[Lelletje]

Tot wanneer loopt je contract? Je zegt een aantal maanden, is dat april, mei?

[kieu]

Ik heb dat vaag gelaten i.v.m. paranoia dat ze deze topic zullen zien en mij herkennen, maar ik vraag enkel advies dus maakt het niet zoveel uit denk ik nu. Het contract loopt tot en met juni!

[Hahn]

Als je een contract hebt dat afloopt, dan is het geen ontslag, maar geen verlenging. Als er geen opdrachten zijn, en de opdrachten die je krijgt niet zijn wat je wilt, dan lijkt het me duidelijk dat je beter verder kunt gaan zoeken.

[kieu]

@Hahn En wat als ze er voor die tijd nog van mij af willen? Ik heb het idee dat ze het niet beter zien worden, en dat dat gaat gebeuren. Klopt het dan dat ik kan weigeren om weg te gaan, en is dat slim om te doen?

[Hydra]

Ik ben zelf ontwikkelaar. Eerst vooral in de consultancy/detachering, nu zelfstandig. De markt is niet slecht, je zit gewoon bij een slechte werkgever. Bedrijven betalen een relatief hoog bedrag voor externen (je wordt snel weggezet voor 70+ per uur als junior), met daarin de verwachting dat het detacheringsbedrijf de juniors opleidt. Het bedrijf waar jij voor werkt, wil kennelijk een beetje van beide walletjes eten, dus geen training geven maar wel je uurtarief vangen. En als ze iemand dan niet kunnen plaatsen, is het de fout van de junior.

Op de lange termijn heb je geen toekomst bij dat bedrijf gewoon omdat je voor jezelf moet kiezen. Er is meer dan genoeg werk voor ontwikkelaars en hoe meer ervaring je krijgt hoe meer je verzuipt in LinkedIn aanbiedingen.

Op de korte termijn; je contract gaat na Jun gewoon niet verlengd worden. Ga zeker niet meewerken aan weggaan als je dat zelf niet uitkomt. Ze hebben geen poot om op te staan. Ze gaan ook echt niet voor die paar maanden een hele ontslagprocedure starten. Je gaat dus niet ontslagen worden, je contract wordt niet verlengd.

Oftewel; poets je CV op en neem rustig de tijd een leuke goede baan te vinden.

[Nukar]

UWV heeft hier info over:
Tussentijds opzeggen

[AGee]

Als je een tijdelijk contract hebt, dan hebben ze geen reden nodig om niet te verlengen. De toestemming van het UWV komt pas om de hoek kijken als ze het tijdelijke contract tussentijds willen opzeggen (dus voor het einde van je contractdatum) of als ze een contract voor onbepaalde tijd willen opzeggen. In beide gevallen moet het UWV toestemming geven voor ontslag en dan gaat de opzegtermijn lopen.

De reden van het tweede beding is simpelweg om een vast moment te hebben van uitdiensttreding. In dit geval dus altijd per eerste van de maand en niet ergens halverwege.

Ongevraagd advies: Laat je niet gek maken door de werkgever, teken niets zonder dat er iemand anders naar gekeken heeft (en laat je niet onder druk zetten om 'even snel' iets te tekenen oid), en doe geen mondelinge toezeggingen zonder dat je daar goed over nagedacht hebt en met iemand anders hebt overlegd.

[Voor 21% gewijzigd door AGee op 08-02-2023 13:53]

[Hydra]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:49:
@Hahn En wat als ze er voor die tijd nog van mij af willen? Ik heb het idee dat ze het niet beter zien worden, en dat dat gaat gebeuren. Klopt het dan dat ik kan weigeren om weg te gaan, en is dat slim om te doen?

Ja en ja. Je hebt een tijdelijk contract en je kan gewoon aangeven dat je van plan bent dat uit te dienen. Als ze dat niet willen kan je aangeven akkoord te gaan met een afkoopsoms ter waarde van het resterende loon tot en met Jun.

Ondertussen kan je wel gewoon opzoek gaan, maar dat zou ik zeker niet aan je huidige werkgever vertellen. Ze zijn nu aan het pushen om van je af te komen, maar daar moet je gewoon niet mee akkoord gaan. Hou het vriendelijk en professioneel, en geef gewoon aan dat je zelf de intentie hebt te blijven.

Ik weet niet uit m'n hoofd hoe het werkt met opzegtermijnen in tijdelijke contracten en bijbehorende transitievergoedingen trouwens. Die vraag zou je eens kunnen stellen bij het juridisch loket.

[Voor 28% gewijzigd door Hydra op 08-02-2023 14:01]

[Widow]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:37:
Situatieomschrijving
Klopt dit dat, als ze mij bijvoorbeeld vandaag ontslaan, ik nog wel de maand februari uitbetaald krijg? Wat is het nut en de betekenis van het tweede beding? Dat je niet op kunt zeggen aan het begin van de maand?

Dat laatste heeft te maken met de maand opzegtermijn. Je kan aan het begin van een maand wel opzeggen, maar dan moet je die maand + de volgende maand nog werken.

Laat je trouwens niet wijs maken door de detacheerder dat dit door jou komt, of dat jou enige blaam treft. Toen ze je aannamen hebben ze je CV gezien, als ze eerst dachten je ergens te kunnen plaatsen en later bleek dat niet zo te zijn, is dat een inschattingsfout van de detacheerder. Echt heel jammer voor ze, en ook voor jou omdat je nu niet de werkervaring opdoet die je zou willen doen, maar laat je niet intimideren door dat bankzitten.

Dat het voor juniors in de detachering lastig is herken ik wel overigens. De meeste bedrijven willen externen inhuren omdat ze capaciteit tekort komen die ingevuld moet worden, maar ze kunnen niemand vinden. Daar heb je mensen voor nodig met (enige) werkervaring in de praktijk. Als je dat niet hebt, of niet kan verkopen aan een klant, zal een mogelijke klant niet snel geneigd zijn om je op te leiden omdat je extern bent, en dat kost een hoop geld.

[Gropah]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:37:
[...]
Als laatste een vraag hoe ik deze bedingen in het contract moet interpreteren:

[...]

Klopt dit dat, als ze mij bijvoorbeeld vandaag ontslaan, ik nog wel de maand februari uitbetaald krijg? Wat is het nut en de betekenis van het tweede beding? Dat je niet op kunt zeggen aan het begin van de maand?

Alvast ontzettend bedankt voor jullie reacties.

Zoals ik dit lees (en recent heb meegemaakt) betekend dit dat je voor het einde van de maand je ontslag bekend moet zijn, en de maand daarop dan de maandopzeg termijn is. Als ze je vandaag zouden ontslaan zou je dus februari en maart nog betaald moeten krijgen.

[Hydra]

Widow schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:52:
Dat het voor juniors in de detachering lastig is herken ik wel overigens. De meeste bedrijven willen externen inhuren omdat ze capaciteit tekort komen die ingevuld moet worden, maar ze kunnen niemand vinden. Daar heb je mensen voor nodig met (enige) werkervaring in de praktijk. Als je dat niet hebt, of niet kan verkopen aan een klant, zal een mogelijke klant niet snel geneigd zijn om je op te leiden omdat je extern bent, en dat kost een hoop geld.

Dit is waarom alle enigzins degelijke detacheringsclubs opleidingstrajecten hebben voor juniors. Klinkt als een detacheringstoko die de lusten wil zonder de lasten.

[Oon]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:37:
De opdrachten die ze mij voorstelden, begonnen steeds verder af te wijken van de functieomschrijving van de AOV. Met wat ze mij vertellen over de markt voor junior detacheerders lijkt het mij voor beide partijen niet rendabel om door te gaan, omdat de kans groot is dat ik op een functie gezet wordt die ik eigenlijk niet wil doen, als ik al überhaupt op een opdracht kom. Ik wil graag 'hardcore' programmeren en deze functies zouden die werkervaring niet geven.

[...]

