Vloerverwarming retour

[Marcel6301]

Mijn vraag
Ik heb de volgende vraag: hoe ver ik ook de aanvoer instel door de thermostaatknop op 50 graden te zetten, de retour wordt niet warmer dan 20 / 21 graden.
Ik krijg de vloer dus gewoon niet warm. Dit is alleen bij 1 groep.
De 2 andere groepen wordt de vloer wel warm.
Wat zie ik nu over het hoofd? Heb die groep al 3x ontlucht, maar helpt niks.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Heb een Remeha tzerra ketel en de verdeler is van uponor
...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
...

[Voor 27% gewijzigd door Marcel6301 op 03-02-2023 23:08]

[tcw82]

Er lijken flowmeters op te zitten, doen die het nog?
Is er flow?
Zijn de groepen even lang (ongeveer)?
Is dit opeens ontstaan?

De retour zal, als alles stabiel is, ongeveer de ruimte temperatuur moeten aannemen, anders ben de ruimte aan het verwarmen voorbij de ingestelde waarde van de thermostaat. Tenzij je een heel groot warmte lek hebt( slechte isolatie, deur open etc.)

Hoe bedrijf je de thermostaat? Altijd dezelfde instelling, of nachtverlaging?

[Voor 56% gewijzigd door tcw82 op 04-02-2023 08:18]

[LuisjeNL]

Zelfde probleem gehad, laatste groep die het langste is en op het koudste gedeelte ligt.

Ik heb uiteindelijk alle groepen en de verdeler doorgespoeld met water. Kwam bruine smurrie uit...

Nu krijg ik die groep wel warm met normaal knijpen.

[Ysberg80]

Klinkt als niet waterzijdig ingeregeld. De weg van de minste weerstand zijn waarschijnlijk de 2 groepen die wel warm worden.

Wat geeft de flowmeter aan bij de groep die niet warm wordt?

[Marcel6301]

tcw82 schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 08:16:
Er lijken flowmeters op te zitten, doen die het nog?
Is er flow?
Zijn de groepen even lang (ongeveer)?
Is dit opeens ontstaan?

De retour zal, als alles stabiel is, ongeveer de ruimte temperatuur moeten aannemen, anders ben de ruimte aan het verwarmen voorbij de ingestelde waarde van de thermostaat. Tenzij je een heel groot warmte lek hebt( slechte isolatie, deur open etc.)

Hoe bedrijf je de thermostaat? Altijd dezelfde instelling, of nachtverlaging?

Ja de flowmeters doen het. De groep die openstaat staat het staafje op 3
Er is ook flow. want als ik de groep uitzet, zakt het staafje naar beneden.
De groepen zijn ongeveer even lang
Volgens mij heeft het nooit goed gewerkt, maar door het hoge gasverbruik hebben we de Cenvax thermostaat vervangen door een simpele aan/ uit thermostaat..
De temperatuur van groep 2 (waar het probleem in zit) staat op 14 graden en krijg die met geen mogelijkheid warmer.
De thermostaat staat altijd aan op 17,5 graden. Dag en nacht

[Marcel6301]

LuisjeNL schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 08:50:
Zelfde probleem gehad, laatste groep die het langste is en op het koudste gedeelte ligt.

Ik heb uiteindelijk alle groepen en de verdeler doorgespoeld met water. Kwam bruine smurrie uit...

Nu krijg ik die groep wel warm met normaal knijpen.

Ik heb ook al 3x de verdeler gespoeld en ontlucht, er veranderd verder niks bij mij.
Misschien gaat het ontluchten niet goed, en moet ik de slang los halen van de verdeler, en zo de groep ontluchten door er water doorheen te spuiten en net zo lang wachten dat er geen lucht meer uitkomt.

[Marcel6301]

Ysberg80 schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 09:23:
Klinkt als niet waterzijdig ingeregeld. De weg van de minste weerstand zijn waarschijnlijk de 2 groepen die wel warm worden.

Wat geeft de flowmeter aan bij de groep die niet warm wordt?

Ik heb ook al geprobeerd om de andere 3 groepen uit te zetten, met het idee, dan moet het wel door die ene groep lopen.
Ook dan wordt het niet warmer.
De flowmeter staat op 3. heb ook daar al aan zitten draaier naar helemaal open, of bijna dicht.
Het veranderd allemaal niks.

[plaspvd]

Zitten je ventielen niet vast? Zacht technisch tikje op het pennetje als je de stelmotoren er af draait. Ook even inspuiten met wd40.

Andere optie is dat er of lucht of vervuiling in je vloerverwarming zit. Dan moet je gaan spoelen.

[LuisjeNL]

Marcel6301 schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 14:10:
[...]


