Kinderporno en transgenderdiscussie tijdens kinderboekenweek

[MagniArtistique]

Onlangs zag ik een oproep voorbij komen op de socials over de kinderboekenweek. Daar schijnt iets aan de hand te zijn; Ene Pim Lammers (ik kende m niet) mag daar zijn bijdrage aan gaan leveren. Een eerste google search levert niet zo gek veel op, jong, prijzen gewonnen, prima. Maar dan stuit ik op een stukje uit een van zijn (kinder)boeken;

Voorzichtig schuift hij over de bank tot zijn been dat van de trainer raakt. Het been zit verstopt onder donkere, krullerige haartjes tot daar waar een korte trainingsbroek ze bedekt.

Hij kijkt opzij, naar de toeschouwers. Bijna iedereen uit zijn team heeft zijn vader of moeder meegenomen, goedkeurend kijken ze naar hun kind. Niemand ziet de reservebank. Toch zet Jasper zijn voet op de bank, het opgetrokken been als muur tussen hen en het publiek. Met zijn vingertoppen maakt de trainer achtjes over het bovenbeen van Jasper, die zijn hoofd op zijn knie legt en zijn ogen dichtdoet.

De ouders roepen. De hand laat even los om te klappen, maar blijft niet lang weg. Hij landt precies op de grens tussen huid en broekje. Jasper zakt iets onderuit. De hand doet wat hij wil en belandt in het midden van de warme stof van Jaspers sportbroekje. Als er nu wordt gescoord, zal hij het voelen.

De trainer schrikt niet, trekt zijn hand ook niet terug maar maakt van de zachte kneep een ritmisch bewegen. Een warm gevoel trekt kruipend door Jaspers lichaam.

Een tweede vinger verdwijnt verkennend onder de onderbroekrand. De vingers strelen de huid onder de stof, langzaam voelen ze aan de paar haartjes op Jaspers onderbuik.

Zoals bovenstaand stuk zijn er meerdere te vinden op zijn website.

Ik vind hier wel wat van. Enerzijds kun je je afvragen of de hele LGBTQ en transgenderidentiteitsdiscussie als een maatschappelijk geaccepteerd iets gepresenteerd moet worden aan jonge kinderen (persoonlijk heb ik er overigens geen problemen mee).

Maar een romantisering van een pedofiel die zijn speler in het broekje voelt vind ik wel tamelijk ongeschikt voor jonge kinderen om legio redenen.

Hoe kijken jullie (ouders) hier na? Je mag uiteraard ook voor of neutraal zijn. Het gaat hier om de discussie, niet om het fileren van Pim Lammers.

[Voor 4% gewijzigd door MagniArtistique op 03-02-2023 08:42]

[SmurfLink]

Wat heeft dit in vredesnaam met LGBTQ of transgenders te maken?

[MagniArtistique]

SmurfLink schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 07:55:
Wat heeft dit in vredesnaam met LGBTQ of transgenders te maken?

O ja, dat behoeft wat uitleg inderdaad.

Pim Lammers (2 oktober 1993) is een Nederlandse schrijver. In 2017 verscheen zijn eerste prentenboek Het lammetje dat een varken is met illustraties van Milja Praagman, het allereerste Nederlandse transgender-prentenboek. In 2018 werd het boek bekroond met een Zilveren Griffel en daarmee werd Lammers op 24-jarige leeftijd de jongste winnaar van een Zilveren Griffel ooit.

Pim geeft lezingen voor kinderen en doet aan klassenbezoeken voor basisschoolleerlingen. Daarnaast geeft hij lezingen aan volwassenen*, onder andere over seksuele en genderidentiteit en hoe deze onderwerpen een plaats kunnen krijgen binnen (kinder-)literatuur.

[Voor 22% gewijzigd door MagniArtistique op 03-02-2023 07:59]

[SmurfLink]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 07:57:
[...]


O ja, dat behoeft wat uitleg inderdaad.

Pim Lammers (2 oktober 1993) is een Nederlandse schrijver. In 2017 verscheen zijn eerste prentenboek Het lammetje dat een varken is met illustraties van Milja Praagman, het allereerste Nederlandse transgender-prentenboek. In 2018 werd het boek bekroond met een Zilveren Griffel en daarmee werd Lammers op 24-jarige leeftijd de jongste winnaar van een Zilveren Griffel ooit.

Pim geeft lezingen voor kinderen en doet aan klassenbezoeken voor basisschoolleerlingen. Daarnaast geeft hij lezingen aan volwassenen*, onder andere over seksuele en genderidentiteit en hoe deze onderwerpen een plaats kunnen krijgen binnen (kinder-)literatuur.