Verder zou ik advies waarderen over hoe jullie vinden dat de markt er nu uit ziet. Is het nu slim om als junior aan de slag te gaan bij (grotere / kleinere) consultancy bureaus, of is het makkelijker om intern ergens aan de slag te gaan? Ik vermoed dat hetgeen wat belangrijk is, kilometers maken is. Dus dat het eigenlijk niet eens zo veel uitmaakt als ik maar begin met werkervaring opbouwen.

Ik vind het eerlijk gezegd bizar dat dit serieuze vragen zijn. Een junior hoort niet bij een detacheerder thuis en al helemaal niet bij een consultancy bureau. Daar moet je toch echt minimaal medior voor zijn of opleidingsmogelijkheden voor hebben waar de klant niet verantwoordelijk voor is.

Nou zitten daar natuurlijk ook heel veel verschillen in situatie bij, junior bij het ene bedrijf kan goed medior bij een ander bedrijf zijn, maar als je jezelf junior noemt dan zou ik je echt aanraden om eerst eens gewoon in loondienst gaan leren hoe het allemaal werkt.

Lijkt me nogal wiedes dat de markt voor juniors er gewoon niet is. Een bedrijf dat een detacheringsbureau inhuurt wil gewoon mensen die zelfstanding kunnen knallen op een project, niet mensen die aan het handje gehouden moeten worden, want als ze die aan het handje moeten houden dan moeten ze daar ook weer een senior of IT manager tussen zetten.

Dus mijn vraag is dan vooral; ben je echt een junior? Hoeveel werkervaring heb je? Wat voor tak van development zit je in?

[Hydra]

Oon schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:01:
Ik vind het eerlijk gezegd bizar dat dit serieuze vragen zijn. Een junior hoort niet bij een detacheerder thuis en al helemaal niet bij een consultancy bureau. Daar moet je toch echt minimaal medior voor zijn.

Ik ken meerdere detacheringsclubs die ook juniors inzetten, maar dat gaat heel anders. Die worden over het algemeen samen met seniors van diezelfde toko op een klus gezet. Juniors vanaf een jaar ervaring voor een erg laag tarief. Juniors tot een jaar ervaring zelfs soms vrijwel gratis. Daarbij worden dit soort juniors dan ook nog eens intensief begeleid met cursussen en trainingen.

Je kunt niet alleen maar seniors aannemen; dan heb je geen aanwas meer. Maar de werkgever van TS valt niet onder die 'goede' detacheerders.

[KaiseRRuby]

Leg nou eerst eens uit waarom je denkt dat ze vermoedelijk van je af willen, hebben ze dat gezegd? Ze hebben je dus wel opdrachten voorgesteld maar die heb je niet geaccepteerd, hoe reageerden ze daar op?

Het beste advies is overigens gewoon om in gesprek te gaan. Hou het ook heel zakelijk, dat is altijd goed. 'Joh, ik zie dat er geen nieuwe opdracht is en mijn contract loopt 1 juli af, hoe zien jullie de toekomst?'

Afhankelijk van het antwoord kun je altijd weer advies vragen. Als zij aangeven dat je kunt gaan solliciteren kun je vragen of dat in hun tijd mag, dat kan je weer schelen. Als zij zeggen dat ze je verplichten om een andere opdracht wel aan te pakken, dan zul je toch zelf moeten gaan nadenken om een andere baan te gaan zoeken.

[Oon]

Hydra schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:03:
[...]


Ik ken meerdere detacheringsclubs die ook juniors inzetten, maar dat gaat heel anders. Die worden over het algemeen samen met seniors van diezelfde toko op een klus gezet. Juniors vanaf een jaar ervaring voor een erg laag tarief. Juniors tot een jaar ervarings zelfs soms vrijwel gratis. Daarbij worden dit soort juniors dan ook nog eens intensief begeleidt met cursussen en trainingen.

Je kunt niet alleen maar seniors aannemen; dan heb je geen aanwas meer. Maar de werkgever van TS valt niet onder die 'goede' detacheerders.

Ik heb mijn comment aangepast, je hebt natuurlijk gelijk. Het ging mij er vooral om dat het vreemd is om te verwachten dat een klant je juniors gaat opleiden, dus als TS echt junior is moet hij ook een partij zoeken die op bureau niveau opleidingsmogelijkheden biedt en dat niet doorschuift naar de klant.
Voor een detacheerder is het interessant om een junior en senior samen bij een klant te plaatsen, maar voor een klant is het niet interessant om alleen een junior in te huren waar zij zelf een senior voor moeten zoeken.

[KaiseRRuby]

Widow schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:52:
[...]

Dat laatste heeft te maken met de maand opzegtermijn. Je kan aan het begin van een maand wel opzeggen, maar dan moet je die maand + de volgende maand nog werken.

Laat je trouwens niet wijs maken door de detacheerder dat dit door jou komt, of dat jou enige blaam treft. Toen ze je aannamen hebben ze je CV gezien, als ze eerst dachten je ergens te kunnen plaatsen en later bleek dat niet zo te zijn, is dat een inschattingsfout van de detacheerder. Echt heel jammer voor ze, en ook voor jou omdat je nu niet de werkervaring opdoet die je zou willen doen, maar laat je niet intimideren door dat bankzitten.

Dat het voor juniors in de detachering lastig is herken ik wel overigens. De meeste bedrijven willen externen inhuren omdat ze capaciteit tekort komen die ingevuld moet worden, maar ze kunnen niemand vinden. Daar heb je mensen voor nodig met (enige) werkervaring in de praktijk. Als je dat niet hebt, of niet kan verkopen aan een klant, zal een mogelijke klant niet snel geneigd zijn om je op te leiden omdat je extern bent, en dat kost een hoop geld.

Dat er iemand op de bank zit is gewoon bedrijfsrisico, daarom ook mijn advies: Hou het vriendelijk en vooral zakelijk. Maar als iemand opdrachten gaat weigeren, dan kom je al sneller in een grijs gebied.

Wat junioren of de markt betreft. De markt is goed, maar vooral voor senior, senior developers, dat vergeten mensen wel eens. Junioren zijn heel moeilijk te plaatsen.

Maar nogmaals, als je bij een grote uitzender zit pakken ze dit echt wel professioneel op joh.

[Umbrah]

Ik weet een hele hoop zaken niet:

- Wat voor soort detacheerder zit je? (klein/specialistisch? Groot/generiek? Alleen detachering? Of ook teams/projecten?)
- Wat voor soort "werker" ben je? IT-er? Zoja: wat voor smaak? Niche/specialistisch? Generiek? Programmeur? Adviseur? Data-scientist?
- Wat voor geografische beperkingen heb je/heb je gecommuniceerd?

Ik ben het met mijn medetweakers eens: zeker in de IT is momenteel een mismatch tussen vraag/aanbod in het voordeel van aanbod (= eerder te veel werk dan te weinig). Geen klus vinden vindt ik dan ook gek, de verkeerde klus is echter een andere stelling. Voor junioren herken ik wel de hele stelling: "klant wil schaap met vijf poten, we sturen maar geen junior" maar een beetje detacheerder prikt er doorheen, slikt een half jaar training voor eigen geld, of doet een combo junior/senior aanbieding waarbij de training voor een stuk alsnog voor de partij gaat zitten. Immers, detachering is niet te vergelijken met een uitzendbureau!

Ik kan echter niet expliciet oordelen wat hier speelt. Misschien ben je wel iemand die ENKEL en ALLEEN fortran klussen in (ik weiger op te zeggen) Urk wil doen, en werk je voor "Scala git devops detachering co" oid, die géén account managers heeft die bij klanten rondloopt.

Ik ben het er mee eens echter dat de junior/klant de opleiding betalen een gekke houding is. De gemiddelde goede detacheerder zit ook zó ontzettend te springen om personeel momenteel dat er altijd een weg te vinden is, en laat ik dan ook eerlijk zijn: je kennisontwikkeling begint pas ná je opleiding, daar zal een detacheerder ook mee moeten leren omgaan.