Ik heb ook al 3x de verdeler gespoeld en ontlucht, er veranderd verder niks bij mij.
Misschien gaat het ontluchten niet goed, en moet ik de slang los halen van de verdeler, en zo de groep ontluchten door er water doorheen te spuiten en net zo lang wachten dat er geen lucht meer uitkomt.

Ik bedoel dan echt de slangen eraf, koppelstuk erop met een tuinslang aansluiting en 1 slang in de wc.

Spoelen via de vul aansluiting (zat bij mij bij de cv ketel) hielp niet omdat het water de weg van de minste weerstand kiest. Bij een mengverdeler gaat het dan niet lukken.

Maar eerst even de andere opties nalopen, warmtecamera gaat je goed helpen. Kan een mooie investering zijn ook om je vloerverwarming goed af te stellen.

[Marcel6301]

plaspvd schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 14:34:
Zitten je ventielen niet vast? Zacht technisch tikje op het pennetje als je de stelmotoren er af draait. Ook even inspuiten met wd40.

Andere optie is dat er of lucht of vervuiling in je vloerverwarming zit. Dan moet je gaan spoelen.

De ventielen zitten niet dicht.
Als ik de stelmotor er af haal kan ik de pinnetjes indrukken, en je ziet de flowmeters dan ook naar beneden zakken.
Ik ga proberen om de slangen los te maken en iets passend erop schroeven om er een vulslang op aan te sluiten.
Ik ga jullie op de hoogte houden hoe het afloopt.
Alvast hartelijk dank voor het meedenken.

[Ysberg80]

Volgens mij werkt je vloerverwarming prima en ga je nu een hoop dingen doen die niet gaan helpen. Je flowmeters werken dus van een verstopping is geen sprake.
Je thermostaat op 17.5 graden heeft als gevolg dat je CV weinig doet terwijl je vloerverwarming wel een redelijke lange tijd aanvoer van warm water nodig heeft.
Mijn thermostaat staat op 21 en vandaag is mijn vloer amper opgewarmd dus met 17.5 zal het nog minder zijn.

Draai de groepen die wel warm worden eens dicht en zet de thermostaat eens flink hoger voor een paar uur. Als er flow is over die groepen die koud bleven moeten deze uiteindelijk opwarmen.

Op de foto zijn je retour en aanvoer beide 10 graden, als dit de temperatuur van je vloer is gaat dat wel even duren om dit warm te krijgen.

Ik heb mijn CV aardig zuinig ingeregeld en het duurt bij mij zo'n 2 uur om van 19 naar 23 (35 graden aanvoer) te gaan (vloerverwarming in aanbouw), dus als je vloer 10 graden is dan ben je daar een stuk langer mee bezig voordat je een warme vloer hebt.

[tcw82]

Heb je een warmte beeld camera (te leen)? Dan kan je en beeld krijgen van hoe snel de warme kant warm wordt (of niet). Ook kan je de leidingen in de vloer volgen. En zien of er gekke plekken in de vloer voorkomen (een uitbouw waar geen isolatie onder de vloer zit onttrekt veel warmte aan het water bijvoorbeeld).

Ik neig er ook naar dat de leidingen gewoon open zijn, immers de metertjes reageren.
Als je een betonnen plaat hebt die je van 10 graden naar 20 (of waar de thermostaat op staat) wilt op pompen, ben je gewoon lang bezig. Het warme water gaat naar binnen en is dan 100 meter onderweg. Het is alleen bij de eerste 10 meter al zijn temperatuur kwijt (afgegeven aan het beton) en zal daarna niets meer doen. Pas als die eerste 10 meter warm is gaat de volgende 10 meter en zo verder.(ok, dit is iets versimpeld, maar als uitleg wel te begrijpen toch?). Dat kost gewoon tijd. En als alles warm is, komt de retour temp uiteindelijk in de buurt van de ruimte temperatuur, immers, als de retour (veel) hoger is dan de (ingestelde) ruimte temperatuur, ben je warmte aan het toevoegen aan die ruimte EN je bent (te) warm water terug aan het sturen naar de ketel. Dus je bent niet optimaal efficiënt bezig geweest.

[Marcel6301]

tcw82 schreef op zondag 5 februari 2023 @ 12:29:
Heb je een warmte beeld camera (te leen)? Dan kan je en beeld krijgen van hoe snel de warme kant warm wordt (of niet). Ook kan je de leidingen in de vloer volgen. En zien of er gekke plekken in de vloer voorkomen (een uitbouw waar geen isolatie onder de vloer zit onttrekt veel warmte aan het water bijvoorbeeld).