Dus omdat hij onderdeel van de LGBT vlag is moeten die maar iets vinden van een pedoboek? Ik snap nog steeds niet waarom je nu aan het vissen bent naar de meningen van mensen die ook onder die vlag vallen. Alsof jij als cishetero wat moet gaan zeggen over een hetero pedofiel?

[The End]

SmurfLink schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:02:
[...]


Dus omdat hij onderdeel van de LGBT vlag is moeten die maar iets vinden van een pedoboek? Ik snap nog steeds niet waarom je nu aan het vissen bent naar de meningen van mensen die ook onder die vlag vallen. Alsof jij als cishetero wat moet gaan zeggen over een hetero pedofiel?

Het ligt natuurlijk in zijn geheel aan wat voor rol hij speelt in de LBGT communitiy. Er zit toch een een groot verschil tussen een vvd stemmer, vvd lid en een vvd tweede kamer lid.

Uit welk boek komt dit stukje TS? De schrijver schrijft niet alleen kinderboeken.

[Voor 6% gewijzigd door The End op 03-02-2023 08:07]

[MagniArtistique]

SmurfLink schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:02:
[...]


Dus omdat hij onderdeel van de LGBT vlag is moeten die maar iets vinden van een pedoboek? Ik snap nog steeds niet waarom je nu aan het vissen bent naar de meningen van mensen die ook onder die vlag vallen. Alsof jij als cishetero wat moet gaan zeggen over een hetero pedofiel?

Hé? Wat is dit voor vreemde redenering? Don’t assume the worst.

Ik vraag de ouders op dit forum wat ze er van vinden dat iemand bij de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt die transgenderboekjes maakt en pedoseksualiteit verheerlijkt in kinderboeken.

[Voor 48% gewijzigd door MagniArtistique op 03-02-2023 08:08]

[Oon]

Maar komt die quote ook daadwerkelijk uit een kinderboek?

Er zijn genoeg schrijvers die kinderboeken schrijven maar ook volwassenen boeken. Vind het een smerig stuk om te lezen, maar als dat stuk niet bedoeld is voor lezers van de basisschool maakt dat niet uit toch?

[Marzman]

Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Voor welke leeftijden is het boek?

[The End]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:07:
[...]


Hé? Wat is dit voor vreemde redenering? Don’t assume the worst.

Ik vraag de ouders op dit forum wat ze er van vinden dat iemand bij de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt die transgenderboekjes maakt en pedoseksualiteit verheerlijkt in kinderboeken.

Verheerlijkt hij pedoseksualiteit? Heb jij het boek gelezen?

[MagniArtistique]

The End schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:10:
[...]

Verheerlijkt hij pedoseksualiteit? Heb jij het boek gelezen?

Romantisering =\= verheerlijking nietwaar?

[SmurfLink]

The End schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:06:
[...]

Het ligt natuurlijk in zijn geheel aan wat voor rol hij speelt in de LBGT communitiy. Er zit toch een een groot verschil tussen een vvd stemmer, vvd lid en een vvd tweede kamer lid.

Uit welk boek komt dit stukje TS? De schrijver schrijft niet alleen kinderboeken.

De community is geen partij. Het is gewoon een vlaggetje waaronder je mensen kan scharen. Niet iets waar je actief aan deelneemt. Net als Nederlanders, of mensen uit Engeland. Dus ik vind het raar om die om een mening te vragen over zoiets..

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:07:
[...]


Hé? Wat is dit voor vreemde redenering? Don’t assume the worst.

Ik vraag de ouders op dit forum wat ze er van vinden dat iemand bij de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt die transgenderboekjes maakt en pedoseksualiteit verheerlijkt in kinderboeken.

Ook wel nieuwsgierig hoe mensen uit de LHBTQ gemeenschap hier naar kijken.

Ja en je vraagt hoe mensen uit de gemeenschap er naar kijken. Nou, ik snap niet waarom ik hier naar zou moeten kijken, laat staan een mening over zou moeten hebben. Dat die man informatieve boekjes schrijft over transgenderschap heeft geen zak te maken met dat hij ook blijkbaar pedoseksualiteit verheerlijkt. En jij lijkt het onder 1 mat te vegen. Daar vind ik dan wel weer iets van.

[MagniArtistique]

Marzman schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:09:
Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Voor welke leeftijden is het boek?

Is van zijn website gehaald lijkt t, krijg nu een 404.
Maar is dat relevant? Maakt het uit voor welke leeftijden dit soort romantiseringen van pedofiele handelingen geschreven zijn? Zelfs als het voor volwassenen is, het gedachtengoed past mijn inziens niet bij iemand die ik alleen zou laten met mijn kind. Laat staan naar voren zou schuiven bij de kinderboekenweek.

[The End]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:17:
[...]