[Hydra]

KaiseRRuby schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:04:Afhankelijk van het antwoord kun je altijd weer advies vragen. Als zij aangeven dat je kunt gaan solliciteren kun je vragen of dat in hun tijd mag, dat kan je weer schelen. Als zij zeggen dat ze je verplichten om een andere opdracht wel aan te pakken, dan zul je toch zelf moeten gaan nadenken om een andere baan te gaan zoeken.

Sowieso gaat deze club bovenstaande doen. Ze gaan je op een willekeurige klus zetten omdat ze daar ten eerste geld mee verdienen, en ten tweede motiveren om zelf te gaan solliciteren.

[kieu]

@Hydra Ontzettend bedankt voor je advies! Ik zal doen wat je zegt, mijn grond staan en ondertussen kijken naar mijn opties.

@AGee Je ongevraagde advies is precies wat ik nodig had! Voelde me erg onzeker, maar je woorden raken me en geven mij kracht om door te zetten. Dankjewel hiervoor!

@Widow Helder, dus in het slechtste geval (dat ze mij ontslaan), kan ik nog wel rekenen op twee maanden loon, wat @Gropah ook zegt. Dat geeft me wel wat rust. Dank jullie wel!

@Oon Ik hoef naar eigen inschatting niet aan het handje vastgehouden te worden met nieuwe tech, maar daar ben ik dus op gebrand om achter te komen of dit waar is. Ik ben redelijk halsoverkop deze gig aangegaan, omdat ik het niet wou overdenken, wat ik veel doe (edge-cases e.d. proberen te vinden).

@Umbrah Alleen detachering, relatief klein in de IT maar met takken in andere sectoren. Ik ben een 'hardcore' programmeur, met interesse in back-end. Ik had mijn verwachtingen al omlaag geschaald van een specifiek programmeer back-end taal naar ook front-end / devops / infra / cicd, maar ook daar zijn blijkbaar geen opdrachten te vinden.


Offtopic: wil ik uitten hoe dankbaar ik ben voor al jullie reacties. Ik voelde mij erg onzeker omdat ik niemand ken in deze branche, maar jullie woorden steken mij een riem onder de hart! Ben altijd een lurker geweest op het internet, maar dit motiveert mij om actiever te zijn op dit forum! Was zelfs moeilijk om alle reacties bij te houden terwijl ik deze reactie schreef haha.

[Voor 3% gewijzigd door kieu op 08-02-2023 15:02]

[NimRod1337]

Detacheerders genoeg die om jou zitten te springen. Wat kun je allemaal? Nog belangrijker, wat wil je allemaal gaan kunnen. Kijk of je nog een certificaat mag halen in de resterende tijd. In de detachering is dat gewoon belangrijk. Zet je Linkedin aan met #opentowork en zet alles wat je kan erop.

Tussentijds opzeggen gaat ze niet lukken met de reden dat je op de bank zit. Dus ga niet akkoord daarmee. Wat @AGee ook zegt inderdaad.

[Voor 82% gewijzigd door NimRod1337 op 08-02-2023 14:31]

[Kwistnix]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:24:
maar jullie woorden steken mij een riem onder de hart!

Auw.

[Oon]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:24:
@Oon Ik ben een junior qua concrete full-time jaren werkervaring, namelijk 0 full-time maar wel 4 jaar 'full stack' part-time. Ik hoef naar eigen inschatting niet aan het handje vastgehouden te worden met nieuwe tech, maar daar ben ik dus op gebrand om achter te komen of dit waar is. Ik ben redelijk halsoverkop deze gig aangegaan, omdat ik het niet wou overdenken, wat ik veel doe (edge-cases e.d. proberen te vinden).

Dan zou ik toch zeker zoeken naar een detacheerder die wel wat extra ondersteuning kan bieden, zelfs al is het misschien niet goed voor je ego om zo'n junior bootcamp te doorlopen. Ik zou het zelf ook niet graag doen, maar met een behulpzame detacheerder achter je kom je een heel stuk verder, en kun je snel laten zien dat je ook volledig zelfstandig aan het werk kunt. Een detacheerder kan je dan uiteindelijk gewoon als medior gaan verkopen wanneer je dat punt intern bereikt hebt.

@Umbrah Alleen detachering, relatief klein in de IT maar met takken in andere sectoren. Ik ben een 'hardcore' programmeur, met interesse in back-end. Ik had mijn verwachtingen al omlaag geschaald van een specifiek programmeer back-end taal naar ook front-end / devops / infra / cicd, maar ook daar zijn blijkbaar geen opdrachten te vinden.

Om hier ook even op in te haken: je situatie wordt er niet makkelijker op als je brede kennis hebt. Als starter op de arbeidsmarkt is het prima, maar uiteindelijk is de diepte in gaan nuttiger. Je kan heel goed alleen back-end Java doen, dat verkoopt jou als back-end Java specialist een stuk makkelijker dan iemand die ook systeembeheerder en UX designer wil zijn, bij wijze van spreken.

Ik zou dus kiezen welke richting je op wil, een detacheerder zoeken die ook echt in die richting zit, en dan daar eens in gesprek gaan wat ze vinden. Dat kun je nu al doen, je kan gewoon duidelijk aangeven dat je pas na juni beschikbaar bent, maar zeg wel pas je contract op als je je nieuwe contract hebt getekend.

Ik denk dat je met een goeie detacheerder die je net dat extra zetje kan geven en jou als (bijv.) junior back-end Java developer met een senior op pad kan sturen veel verder komt dan een detacheerder die je nu ineens op andere opdrachten gaat zetten omdat ze je kwijt moeten.

[True]

Gropah schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:53:
[...]


Zoals ik dit lees (en recent heb meegemaakt) betekend dit dat je voor het einde van de maand je ontslag bekend moet zijn, en de maand daarop dan de maandopzeg termijn is. Als ze je vandaag zouden ontslaan zou je dus februari en maart nog betaald moeten krijgen.

De tweede regels is m.i. sowieso onzin. Als je als werknemer zekerheid wil hebben dat je ontslag ontvangen is wil je een ontvangstbevestiging van je ontslag (plat gezegd: je bericht dat je er mee stopt). Juridisch gezien is het gemakkelijkste een aangetekende brief omdat je hiervan een ontvangstbevestiging krijgt óf de ontvanger de mogelijkheid geeft de brief op te halen.
De eerste regel met een opzegtermijn van één kalendermaand impliceert al dat het voor het eind v.d. voorlaatste gewerkte maand opgezegd moet worden. Ergo 8 feb 2023 opzeggen is werken t/m maart én uitbetaald krijgen t/m maart en ja @kieu dan krijg je dus nog feb en mrt betaald. NB 28 feb 2023 opzeggen is nog maar 31 dagen werken (en dus nog maar 31 dagen betaald krijgen).

[kieu]

KaiseRRuby schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:04:
Leg nou eerst eens uit waarom je denkt dat ze vermoedelijk van je af willen, hebben ze dat gezegd? Ze hebben je dus wel opdrachten voorgesteld maar die heb je niet geaccepteerd, hoe reageerden ze daar op?

Sorry, deze over het hoofd gezien! Ik stond open voor elke opdracht, ook al was het niet waar ik voor aangenomen was. Ik liet wel blijken dat me dat niet leuk leek. Verder ook omdat ik niet uitgenodigd wordt voor gesprekken en ze mij laatst vroegen 'of deze baan wel iets voor mij was'. Binnenkort een formelere gesprek gepland waarin ze mij vermoedelijk over deze zaken gaan drukken. Vandaar dat ik advies zoek in deze topic.

Kwistnix schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:32:
[...]

Auw.

Hahaha, ik moest lachen dus ik laat m staan ook

Oon schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:36:
[...]