Ik neig er ook naar dat de leidingen gewoon open zijn, immers de metertjes reageren.
Als je een betonnen plaat hebt die je van 10 graden naar 20 (of waar de thermostaat op staat) wilt op pompen, ben je gewoon lang bezig. Het warme water gaat naar binnen en is dan 100 meter onderweg. Het is alleen bij de eerste 10 meter al zijn temperatuur kwijt (afgegeven aan het beton) en zal daarna niets meer doen. Pas als die eerste 10 meter warm is gaat de volgende 10 meter en zo verder.(ok, dit is iets versimpeld, maar als uitleg wel te begrijpen toch?). Dat kost gewoon tijd. En als alles warm is, komt de retour temp uiteindelijk in de buurt van de ruimte temperatuur, immers, als de retour (veel) hoger is dan de (ingestelde) ruimte temperatuur, ben je warmte aan het toevoegen aan die ruimte EN je bent (te) warm water terug aan het sturen naar de ketel. Dus je bent niet optimaal efficiënt bezig geweest.

Ja jou verhaal is goed te begrijpen, Ik heb een vloer op zwaluwstaartplaten daar ligt een dekking van 3 cm op. Dus geen enorm dikke betonplaat. Wat je zegt over isolatie onder de vloer, daar zou wel eens iets goed mis kunnen zijn. Ik ben laatst onder een ander gedeelte van de kruipruimte geweest, en daar hebben ratten heel veel isolatie weggevreten. Ik zal een gat in de funderingsmuur moeten kappen om onder die vloer te komen die niet warm wordt. Ik ga volgend weekend kijken of me dat lukt. Bedankt voor je moeite en ik houd jullie op de hoogte.

[Marcel6301]

Ysberg80 schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:42:
Volgens mij werkt je vloerverwarming prima en ga je nu een hoop dingen doen die niet gaan helpen. Je flowmeters werken dus van een verstopping is geen sprake.
Je thermostaat op 17.5 graden heeft als gevolg dat je CV weinig doet terwijl je vloerverwarming wel een redelijke lange tijd aanvoer van warm water nodig heeft.
Mijn thermostaat staat op 21 en vandaag is mijn vloer amper opgewarmd dus met 17.5 zal het nog minder zijn.

Draai de groepen die wel warm worden eens dicht en zet de thermostaat eens flink hoger voor een paar uur. Als er flow is over die groepen die koud bleven moeten deze uiteindelijk opwarmen.

Op de foto zijn je retour en aanvoer beide 10 graden, als dit de temperatuur van je vloer is gaat dat wel even duren om dit warm te krijgen.

Ik heb mijn CV aardig zuinig ingeregeld en het duurt bij mij zo'n 2 uur om van 19 naar 23 (35 graden aanvoer) te gaan (vloerverwarming in aanbouw), dus als je vloer 10 graden is dan ben je daar een stuk langer mee bezig voordat je een warme vloer hebt.

Ook een goede tip bedankt. Ik ga idd de thermostaat is een paar uur hoger zetten. het wordt nu geregeld vanuit een andere ruimte die via een radiator verwarmd wordt. Daar slaat de thermostaat natuurlijk veel te snel uit. waardoor die vloer nooit de kans krijgt om op te warmen.

[tcw82]

@Marcel6301
Je schrijft ergens ' thermostaat vervangen ivm hoog gas verbruik". Kun je uitleggen wat daar de gedachten achter zijn geweest?

[Voor 5% gewijzigd door tcw82 op 09-02-2023 10:04. Reden: Naam ts gequote]

[Marcel6301]

tcw82 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 10:54:
@Marcel6301
Je schrijft ergens ' thermostaat vervangen ivm hoog gas verbruik". Kun je uitleggen wat daar de gedachten achter zijn geweest?

Ik had een cenvax systeem, dat werkte eigenlijk prima.
Het is ontzettend comfortabel, maar het slaat veel te vaak aan was mijn idee.
Nu heb ik een hele simpele thermostaat in mijn vrouw haar praktijk die alles regelt.
Maar ik heb over jouw verhaal nagedacht dat de vloerverwarming niet de kans krijgt om op te warmen omdat de ruimte waar nu de thermostaat hangt maar vrij klein is.
Die ruimte is nieuw, dus super goed geisoleerd.
Dus die thermostaat slaat heel snel weer uit.

Ik heb jouw advies opgevolgd om alles uit te zetten en de thermostaat op 23 te zetten.
En je hebt gewoon helemaal gelijk.
De vloer wordt nu warm, en de retour is ook een stuk hoger.
Stom dat ik daar zelf niet op ben gekomen.
Ontzettend bedankt voor je goede raad.

[Marcel6301]

Ik wil iedereen hartelijk bedanken voor het mee denken.
Het probleem is gelukkig opgelost