Is van zijn website gehaald lijkt t, krijg nu een 404.
Maar is dat relevant? Maakt het uit voor welke leeftijden dit soort romantiseringen van pedofiele handelingen geschreven zijn? Zelfs als het voor volwassenen is, het gedachtengoed past mijn inziens niet bij iemand die ik alleen zou laten met mijn kind. Laat staan naar voren zou schuiven bij de kinderboekenweek.

Heb je ook al een kruistocht tegen Jan Wolkers gevoerd? Die heb ik als kind moeten lezen. Is volgens mij nog steeds 'verplichte' kost.

[Thermomet3r]

Maakt het uit? er zijn ook veel boeken over moord plegen, dat betekent toch ook niet dat moord plegen in eens mag en/of dat moorden vaker gepleegd worden? Dat je er over schrijft betekent dat ineens dat je het bent? Of als je er niet over schrijft ben je het dan niet? Ik vind dit een beetje vissen naar drama.

[MagniArtistique]

SmurfLink schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:15:
[...]


De community is geen partij. Het is gewoon een vlaggetje waaronder je mensen kan scharen. Niet iets waar je actief aan deelneemt. Net als Nederlanders, of mensen uit Engeland. Dus ik vind het raar om die om een mening te vragen over zoiets..


[...]


[...]


Ja en je vraagt hoe mensen uit de gemeenschap er naar kijken. Nou, ik snap niet waarom ik hier naar zou moeten kijken, laat staan een mening over zou moeten hebben. Dat die man informatieve boekjes schrijft over transgenderschap heeft geen zak te maken met dat hij ook blijkbaar pedoseksualiteit verheerlijkt. En jij lijkt het onder 1 mat te vegen. Daar vind ik dan wel weer iets van.

Ja ik snap wel dat je je dat aantrekt. Misschien had ik t iets tactischer moeten verwoorden. Heeft te maken met de eerste alinea.

Gender identiteit (dat gaat mi over lhbtq en transidentiteit) is tot op heden volgens mij nog steeds een brede discussie waar een groep voor is, een groep tegen, en een grote groep het simpelweg niet boeit. Ik kan mij voorstellen dat als je onderdeel uitmaakt van die groep dat je het juist wel heel prettig vind dat er kinderboeken over verschijnen. Net als dat ik me kan voorstellen dat als je in staphorst woont dat je er minder mee hebt.

[YdieresiS]

Het is een deel uit een boek, zonder te weten hoe het verder gaat weet je niet of het geromantiseerd wordt of dat het vervolgens vol afgewezen en verafschuwt wordt. Het kan maar zo zijn dat het boek vervolgens verder gaat dat het ontdekt wordt en dat er serieuze problemen uit voort komen voor de trainer, of dat er een boodschap achter zit hoe je hier als kind mee om moet gaan. Een aantal regels quoten zegt dus niets over het hele boek.

Ik ken het boek verder niet, dus kan er ook geen oordeel over geven.

[Voor 7% gewijzigd door YdieresiS op 03-02-2023 08:21]

[emnich]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:17:
[...]


Is van zijn website gehaald lijkt t, krijg nu een 404.
Maar is dat relevant? Maakt het uit voor welke leeftijden dit soort romantiseringen van pedofiele handelingen geschreven zijn? Zelfs als het voor volwassenen is, het gedachtengoed past mijn inziens niet bij iemand die ik alleen zou laten met mijn kind. Laat staan naar voren zou schuiven bij de kinderboekenweek.

Natuurlijk is de context van belang! Wat een raar en opruiend topic is dit, misschien leuk voor Twitter?

[MagniArtistique]

The End schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:19:
[...]

Heb je ook al een kruistocht tegen Jan Wolkers gevoerd? Die heb ik als kind moeten lezen. Is volgens mij nog steeds 'verplichte' kost.

Hoho. Niks geen kruistochten hier (wat is dat toch met begrijpend lezen). Ik zeg wat ik er van vindt en ik vraag wat anderen er van vinden. Dat heet geen kruistocht maar een discussie. Dat doe je op een forum toch?

[Roozzz]

Ik begrijp dat een schrijver van kinderboeken niet over seks ed mag schrijven? Ook al is dat voor een ander publiek?

Uit welk boek komt jouw quote? Stukjes uit verband en zonder context zijn nutteloos. Zo krijg je geen fatsoenlijke discussie. Maar als je uit de onderbuik wil leuteren, ga je gang maar misschien beter voor de kroeg of Twitter.

[Voor 7% gewijzigd door Roozzz op 03-02-2023 08:24]

[Ojjorz]

Het klinkt heel erg alsof je op zoek bent naar een bevestiging van je al gevormde mening.

Het stukje dat je quote is onderdeel van een verhaal neem ik aan? Ik kan hier als niet-ouder, niet-queer, helaas niet over oordelen vanwege gebrek aan context. Als ik wel ouder of queer was geweest, was me dat ook niet gelukt.