Dan zou ik toch zeker zoeken naar een detacheerder die wel wat extra ondersteuning kan bieden, zelfs al is het misschien niet goed voor je ego om zo'n junior bootcamp te doorlopen. Ik zou het zelf ook niet graag doen, maar met een behulpzame detacheerder achter je kom je een heel stuk verder, en kun je snel laten zien dat je ook volledig zelfstandig aan het werk kunt. Een detacheerder kan je dan uiteindelijk gewoon als medior gaan verkopen wanneer je dat punt intern bereikt hebt.


[...]


Om hier ook even op in te haken: je situatie wordt er niet makkelijker op als je brede kennis hebt. Als starter op de arbeidsmarkt is het prima, maar uiteindelijk is de diepte in gaan nuttiger. Je kan heel goed alleen back-end Java doen, dat verkoopt jou als back-end Java specialist een stuk makkelijker dan iemand die ook systeembeheerder en UX designer wil zijn, bij wijze van spreken.

Ik zou dus kiezen welke richting je op wil, een detacheerder zoeken die ook echt in die richting zit, en dan daar eens in gesprek gaan wat ze vinden. Dat kun je nu al doen, je kan gewoon duidelijk aangeven dat je pas na juni beschikbaar bent, maar zeg wel pas je contract op als je je nieuwe contract hebt getekend.

Ik denk dat je met een goeie detacheerder die je net dat extra zetje kan geven en jou als (bijv.) junior back-end Java developer met een senior op pad kan sturen veel verder komt dan een detacheerder die je nu ineens op andere opdrachten gaat zetten omdat ze je kwijt moeten.

Helder, dat klinkt als goed advies! Ik heb inderdaad al besloten dat ik me wil specialiseren in backend Java (IMO een stabielere ecosysteem, maar dat is een totaal andere discussie). Je slaat de spijker op zijn kop qua ego, en dat is ook wat ik nu opzij heb gezet en wil doen inderdaad. Gewoon een traineeship, junior, of YP programma's o.i.d. Huidige werkgever kwam alleen met die andere functies omdat ze me van de bank wilden hebben en ik er wel hobbymatig verstand van denk te hebben.

True schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:42:
[...]


De tweede regels is m.i. sowieso onzin. Als je als werknemer zekerheid wil hebben dat je ontslag ontvangen is wil je een ontvangstbevestiging van je ontslag (plat gezegd: je bericht dat je er mee stopt). Juridisch gezien is het gemakkelijkste een aangetekende brief omdat je hiervan een ontvangstbevestiging krijgt óf de ontvanger de mogelijkheid geeft de brief op te halen.
De eerste regel met een opzegtermijn van één kalendermaand impliceert al dat het voor het eind v.d. voorlaatste gewerkte maand opgezegd moet worden. Ergo 8 feb 2023 opzeggen is werken t/m maart én uitbetaald krijgen t/m maart en ja @kieu dan krijg je dus nog feb en mrt betaald. NB 28 feb 2023 opzeggen is nog maar 31 dagen werken (en dus nog maar 31 dagen betaald krijgen).

Heel helder zo, bedankt voor je uitleg!

[Hydra]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:55:
Helder, dat klinkt als goed advies! Ik heb inderdaad al besloten dat ik me wil specialiseren in backend Java (IMO een stabielere ecosysteem, maar dat is een totaal andere discussie).

Dat is ook waar ik in zit. Als je vragen hebt; let me know. Welke regio zou je op zoek gaan?

[Hydra]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:55:
Sorry, deze over het hoofd gezien! Ik stond open voor elke opdracht, ook al was het niet waar ik voor aangenomen was. Ik liet wel blijken dat me dat niet leuk leek. Verder ook omdat ik niet uitgenodigd wordt voor gesprekken en ze mij laatst vroegen 'of deze baan wel iets voor mij was'. Binnenkort een formelere gesprek gepland waarin ze mij vermoedelijk over deze zaken gaan drukken. Vandaar dat ik advies zoek in deze topic.

Kan je een idee geven hoe de functie waarop je gesolliciteerd hebt omschreven is? Als je dingen tussen [mo] tags plaatst, is het voor niet-GoT leden niet te lezen, en ook niet te googlen.

Mijn insteek zou zijn dat je aangenomen bent voor programmeerrollen en dat je gezien hebt dat je passie echt in (java) back-end development ligt. En dat je daar ook graag voor inzet om daar beter in te worden. Er is ook echt veel vraag naar mensen met deze skillset. Dus dit is ook voor je huidige werkgever goed. Probeer communicatie over dit soort zaken zoveel mogelijk zwart op wit te krijgen.

[kieu]

Hydra schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:11:
[...]


Kan je een idee geven hoe de functie waarop je gesolliciteerd hebt omschreven is? Als je dingen tussen [mo] tags plaatst, is het voor niet-GoT leden niet te lezen, en ook niet te googlen.

Mijn insteek zou zijn dat je aangenomen bent voor programmeerrollen en dat je gezien hebt dat je passie echt in (java) back-end development ligt. En dat je daar ook graag voor inzet om daar beter in te worden. Er is ook echt veel vraag naar mensen met deze skillset. Dus dit is ook voor je huidige werkgever goed. Probeer communicatie over dit soort zaken zoveel mogelijk zwart op wit te krijgen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Je insteek klopt inderdaad! Fijn om te horen dat dit gewild is. Ik krijg persoonlijk kriebels om te programmeren als ik dat een tijdje niet gedaan heb. Dit heb ik al zo lang dat ik hier voor mezelf duidelijk gesteld heb dat dit een passie is, problemen abstraheren en implementeren op een mooie wijze, maar I digress .

Java want: 1) statisch en lekker verbose. C# ben ik eerlijk gezegd gewoon onbekend mee, maar ik ben FOSS gericht en heb het niet heel erg op MS. TypeScript en JS zijn me net te volatiel in frameworks tegenover Spring. Dit zijn mijn afwegingen dusver maar ik besef dat ik de wereld niet goed genoeg ken, echter moet ik ergens ooit een beslissing maken waar ik me in wil specialiseren.

[Gropah]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:24:
[...]
@Umbrah Alleen detachering, relatief klein in de IT maar met takken in andere sectoren. Ik ben een 'hardcore' programmeur, met interesse in back-end. Ik had mijn verwachtingen al omlaag geschaald van een specifiek programmeer back-end taal naar ook front-end / devops / infra / cicd, maar ook daar zijn blijkbaar geen opdrachten te vinden.

[...]

Bullshit. Het is misschien niet makkelijk om een opdracht voor je te vinden in hun huidige klantenbestand, maar je gaat mij niet vertellen dat die niet bestaat.

Mijn detacheerder lukt het, aldus de directeur, juist makkelijker om nu een junior te plaatsen dan een jaar geleden. Maar ja, er zijn inderdaad veel organisaties die geen junior willen omdat die minder productief is en meer tijd van de rest van het team kost, om vervolgens na een jaar of 2 weg te gaan terwijl ze er wel de hoofdprijs voor betalen. En dat snap ik erg goed.

Maar dat is (imo) niet jouw probleem. Dat is een probleem wat je detacheerder voor jou moet oplossen. Ze weten wie en wat ze hebben aangenomen (een junior java dev). Die moeten zij maar plaatsen. Ja, dat kan tot ongemakkelijk situaties leiden, maar de opdrachten zijn er wel.

Als je naar een andere detacheerder of consultancy gaat, zou ik (zoals anderen ook al aanraden) kijken welke hoek qua techniek je wil en daar een detacheerder bij zoeken. Als je dat nog niet weet, dan zijn de grote jongens goed. Die hebben in elke hoek wel iemand zitten, en zijn daardoor ook erg breed gespreid in kennis.

[Hydra]

@kieu dit klinkt meer en meer als een bedrijf dat zichzelf in de problemen gewerkt heeft. Ik zou als ik jou was gewoon vasthouden aan je functietitel en aangegeven (op een vriendelijke professionele manier) dat je zeker openstaat voor werk dat aansluit bij je functietitel, maar dat je niet akkoord gaat met zaken die daar teveel van afwijken (dus geen systeembeheer klussen).