[SirDarkAngel]

Dit citaat staat in de "volwassenen" sectie van zijn site.

Discussie helemaal goed, maar LGBTQ en de Kinderboekenweek linken aan pedoseksualiteit met de informatie welke je geeft vind ik een bijzondere gedachtengang. Er mis zoveel context.

[Voor 7% gewijzigd door SirDarkAngel op 03-02-2023 08:26]

[Ojjorz]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:23:
[...]


Hoho. Niks geen kruistochten hier (wat is dat toch met begrijpend lezen). Ik zeg wat ik er van vindt en ik vraag wat anderen er van vinden. Dat heet geen kruistocht maar een discussie. Dat doe je op een forum toch?

Door zo selectief te zijn in je topicstart voelt het wel alsof je de discussie wil sturen. De richting van dat sturen kan je als kruistocht beschouwen.

[ErikT738]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:17:
[...]


Is van zijn website gehaald lijkt t, krijg nu een 404.
Maar is dat relevant? Maakt het uit voor welke leeftijden dit soort romantiseringen van pedofiele handelingen geschreven zijn? Zelfs als het voor volwassenen is, het gedachtengoed past mijn inziens niet bij iemand die ik alleen zou laten met mijn kind. Laat staan naar voren zou schuiven bij de kinderboekenweek.

Fictieve kinderen genieten niet dezelfde bescherming als echte kinderen. Uit het stukje kan ik nog niet opmaken of het boek pedofiele handelingen daadwerkelijk romantiseert, of dat dit iets is wat de hoofdpersoon overkomt wat later negatief uitpakt. Wat de LGBT-community hiermee te maken heeft is me momenteel ook niet duidelijk.

[MagniArtistique]

ErikT738 schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:26:
[...]
Wat de LGBT-community hiermee te maken heeft is me momenteel ook niet duidelijk.

Pim Lammers schrijft ook kinderboeken over trans en homoseksualiteit voor kinderen. Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee maar kan me voorstellen dat anderen daar juist voorstander (of tegenstander) in zijn.

[Roozzz]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:21:
[...]

Gender identiteit (dat gaat mi over lhbtq en transidentiteit) is tot op heden volgens mij nog steeds een brede discussie waar een groep voor is, een groep tegen, en een grote groep het simpelweg niet boeit. Ik kan mij voorstellen dat als je onderdeel uitmaakt van die groep dat je het juist wel heel prettig vind dat er kinderboeken over verschijnen. Net als dat ik me kan voorstellen dat als je in staphorst woont dat je er minder mee hebt.

Staat het je niet aan, dan staat het je toch vrij om het niet te lezen? Zou je zelfs wel kunnen afdwingen om je beinvloedbare kinderen te beschermen... Ik denk dat het beter is om het te zien als opening voor een gesprek over dit soort zaken.

[MagniArtistique]

SirDarkAngel schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:25:
Dit citaat staat in de "volwassenen" sectie van zijn site.

Discussie helemaal goed, maar LGBTQ en de Kinderboekenweek linken aan pedoseksualiteit met de informatie welke je geeft vind ik een bijzondere gedachtengang. Er mis zoveel context.

Misschien had ik de discussie anders in moeten steken en moeten splitsen;

1. Wat vind je van kinderboekjes over homo en transseksualiteit tijdens de kinderboekenweek? Vind je deze materie wel/niet passen bij jonge kinderen?
2. Wat vind je er van dat iemand die pedofilie romantiseert in zijn boeken als boegbeeld voor de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt.

[Voor 13% gewijzigd door MagniArtistique op 03-02-2023 08:38]

[Ojjorz]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:29:
[...]

Pim Lammers schrijft ook kinderboeken over trans en homoseksualiteit voor kinderen. Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee maar kan me voorstellen dat anderen daar juist voorstander (of tegenstander) in zijn.

Is dit dan de discussie die je wilt voeren? Of het goed of slecht is dat er kinderboeken zijn over trans- of homoseksualiteit? Want je reageert niet meer op je zeer selectieve stukje over pedoseksualiteit.

[Ojjorz]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:31:
[...]

Misschien had ik de discussie anders in moeten steken en moeten splitsen;

1. Wat vind je van kinderboekjes over homo en transseksualiteit tijdens de kinderboekenweek?
2. Wat vind je van een aangewezen prominent voor de kinderboekenweek die pedofilie romantiseert in zijn boeken

1. Prima
2. Ik kan op basis van jouw informatie niet beoordelen of dit het geval is voor deze schrijver. Ook vind ik de manier waarop je die conclusie trekt op basis van 1 bladzijde materiaal heel bijzonder en misschien wel lasterend.

[Arunia]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:31:
[...]

Misschien had ik de discussie anders in moeten steken en moeten splitsen;

1. Wat vind je van kinderboekjes over homo en transseksualiteit tijdens de kinderboekenweek?
2. Wat vind je er van dat iemand die pedofilie romantiseert in zijn boeken als boegbeeld voor de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt.

1. maakt me weinig uit.
2. In zijn boeken? Je hebt 1 pagina gelezen op zijn site, dat is niet in zijn boeken, maar wellicht in 1 boek. Wie weet. Doe in mijn ogen eerst gedegen onderzoek voordat je dit soort uitspraken doet.
Daarnaast zou ik er wel een probleem mee hebben wanneer hij een praktiserende pedofiel is ofwel een kindermisbruiker. Het boek waar het over gaat is sowieso niet voor kinderen bedoeld.

[MagniArtistique]

Ojjorz schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:34:
[...]


1. Prima
2. Ik kan op basis van jouw informatie niet beoordelen of dit het geval is voor deze schrijver. Ook vind ik de manier waarop je die conclusie trekt op basis van 1 bladzijde materiaal heel bijzonder en misschien wel lasterend.

Zoals gequote stuk zijn er meerdere. (Het staat eenieder vrij om zelf ook even te googlen trouwens). het verwijderen van deze en vergelijkbare stukken van zijn website spreekt niet voor hem.

[Voor 5% gewijzigd door MagniArtistique op 03-02-2023 08:44]

[Webgnome]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 07:36:
Onlangs zag ik een oproep voorbij komen op de socials over de kinderboekenweek. Daar schijnt iets aan de hand te zijn; Ene Pim Lammers (ik kende m niet) mag daar zijn bijdrage aan gaan leveren. Een eerste google search levert niet zo gek veel op, jong, prijzen gewonnen, prima. Maar dan stuit ik op een stukje uit een van zijn (kinder)boeken;


[...]


Zoals bovenstaand stuk zijn er meerdere te vinden op zijn website.

Ik vind hier wel wat van. Enerzijds kun je je afvragen of de hele LGBTQ en transgenderidentiteitsdiscussie als een maatschappelijk geaccepteerd iets gepresenteerd moet worden aan jonge kinderen (persoonlijk heb ik er overigens geen problemen mee).

Maar een romantisering van een pedofiel die zijn speler in het broekje voelt vind ik wel tamelijk ongeschikt voor jonge kinderen om legio redenen.

Hoe kijken jullie (ouders) hier na? Je mag uiteraard ook voor of neutraal zijn. Het gaat hier om de discussie, niet om het fileren van Pim Lammers.

1) uit welk boek komt deze quote? Welke pagina, welke pasage etc?
2) Wat heeft dit met LGBTQ gemeenschap te maken? Omdat iemand zich hiervoor uitspreekt betekent toch niet automatisch dat die groep er meteen wat van moet vinden? Dat is net zoiets als wanneer er een Imam in Delfzijl iets zegt dat je van een Moslim in Rotterdam verwacht dat die persoon er schande van spreekt. Gewoon niet doen dus..

Dit is volgens mij een stukje cancel cultuur in de praktijk..

[ThinkP]

In dit artikel staat eea met links naar de originele content uitgewerkt, al is het inderdaad zo dat Pim Lammers nu teksten aan het wissen is:

https://reactionair.nl/artikelen/over-pim-lammers/

Als ouder van een gezin met jonge kinderen kan ik me helemaal vinden in de vragen van TS. Deze teksten van Lammers zijn duidelijk niet geschreven als neutraal stukje over pedofilie, maar lezen als pornografie, waarbij het de bedoeling is de lezer mee te voeren in de verleiding van een kind door een volwassene.

Als fictieve literatuur zal het wettelijk wel zijn toegestaan; moreel is het absoluut verwerpelijk. Om zo iemand een prominente rol te geven in de Kinderboekenweek is onbegrijpelijk. Zijn activisme in het onderwerp seksuele diversiteit in het basisonderwijs komt daarmee ook in een ander licht te staan.

[CurlyMo]

Ter info. Het stuk "trainer" stond hier, inderdaad op de volwassenen versie van zijn site:
https://www.pimlammers.nl/volwassenen/fictie/trainer

Wat zijn korte verhalen lijken te zijn. De waybackmachine heeft de pagina nog in de cache:
https://web.archive.org/w...olwassenen/fictie/trainer

En de publicatie waarvoor die oorspronkelijk bedoeld was is gewoon nog steeds vindbaar:
https://www.deoptimist.net/2016/08/trainer/

Als je de eerste zin intikt dan is overigens het eerste wat je tegenkomt een vrij opruiende opinie over het verhaal:
https://reactionair.nl/artikelen/over-pim-lammers/

---

Wat betreft mijn mening over het verhaal. Ik lees over een jongen die worstelt met zijn homo-seksualiteit. Hij vind de affectie die hij zoekt bij zijn trainer. Of de trainer ook echt doet wat Jasper beleeft blijft in het midden. Er is geen enkele getuige die erop reageert. Je leest alleen Jasper zijn belevingen / fantasieën. Ik kan me voorstellen dat mensen dat krachtig vinden aan het verhaal, maar anderen dit juist niet waarderen.