[KaiseRRuby]

[b]kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 14:24:

@Widow Helder, dus in het slechtste geval (dat ze mij ontslaan), kan ik nog wel rekenen op twee maanden loon, wat @Gropah ook zegt. Dat geeft me wel wat rust. Dank jullie wel!

Wacht even, dit klopt toch niet? Je hebt een jaarcontract, ze kunnen je helemaal niet zomaar ontslaan. Ze kunnen:

1. je contact niet verlengen
2. je motiveren ergens ander te gaan werken

Als jij niet weg wilt, blijf je gewoon zitten tot eind contract maar moet je wel de opdrachten aanpakken die zij je voorschotelen. Tussentijds opzeggen kan alleen met goedkeuring van beide kanten plus een transitievergoeding óf met goedkeuring van het UWV, maar die gaan echt geen goedkeuring geven op basis van dit. Dan moet er wel iets serieuzers aan de hand zijn.

Vergis je niet, je kunt echt niet zo gemakkelijk iemand ontslaan. Dan moet je een dossier bouwen, training aanbieden, alternatieven aanbieden, etc, etc. Een arbeidsrelatie moet wel erg hoog oplopen wil je echt richting ontslag gaan. Meestal krijg je gewoon een paar maanden mee en neem je afscheid, daarom zal je werkgever dat niet gaan doen want die paar maanden is hetzelfde als je contract gewoon uitdienen.

[Widow]

Gropah schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:34:
[...]


Bullshit. Het is misschien niet makkelijk om een opdracht voor je te vinden in hun huidige klantenbestand, maar je gaat mij niet vertellen dat die niet bestaat.

Mijn detacheerder lukt het, aldus de directeur, juist makkelijker om nu een junior te plaatsen dan een jaar geleden. Maar ja, er zijn inderdaad veel organisaties die geen junior willen omdat die minder productief is en meer tijd van de rest van het team kost, om vervolgens na een jaar of 2 weg te gaan terwijl ze er wel de hoofdprijs voor betalen. En dat snap ik erg goed.

Maar dat is (imo) niet jouw probleem. Dat is een probleem wat je detacheerder voor jou moet oplossen. Ze weten wie en wat ze hebben aangenomen (een junior java dev). Die moeten zij maar plaatsen. Ja, dat kan tot ongemakkelijk situaties leiden, maar de opdrachten zijn er wel.

Als je naar een andere detacheerder of consultancy gaat, zou ik (zoals anderen ook al aanraden) kijken welke hoek qua techniek je wil en daar een detacheerder bij zoeken. Als je dat nog niet weet, dan zijn de grote jongens goed. Die hebben in elke hoek wel iemand zitten, en zijn daardoor ook erg breed gespreid in kennis.

Precies, het komt neer op het netwerk dat een bedrijf heeft, dus welke connecties ze hebben. Elke detacheerder bestaat uit grofweg drie bedrijfsfuncties, namelijk het aannemen van personeel, het binnenhalen van opdrachten, en een financiële administratie. Het runnen van een administratie kan elk bedrijf, het binnenhalen van personeel lukt de meesten ook nog wel, maar de juiste opdrachten binnen weten te halen is veel lastiger. Daar zit denk ik ook het onderscheid in tussen verschillende bedrijven. De grote marktspelers hebben contracten bij de overheid, de kleinere bedrijven moeten het doen met brokers en connecties die ze zelf hebben bij bedrijven. En als je als IT-er dus leuke klussen wilt op jouw vakgebied, moet je zoeken naar een bedrijf die connecties heeft voor dat soort opdrachten.

[Stoney3K]

Je hebt een jaarcontract? En is dat jaarcontract tussentijds al een keer verlengd geweest?

Dan is de kans wel aardig dat ze je contract niet verlengen puur omdat ze je anders een vast contract aan moeten bieden. Maar dat is hun goed recht, want na het aflopen van het jaarcontract ben je elkaar niets verplicht.

Voordat ze je tussentijds ontslaan moet je het vrij bont maken. Tenzij je natuurlijk zelf opstapt, maar dan is je jaarcontract uitzingen sowieso gunstiger.

[kieu]

Gropah schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:34:
[...]


Bullshit. Het is misschien niet makkelijk om een opdracht voor je te vinden in hun huidige klantenbestand, maar je gaat mij niet vertellen dat die niet bestaat.

Mijn detacheerder lukt het, aldus de directeur, juist makkelijker om nu een junior te plaatsen dan een jaar geleden. Maar ja, er zijn inderdaad veel organisaties die geen junior willen omdat die minder productief is en meer tijd van de rest van het team kost, om vervolgens na een jaar of 2 weg te gaan terwijl ze er wel de hoofdprijs voor betalen. En dat snap ik erg goed.

Maar dat is (imo) niet jouw probleem. Dat is een probleem wat je detacheerder voor jou moet oplossen. Ze weten wie en wat ze hebben aangenomen (een junior java dev). Die moeten zij maar plaatsen. Ja, dat kan tot ongemakkelijk situaties leiden, maar de opdrachten zijn er wel.

Als je naar een andere detacheerder of consultancy gaat, zou ik (zoals anderen ook al aanraden) kijken welke hoek qua techniek je wil en daar een detacheerder bij zoeken. Als je dat nog niet weet, dan zijn de grote jongens goed. Die hebben in elke hoek wel iemand zitten, en zijn daardoor ook erg breed gespreid in kennis.

Hele fijne informatie om te weten, dat kon ik zelf helemaal niet inschatten. Ik snap het inderdaad ook volkomen vanuit het perspectief van een opdrachtgever.. Dan voelt het voor mij ook niet zo slecht inderdaad om voet bij stuk te houden dat ze het gewoon moeten blijven proberen. Ik dacht ook al aan de grote jongens idd!

Hydra schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:41:
@kieu dit klinkt meer en meer als een bedrijf dat zichzelf in de problemen gewerkt heeft. Ik zou als ik jou was gewoon vasthouden aan je functietitel en aangegeven (op een vriendelijke professionele manier) dat je zeker openstaat voor werk dat aansluit bij je functietitel, maar dat je niet akkoord gaat met zaken die daar teveel van afwijken (dus geen systeembeheer klussen).

Dankjewel, dat zal ik doen! Ik dacht dat het belangrijk was om flexibel te zijn, en wist/weet niet zo goed waar ik de grens moet trekken. Dit geeft mij wel een beter beeld, aangezien het idd wel heel duidelijk in de AOV staat.

KaiseRRuby schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:42:
[...]


Wacht even, dit klopt toch niet? Je hebt een jaarcontract, ze kunnen je helemaal niet zomaar ontslaan. Ze kunnen:

1. je contact niet verlengen
2. je motiveren ergens ander te gaan werken

Als jij niet weg wilt, blijf je gewoon zitten tot eind contract maar moet je wel de opdrachten aanpakken die zij je voorschotelen. Tussentijds opzeggen kan alleen met goedkeuring van beide kanten plus een transitievergoeding óf met goedkeuring van het UWV, maar die gaan echt geen goedkeuring geven op basis van dit. Dan moet er wel iets serieuzers aan de hand zijn.

Vergis je niet, je kunt echt niet zo gemakkelijk iemand ontslaan. Dan moet je een dossier bouwen, training aanbieden, alternatieven aanbieden, etc, etc. Een arbeidsrelatie moet wel erg hoog oplopen wil je echt richting ontslag gaan. Meestal krijg je gewoon een paar maanden mee en neem je afscheid, daarom zal je werkgever dat niet gaan doen want die paar maanden is hetzelfde als je contract gewoon uitdienen.

Klopt, dat is/was ook doemdenken van mij. Ik heb altijd mijn best gedaan en ook opengestaan voor alle opdrachten, zelfs diegene buiten mijn functieomschrijving om. Als ik het goed heb dan is er totaal geen grond om mij te ontslaan. Ik heb een halfjaar contract, en ben ook niet WW-gerechtigd omdat ik nog geen 32 weken gewerkt heb. Dus voor de uitkering maakt het mij niet uit. Klopt het dan alsnog wel dat ze alsnog die UWV ontslagvergunning nodig hebben? En klopt het als ik er vanuit ga dat de evaluatie hiervoor niet in acht neemt of de werknemer WW-gerechtigd is? Begrijp het uiteraard volkomen als deze situatie te specifiek te kunnen beantwoorden!

Widow schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:48:
[...]

Precies, het komt neer op het netwerk dat een bedrijf heeft, dus welke connecties ze hebben. Elke detacheerder bestaat uit grofweg drie bedrijfsfuncties, namelijk het aannemen van personeel, het binnenhalen van opdrachten, en een financiële administratie. Het runnen van een administratie kan elk bedrijf, het binnenhalen van personeel lukt de meesten ook nog wel, maar de juiste opdrachten binnen weten te halen is veel lastiger. Daar zit denk ik ook het onderscheid in tussen verschillende bedrijven. De grote marktspelers hebben contracten bij de overheid, de kleinere bedrijven moeten het doen met brokers en connecties die ze zelf hebben bij bedrijven. En als je als IT-er dus leuke klussen wilt op jouw vakgebied, moet je zoeken naar een bedrijf die connecties heeft voor dat soort opdrachten.

Helder advies, dat zal ik zeker meenemen, dankjewel!

Stoney3K schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 15:49:
Je hebt een jaarcontract? En is dat jaarcontract tussentijds al een keer verlengd geweest?

Dan is de kans wel aardig dat ze je contract niet verlengen puur omdat ze je anders een vast contract aan moeten bieden. Maar dat is hun goed recht, want na het aflopen van het jaarcontract ben je elkaar niets verplicht.

Voordat ze je tussentijds ontslaan moet je het vrij bont maken. Tenzij je natuurlijk zelf opstapt, maar dan is je jaarcontract uitzingen sowieso gunstiger.

Nee een half jaar, en hiervoor ook niet in dienst geweest. Verwacht uiteraard nadat het half jaar voorbij is niks, maar ben/was bang voor een tussentijdse opzegging, maar heb idd begrepen dat dat erg moeilijk zal zijn!

[Hydra]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:12:
Nee een half jaar, en hiervoor ook niet in dienst geweest. Verwacht uiteraard nadat het half jaar voorbij is niks, maar ben/was bang voor een tussentijdse opzegging, maar heb idd begrepen dat dat erg moeilijk zal zijn!

Zie ook dit: https://www.uwv.nl/partic...drijfseconomische-redenen

Mijn verwachting is dat het voor hen waarschijnlijk niet zal lonen om dit te doen en je gewoon je contract van een half jaar uit kan zitten.

[Kurkentrekker]

Zo'n ontslagvergunning krijgen ze nooit rond, zeker niet met een tijdelijk contract voor iemand die ze net hebben aangenomen, maar gewoon niet weg kunnen zetten. Tenzij ze aannemelijk kunnen maken dat het bedrijf in gevaar komt door jou nog vier maanden te betalen, maar veel succes daarmee.

Los daarvan, niet je baan opzeggen totdat je een nieuw contract hebt getekend! En het is prima om eens rond te kijken en te solliciteren, maar totdat je ergens anders begint moet je je lekker laten betalen door deze club.

[Gropah]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:12:
[...]


Hele fijne informatie om te weten, dat kon ik zelf helemaal niet inschatten. Ik snap het inderdaad ook volkomen vanuit het perspectief van een opdrachtgever.. Dan voelt het voor mij ook niet zo slecht inderdaad om voet bij stuk te houden dat ze het gewoon moeten blijven proberen. Ik dacht ook al aan de grote jongens idd!
[...]

Zoek dan wel een grote jongen uit die voornamelijk (java) developers weg zet, als je die kant op wilt. Als je bij een grote jongen zit die ook veel met testing doet, of business analysis, of iets anders, dan kun je alsnog van een koude kermis thuis komen.

[retoohs]

Ik zou gewoon op zoek gaan naar een rol ergens intern. Dan weet je meteen op welke locatie je gaat werken, met welke stack, wat voor product etc. Grote kans dat je bij de volgende detacheerder weer hetzelfde gezeur krijgt.
Bij de detacheerder waar ik werk werden junioren met 0 ervaring vorig jaar met gemak direct weggezet. Nu is dat wel even anders. Er is wat meer lucht in de markt en bedrijven hebben meerdere opties. Externe junioren zijn dan de eerste die ze links laten liggen.

[True]

retoohs schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:51:
Ik zou gewoon op zoek gaan naar een rol ergens intern. Dan weet je meteen op welke locatie je gaat werken, met welke stack, wat voor product etc. Grote kans dat je bij de volgende detacheerder weer hetzelfde gezeur krijgt.
Bij de detacheerder waar ik werk werden junioren met 0 ervaring vorig jaar met gemak direct weggezet. Nu is dat wel even anders. Er is wat meer lucht in de markt en bedrijven hebben meerdere opties. Externe junioren zijn dan de eerste die ze links laten liggen.

Oneens, net zoals @Hydra zit ik een beetje in die wereld, bij een degelijke detacheerder wordt er goed voor je gezorgd, ook als junior.

[kieu]

Gropah schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:43:
[...]


Zoek dan wel een grote jongen uit die voornamelijk (java) developers weg zet, als je die kant op wilt. Als je bij een grote jongen zit die ook veel met testing doet, of business analysis, of iets anders, dan kun je alsnog van een koude kermis thuis komen.

Heb je enige aanbevelingen hierin toevallig? Dezelde vraag voor @Hydra. Als nieuweling in het veld heb ik uiteraard geen enkel idee .

retoohs schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:51:
Ik zou gewoon op zoek gaan naar een rol ergens intern. Dan weet je meteen op welke locatie je gaat werken, met welke stack, wat voor product etc. Grote kans dat je bij de volgende detacheerder weer hetzelfde gezeur krijgt.
Bij de detacheerder waar ik werk werden junioren met 0 ervaring vorig jaar met gemak direct weggezet. Nu is dat wel even anders. Er is wat meer lucht in de markt en bedrijven hebben meerdere opties. Externe junioren zijn dan de eerste die ze links laten liggen.

Is dit ook in de Java kant, en bij welke detacheerder zit jij? (Eventueel via DM?) Het is ook zo dat de afwisseling van detacheren mij leuk lijkt, dus ik probeer het graag via die kanaal. Immers als ik intern ga, dan wil ik ook wel zo integer zijn om er ook langer te blijven, maar misschien ben ik naief daarin.

[Voor 8% gewijzigd door kieu op 08-02-2023 17:56]

[Ozzie]

Bij ons kan je waarschijnlijk zo aan de slag hoor, we zijn altijd op zoek naar developers en ook de junioren worden gewoon op opdrachten weg gezet, maar wel altijd samen met een senior van ons.

Zo zit ik nu met 2 seniors en 2 juniors in een team bij een grote (overheid) klant en die vinden het helemaal niet erg dat er junioren in het team zitten.

[Hydra]

retoohs schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:51:
Ik zou gewoon op zoek gaan naar een rol ergens intern. Dan weet je meteen op welke locatie je gaat werken, met welke stack, wat voor product etc. Grote kans dat je bij de volgende detacheerder weer hetzelfde gezeur krijgt.

Niet als je bij een goede aan de slag gaat. Ik heb TS al een lijstje gestuurd via DM. TS zit echt bij een slechte club. Hoe het er hier aan toe gaat is niet normaal en ze gedragen zich meer als uitzendbureau die alles aanpakken dan als een serieus ontwikkelbedrijf. Stel snelle jongens die gewoon geld willen verdienen.