Het is voor volwassenen geschreven. En al zou het voor (oudere) kinderen zijn, dan is het best een aardig stuk om een gesprek mee te beginnen. Hoe vaak komt het wel niet voor dat kinderen verliefd worden op hun juf, meester, trainer, coach etc. Dat je het gesprek aangaat over wat de grenzen zijn ook al doet de ander wat je eigenlijk wel fijn vind. Dat dat niet goed is en waarom niet.

Het lijkt me verstandiger uit te stralen als ouders dat je daar het gesprek over kan voeren dan dat je als ouders direct in de kramp schiet en dit soort verhalen als verhulde promotie van pedofilie ziet. Dan zullen kinderen dit soort ervaringen zeker geheim houden.

[Marzman]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:17:
[...]


Is van zijn website gehaald lijkt t, krijg nu een 404.
Maar is dat relevant? Maakt het uit voor welke leeftijden dit soort romantiseringen van pedofiele handelingen geschreven zijn? Zelfs als het voor volwassenen is, het gedachtengoed past mijn inziens niet bij iemand die ik alleen zou laten met mijn kind. Laat staan naar voren zou schuiven bij de kinderboekenweek.

Het maakt uit omdat je iets van hem vindt voor een ander boek. Hoe erg dat is dat maakt dan meestal uit. Zo mag een muzikant niet met een knokploeg naar de Jumbo en niet het hoofd van zijn vriendin tussen de autodeur doen, maar wel dansen op een politieauto of zingen over bitches. Zo zal het dan bij schrijvers ook wel werken? Het is of iets heel ergs waardoor je een hekel hebt aan alles wat de man doet, of het is gewoon een boek wat niks voor jou of mij is. Dat maakt verschil toch?

Als hij (of iemand) aan het wissen is dan vindt die er ook wat van

[Voor 3% gewijzigd door Marzman op 03-02-2023 08:58]

[Ruzor]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:44:
In dit artikel staat eea met links naar de originele content uitgewerkt, al is het inderdaad zo dat Pim Lammers nu teksten aan het wissen is:

https://reactionair.nl/artikelen/over-pim-lammers/

Gelukkig een neutrale website, daar hebben we wat aan.

[Roozzz]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:40:
[...]


Zoals gequote stuk zijn er meerdere. Ook het verwijderen van deze en vergelijkbare stukken van zijn website spreekt niet voor hem.

Denk je niet dat dit zou kunnen liggen aan de 'aanvallende berichtgeving' van enkelen? Dit zorgt voor discussie over hem als persoon en afleiding van het leuke kinderboekengeschenk. Vraag je eens af of hij daadwerkelijk iets te verbergen heeft of dat deze afleiding ongewenst is?

Je illustreert wel perfect waarom dit soort 'berichtgeving' werkt. Gooi wat termen als kinderen, pedofiel en lgbtq in de mix, quote wat suggestiefs, leg wat (gezochte) verbanden en de kliks stromen binnen.

[ThinkP]

Ruzor schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Gelukkig een neutrale website, daar hebben we wat aan.

Ik ken de site verder niet, maar het stuk ziet er wel gedegen uit en is voorzien van bronvermelding naar de oorspronkelijke content.

Vreemd dat je wel ingaat op de genoemde bron, en die zonder argument afserveert, maar niet verder op de argumenten die worden aangedragen.

[MagniArtistique]

Roozzz schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Denk je niet dat dit zou kunnen liggen aan de 'aanvallende berichtgeving' van enkelen? Dit zorgt voor discussie over hem als persoon en afleiding van het leuke kinderboekengeschenk. Vraag je eens af of hij daadwerkelijk iets te verbergen heeft of dat deze afleiding ongewenst is?

Je illustreert wel perfect waarom dit soort 'berichtgeving' werkt. Gooi wat termen als kinderen, pedofiel en lgbtq in de mix, quote wat suggestiefs, leg wat (gezochte) verbanden en de kliks stromen binnen.

En dus deze discussie; probleem? Of storm in een glas water. Zoveel mensen zoveel meningen, nietwaar?

[dreamscape]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:29:
[...]

Pim Lammers schrijft ook kinderboeken over trans en homoseksualiteit voor kinderen. Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee maar (...)

Is dat zo? Jij bent degene die de nadruk legt op allerlei kleurtjes van de LGBTQI+-community. Ik krijg een beetje hetzelfde gevoel als bij mensen die zinnen beginnen met 'Ik ben geen racist, maar...'.

Ik lees een kort stukje dat uit een boek (en uit de context) gehaald is over een naar ik aanneem pedoseksuele ervaring. Dat kan. Moorden, drugsgebruik en allerhande andere zaken die we niet oké vinden, worden regelmatig in boeken of films behandeld.

Geen idee waar je heen wilt met je betoog en met je aannames. Probeer het eens opnieuw en laat al je cishet ideeën over alle LGBTQI+-kleurtjes eens buiten beschouwing. Want volgens mij wil je eigenlijk deze vraag stellen:

"Vinden we het oké dat een schrijver in zijn boeken pedoseksualiteit behandelt? En vinden we het oké dat zo'n schrijver meewerkt aan de kinderboekenweek?"

Of was dat niet het punt?

[CurlyMo]

Ruzor schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:48:
[...]

Gelukkig een neutrale website, daar hebben we wat aan.

[...] die gericht zijn aan de organisaties die deze verknipte persoon als kinderboekenschrijver promoten [...]

Dan kan de schrijver ook niks meer goed doen inderdaad.

Zijn dichtbundel "Ik denk dat ik ontvoerd ben" wordt ook in hetzelfde licht beschouwd, terwijl ik in de voorbeelden die worden getoond niks negatiefs kan ontwaren. Het zijn volgens mij prima gedichten om het met kinderen over diversiteit te hebben.

[Znorkus]

Hele verhaal staat inderdaad hier:

https://web.archive.org/w...olwassenen/fictie/trainer

Ik lees hier inderdaad een stukje in de trend van 'geile seksverhalen', en dan wel over een jongen van ca 12 jaar die niet alleen seksueel verlangt naar een volwassen trainer, maar waarbij de trainer ook zijn hand in zijn broekje schuift, herhaaldelijk.

Seksueel misbruik dus van een volwassene van een minderjarige, met de inkleuring dat het kind daar hevig naar verlangt, dat het iets prachtigs is, en dat het maar zo snel mogelijk weer mag gebeuren. Er is geen enkele kritiek op de situatie vanuit de schrijver, en er is geen enkele negatieve consequentie voor de trainer.

Ja, ik vind dat ook heel erg raar. Ik weet ook niet zeker of zulke verhalen legaal zijn?

[Voor 18% gewijzigd door Znorkus op 03-02-2023 09:01]

[Bever!]

Er is nog geen boek bekend voor de kinderboekenweek toch? Dus dit topic is wat voorbarig in dat geval.
Los daarvan zal ik mijn kinderen nooit zoiets laten lezen als in de OP staat.

[Bever!]

Znorkus schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:59:
Hele verhaal staat inderdaad hier:

https://web.archive.org/w...olwassenen/fictie/trainer

Ik lees hier inderdaad een stukje in de trend van 'geile seksverhalen', en dan wel over een jongen van ca 12 jaar die niet alleen seksueel verlangt naar een volwassen trainer, maar waarbij de trainer ook zijn hand in zijn broekje schuift, herhaaldelijk.

Seksueel misbruik dus van een volwassene van een minderjarige, met de inkleuring dat het kind daar hevig naar verlangt.

Ja, ik vind dat ook heel erg raar.

Same, gaat wel wat verder dan een objectief stukje over een jongen die homo zou zijn.... bah

[CurlyMo]

Znorkus schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:59:
Seksueel misbruik dus van een volwassene van een minderjarige, met de inkleuring dat het kind daar hevig naar verlangt.

Wat ik eerder schreef. Heeft het daadwerkelijk plaatsgevonden of blijft het bij fantasie van het kind?

[Marzman]

Znorkus schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:59:
Hele verhaal staat inderdaad hier:

https://web.archive.org/w...olwassenen/fictie/trainer

Ik lees hier inderdaad een stukje in de trend van 'geile seksverhalen', en dan wel over een jongen van ca 12 jaar die niet alleen seksueel verlangt naar een volwassen trainer, maar waarbij de trainer ook zijn hand in zijn broekje schuift, herhaaldelijk.

Seksueel misbruik dus van een volwassene van een minderjarige, met de inkleuring dat het kind daar hevig naar verlangt.

Ja, ik vind dat ook heel erg raar.

Ik zie in de url al staan volwassenen, dus het is in elk geval geen kinderboek.