[Hydra]

Gropah schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:43:
Zoek dan wel een grote jongen uit die voornamelijk (java) developers weg zet

Met je eens, behalve het 'grote' deel. Er zijn een paar kleinere clubs die heel gespecialiseerd zijn, maar juist met opzet relatief klein blijven. Belangrijk is dat ze een duidelijke focus hebben. Dus niet bij de Java toko's gaan werken die, als ze het kunnen krijgen, ook .Net of PHP klussen aannemen (NCIM is een voorbeeld, niet gaan werken).

[Sir_Lion]

Hydra schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:49:
Ze gaan ook echt niet voor die paar maanden een hele ontslagprocedure starten. Je gaat dus niet ontslagen worden, je contract wordt niet verlengd.

Nou, ik heb in de situatie gezeten dat ik na 4 maanden (waarvan 1 bankzit) al de deur werd gewezen onder het mom van "werkweigering". (Baas wilde dat ik buiten werktijd, onbetaald, naar HDK zou komen voor een meeting, terwijl deze wist dat ik daar de energie niet meer voor had na een lange werkweek + het was al een vermoeiende dag).

Dus het gebeurt wel. Ikzelf heb wel voet bij stuk gehouden, en dit 2 maanden uit weten te stellen (waarna ik de dag erop al mijn 1e werkdag elders had).

[Hydra]

@Sir_Lion maar je geeft hier toch ook aan dat ze het niet doorgezet hebben? Dat dit soort toko's er mee dreigen geloof ik graag.

[Ozzie]

Ik heb ook bij zo'n toko gewerkt aan het begin van mijn carriere. Veel mooie verhalen altijd en van alles zou nog geregeld worden zoals bijvoorbeeld bonus regeling of lidmaatschap van bijvoorbeeld NLJUG maar bleef altijd bij verhalen.

Ik kreeg een lease auto maar had nog geen rijbewijs dus snel mijn rijbewijs gehaald en toen ik die had kreeg ik meteen een auto. Alleen twee weken later begon er een nieuwe collega en die hadden ze 'mijn' auto ook beloofd dus of ik even mijn lease auto wilde inleveren want 'je zit toch nog niet op een opdracht'. Daar ben ik toen uiteraard vrij hard tegenin gegaan en toen mocht ik een uurtje later nadat het management het besproken had toch wel de auto houden 'want we verwachten dat je zeer binnenkort wel weer op een opdracht zit'.

Uiteindelijk heb ik het daar nog 2.5 jaar volgehouden, want ja het was mijn eerste echte baan, maar ben blij dat ik er weg ben gegaan. Uiteraard werd er toen ook gedreigd met concurrentie beding e.d. maar daar hebben ze gelukkig nooit vervolg aan gegeven.

[Yankovic]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 16:12:

[...]


Klopt, dat is/was ook doemdenken van mij. Ik heb altijd mijn best gedaan en ook opengestaan voor alle opdrachten, zelfs diegene buiten mijn functieomschrijving om. Als ik het goed heb dan is er totaal geen grond om mij te ontslaan. Ik heb een halfjaar contract, en ben ook niet WW-gerechtigd omdat ik nog geen 32 weken gewerkt heb. Dus voor de uitkering maakt het mij niet uit. Klopt het dan alsnog wel dat ze alsnog die UWV ontslagvergunning nodig hebben? En klopt het als ik er vanuit ga dat de evaluatie hiervoor niet in acht neemt of de werknemer WW-gerechtigd is? Begrijp het uiteraard volkomen als deze situatie te specifiek te kunnen beantwoorden!

Wat voor WW of andere status dan ook heeft niks met eventuele ontslagmogelijkheden te maken.

Jij hebt gewoon een (bindende) overeenkomst om een bepaalde soort arbeid te verrichten tegen een overeengekomen compensatie (loon) met allerlij afspraken daaromheen. Deze overeenkomst heeft een bepaalde duur en daar hebben beide partijen zich aan te houden tot de einddatum.

In principe kan de overeenkomst enkel voor de einddatum worden ontbonden indien beide partijen hier OK mee zijn.

De overeenkomst is alleen eenzijdig op te zeggen indien een van de partijen zich niet aan de afspraken uit de overeenkomst houdt én er eerst door de partijen moeite is gestoken om tot een oplossing te komen om de situatie weer te herstellen. Tenzij je ernstige (meestal strafbare) overtredingen begaat kan je dus ook niet zonder waarschuwing vooraf ontslagen worden. De werkgever dient namelijk te kunnen onderbouwen dat het ontslag rechtvaardig is waarvoor de nodige dossieropbouw (inclusief corrigerende maatregelen) noodzakelijk is.

Dat de werkgever geen werk binnen jouw omschrijving kan bieden is daarom ook niet jouw probleem en geen valide reden voor ontslag (jij zou de werkgever eerder op de vingers kunnen tikken)

Een alternatief is ontslag vanwege bedrijfseconomische redenen. Maar ook daar is de nodige onderbouwing voor nodig wat tijd en moeite (dus veel geld) kost.

Met de resterende looptijd van jouw overeenkomst is er geen werkgever die de tijd en moeite gaat steken om potentieel 1 of 2 maanden salaris op de harde manier te besparen.

Maar. Jullie mogen natuurlijk wel in wederzijds goedvinden de overeenkomst ontbinden. Dan stel je eigenlijk een overeenkomst met voorwaarden en afspraken waar zowel de werkgever als jij een akkoord op willen geven. Dat zou bijvoorbeeld kunnen zijn om het dienstverband op 28 februari te beeindigen voor 2 extra maanden loon. De mogelijkheid bestaat dat de werkgever in deze situatie zoiets probeert maar jij hebt altijd de optie om dat te weigeren.

Mocht er daadwerkelijk een voorstel vanuit de werkgever komen raad ik je aan om een advocaat of juridisch adviseur gespecialiseerd op arbeidsrecht met je mee te laten kijken. Je kan je werkgever makkelijk vragen deze kosten door hun te laten vergoeden en je anders gewoon geen akkoord geeft.

Totdat er ontslag of beeindiging door wederzijds goedvinden heeft plaatsgevonden heeft WW nog helemaal niks met de situatie te maken.
Pas na een eventuele beeindiging mag je, indien je aan de voorwaarden voldoet, je melden bij het UWV en ga je dat traject in.

Overigens, als je 32 weken ergens moet werken (ik ken de exacte regels niet) zou ik sowieso tot die tijd bij de werkgever blijven tenzij je zelf een leuke nieuwe job hebt gevonden. Je hebt het als IT'er vast niet nodig. Maar toch is een vangnet altijd fijn

[6R15]

Voel je niet bewaard, het is je werk niet je vrienden/familie, dit is puur zakelijk! En kijk wat ze je aandoen ipv je te plaatsen op een interessante opdracht met collega's waar je wat van leren en die je inspireren om je nog verder te ontwikkelen zit jij te wachten tot je pruts bedrijf een opdracht voor je heeft, als er iemand boos/teleurgesteld moet zijn dan ben jij het wel! En dan nog het lef hebben om te vragen of je weg wil gaan serieus?

- Nooit vrijwillig weg gaan zonder nieuwe baan
- Teken niks voordat je een prof/jurist naar hebt laten kijken
- Als ze vroegtijdig van je af willen moeten ze je gewoon uitkopen, de bekende "gouden handdruk"
- Vergeet niet dat hij het slachtoffer bent hier, dus klaag vooral tegen je manager die vinden dat echt niet leuk (net zo niet leuk als je jouw vragen om weg te gaan)

[Gropah]

kieu schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 17:54:
[...]


Heb je enige aanbevelingen hierin toevallig? Dezelde vraag voor @Hydra. Als nieuweling in het veld heb ik uiteraard geen enkel idee .


[...]

Van de grote jongens heb ik maar ervaring met 1, en ik denk dat wat ik zou posten niet mag volgens een beding wat ik heb.

Vaak zijn de kleinere detacheerders (imo) degene met een bepaalde focus. En die kleinere detacheerders zijn ook redelijk lokaal. Dus daar kan ik je niet verder mee helpen als ik niet weet waar je vandaan komt/werk zoekt.

[kieu]

Hydra schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 18:33:
[...]
Ik heb TS al een lijstje gestuurd via DM.

Mijn fout, had je al gedaan voordat ik het vroeg idd

Yankovic schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 20:40:
[...]


Wat voor WW of andere status dan ook heeft niks met eventuele ontslagmogelijkheden te maken.

Jij hebt gewoon een (bindende) overeenkomst om een bepaalde soort arbeid te verrichten tegen een overeengekomen compensatie (loon) met allerlij afspraken daaromheen. Deze overeenkomst heeft een bepaalde duur en daar hebben beide partijen zich aan te houden tot de einddatum.

In principe kan de overeenkomst enkel voor de einddatum worden ontbonden indien beide partijen hier OK mee zijn.

De overeenkomst is alleen eenzijdig op te zeggen indien een van de partijen zich niet aan de afspraken uit de overeenkomst houdt én er eerst door de partijen moeite is gestoken om tot een oplossing te komen om de situatie weer te herstellen. Tenzij je ernstige (meestal strafbare) overtredingen begaat kan je dus ook niet zonder waarschuwing vooraf ontslagen worden. De werkgever dient namelijk te kunnen onderbouwen dat het ontslag rechtvaardig is waarvoor de nodige dossieropbouw (inclusief corrigerende maatregelen) noodzakelijk is.

Dat de werkgever geen werk binnen jouw omschrijving kan bieden is daarom ook niet jouw probleem en geen valide reden voor ontslag (jij zou de werkgever eerder op de vingers kunnen tikken)

Een alternatief is ontslag vanwege bedrijfseconomische redenen. Maar ook daar is de nodige onderbouwing voor nodig wat tijd en moeite (dus veel geld) kost.

Met de resterende looptijd van jouw overeenkomst is er geen werkgever die de tijd en moeite gaat steken om potentieel 1 of 2 maanden salaris op de harde manier te besparen.

Maar. Jullie mogen natuurlijk wel in wederzijds goedvinden de overeenkomst ontbinden. Dan stel je eigenlijk een overeenkomst met voorwaarden en afspraken waar zowel de werkgever als jij een akkoord op willen geven. Dat zou bijvoorbeeld kunnen zijn om het dienstverband op 28 februari te beeindigen voor 2 extra maanden loon. De mogelijkheid bestaat dat de werkgever in deze situatie zoiets probeert maar jij hebt altijd de optie om dat te weigeren.

Mocht er daadwerkelijk een voorstel vanuit de werkgever komen raad ik je aan om een advocaat of juridisch adviseur gespecialiseerd op arbeidsrecht met je mee te laten kijken. Je kan je werkgever makkelijk vragen deze kosten door hun te laten vergoeden en je anders gewoon geen akkoord geeft.

Totdat er ontslag of beeindiging door wederzijds goedvinden heeft plaatsgevonden heeft WW nog helemaal niks met de situatie te maken.
Pas na een eventuele beeindiging mag je, indien je aan de voorwaarden voldoet, je melden bij het UWV en ga je dat traject in.

Overigens, als je 32 weken ergens moet werken (ik ken de exacte regels niet) zou ik sowieso tot die tijd bij de werkgever blijven tenzij je zelf een leuke nieuwe job hebt gevonden. Je hebt het als IT'er vast niet nodig. Maar toch is een vangnet altijd fijn

Super duidelijk verhaal, dankjewel voor je uitgebreide reactie! Ook je laatste tip is een hele goede; zo had ik er nog niet over nagedacht maar is dit wel heel erg slim idd!

6R15 schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 20:59:
Voel je niet bewaard, het is je werk niet je vrienden/familie, dit is puur zakelijk! En kijk wat ze je aandoen ipv je te plaatsen op een interessante opdracht met collega's waar je wat van leren en die je inspireren om je nog verder te ontwikkelen zit jij te wachten tot je pruts bedrijf een opdracht voor je heeft, als er iemand boos/teleurgesteld moet zijn dan ben jij het wel! En dan nog het lef hebben om te vragen of je weg wil gaan serieus?

- Nooit vrijwillig weg gaan zonder nieuwe baan
- Teken niks voordat je een prof/jurist naar hebt laten kijken
- Als ze vroegtijdig van je af willen moeten ze je gewoon uitkopen, de bekende "gouden handdruk"
- Vergeet niet dat hij het slachtoffer bent hier, dus klaag vooral tegen je manager die vinden dat echt niet leuk (net zo niet leuk als je jouw vragen om weg te gaan)

Dit moest ik horen, mijn gevoel is nogal naïef, iets waar ik aan ga werken. Ik zal deze punten aanhouden, dankjewel!

[SeenD]

Ik vind het wel nalatigheid van de werkgever. Zeker met het oog op je carriere, door hun onkunde heb je nu vertraging opgelopen in je ervaring en kennis.

Ik zou me zeker niet schuldig voelen als ik jou was, eerder het tegenovergestelde, je werkgever meot zich schuldig voelen richting jou.

Zsm solliciteren en ergens anders aan de slag gaan. Programmeurs zijn overal nodig.

[Furion2000]

Hydra schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:49:
De markt is niet slecht

hoe meer ervaring je krijgt hoe meer je verzuipt in LinkedIn aanbiedingen.

Sidenote:
Misschien omdat ik fan ben van de film The Big Short, waar bonds over bonds getrade werden en dat het exponentiële invloed had, heb ik over de banenmarkt ook een hypothese waar ik wel wat herkenningspunten van zie

Stel je hebt 10 banen, vroeger had je 10 vacatures.

Nu heb je 10 banen, 10 recruiters die factor 2 vacatures uitzetten om een grote draagvlak te krijgen, vervolgens heb je recruiters voor recruiters die datzelfde doet, zeg factor 2. Dan heb je ineens zomaar iemand die concludeert dat er 10 + 40 (10x2x2) = 50 banen zijn en dan ga ik er van uit dat na die recruiter maar 1 recruiter voor recruiters zit (zelf denk ik dat er een shitload meer zit met alle principal freelance recruiters die solo zijn gegaan afgelopen jaren)

Gevolg kan zijn dat met de gedachte dat er zo'n 5x meer banen dat er zijn, dat werknemers eerder durven te switchen waardoor het minder duidelijk is hoeveel banen er zijn, omdat er zoveel geswitcht word.

Met een goed beeld van de markt houdt het zichzelf dus wel in stand, maar als dit beeld verslechterd en mensen gaan 'sparen' qua carriere zal dus wellicht factor 5 voelbaar zijn voor alle bedrijven die profiteren van ons die switchen.

Niks uitgezocht om het hard te maken, omdat ik dat niet belangrijk genoeg vond

[Stoney3K]

Yankovic schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 20:40:
[...]
Een alternatief is ontslag vanwege bedrijfseconomische redenen. Maar ook daar is de nodige onderbouwing voor nodig wat tijd en moeite (dus veel geld) kost.

In de praktijk betekent dit trouwens: De werkgever moet aan de rechter uit kunnen leggen dat het bedrijf failliet gaat als ze jou niet ontslaan. "Je bent niet inzetbaar" of "je bent te duur" zijn op zichzelf niet voldoende argumenten.

En als het bedrijf dan andere maatregelen kan nemen om onder het faillisement uit te komen dan mogen ze je net zo goed niet ontslaan: Personeel schrappen is echt een last resort wanneer het op faillisementen aankomt.

De enige uitzondering is een grootschalige reorganisatie waarin boventallig personeel buiten gezet wordt, maar dan is dat eigenlijk een "wederzijds goedvinden" dat collectief is afgesproken door de OR of eventueel de vakbonden.