[anandus]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:31:
[...]
1. Wat vind je van kinderboekjes over homo en transseksualiteit tijdens de kinderboekenweek? Vind je deze materie wel/niet passen bij jonge kinderen?

offtopic:
1. Misschien wel een goed idee. De kinderboekenweek is voor kinderen die al zelf kunnen lezen dus ongeveer vanaf groep 4 en ouder (dus geen kleuters ofzo, ze kunnen best een beetje zelf nadenken). Het lijkt me goed om te normaliseren dat mensen mogen houden van wie ze willen, of dat nou een jongetje of meisje is en het lijkt me ook goed om kinderen te leren dat mensen mogen zijn wie ze willen zijn. Ik zie daar echt geen probleem in.
Overigens leven kinderen niet in een vacuüm, ze krijgen ook dingen van de wereld mee uit het nieuws, uit de krant, gesprekken met elkaar, etc.

Maar ik vind die hele homo/transgenderdiscussie een compleet andere discussie dan het (mogelijke) pedofilie-aspect en ook een beetje jammer dat dit (bij de haren) bij deze discussie is gesleept.

[Voor 13% gewijzigd door anandus op 03-02-2023 09:06]

[Znorkus]

CurlyMo schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:01:
[...]

Wat ik eerder schreef. Heeft het daadwerkelijk plaatsgevonden of blijft het bij fantasie van het kind?

Nee, is geen fantasie. In het verhaal gebeurt dit gewoon en wordt het geschreven als een heel prettig en spannend avontuur dat zich liefst zsm zou moeten herhalen. De jongen (van ca 12) verlangt naar meer seksuele handelingen met de volwassen (mannelijke) trainer.

Of dit seksuele misbruik zoals dat omschreven wordt nou homo- of heteroseksueel is oid maakt niet zo heel veel uit wat mij betreft. Het is goed om te weten dat dit soort handelingen strafbaar zijn, en daar is een reden voor. Kinderen ontdekken op hun eigen manier seksualiteit en het is niet aan volwassen mannen (en gvd al helemaal niet in een afhankelijkheidssituatie zoals die van trainer-pupil!) om daarin mee te gaan en invulling aan te geven. Het hoeft niet altijd maar dat levert doorgaans forse psychologische schade op.

[Voor 35% gewijzigd door Znorkus op 03-02-2023 09:05]

[CurlyMo]

Znorkus schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:02:
[...]


Nee, is geen fantasie. In het verhaal gebeurt dit gewoon en wordt het geschreven als een heel prettig en spannend avontuur dat zich liefst zsm zou moeten herhalen. De jongen (van ca 12) verlangt naar meer seksuele handelingen met de volwassen (mannelijke) trainer.

Wat ik ook al eerder schreef. Hoe weet je dat? Dat wordt toch nergens bevestigd. Het is enkel de interactie tussen Jasper en de trainer.

[Znorkus]

CurlyMo schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:05:
[...]

Wat ik ook al eerder schreef. Hoe weet je dat? Dat wordt toch nergens bevestigd. Het is enkel de interactie tussen Jasper en de trainer.

Ik snap niet goed wat je bedoelt ;-) Hoe weet ik wat? Die jongen (uit dat fictieve verhaal, tenminste dat hoop ik) verlangt naar meer. Dat staat er letterlijk in. "Dit mag langer duren, vaker gebeuren. Langer dan deze wedstrijd, vaker dan alleen de zaterdag en de dinsdag."

En prima hoor, dat er (homoseksuele) jongens van 12 bestaan die hun seksualiteit gaan ontdekken. Helemaal niets mis mee, integendeel, da's het gewoonste van de wereld.

Maar niet met de voetbaltrainer van 20 jaar ouder, stiekem.

[Voor 18% gewijzigd door Znorkus op 03-02-2023 09:08]

[Stukfruit]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:31:
[...]

Misschien had ik de discussie anders in moeten steken en moeten splitsen;

1. Wat vind je van kinderboekjes over homo en transseksualiteit tijdens de kinderboekenweek? Vind je deze materie wel/niet passen bij jonge kinderen?
2. Wat vind je er van dat iemand die pedofilie romantiseert in zijn boeken als boegbeeld voor de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt.

Terwijl je eerder dit schreef in ditzelfde topic:

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:07:
Ik vraag de ouders op dit forum wat ze er van vinden dat iemand bij de kinderboekenweek naar voren geschoven wordt die transgenderboekjes maakt en pedoseksualiteit verheerlijkt in kinderboeken.

Maar dat staat in de sectie voor volwassenen volgens @SirDarkAngel en anderen hierboven.

Ja, het citaat is op zich smakeloos. Maar "drol" is zonder context ook smakeloos en doordat je selectief details presenteert + deze later aanpast verlies je direct je krediet voor een eerlijke discussie.

Mag ik vragen hoe je hier op bent gekomen? Was dat na het lezen van een site zoals die hierboven werd genoemd of heeft dat geen rol gespeeld?

[Stukfruit]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:52:
[...]

Ik ken de site verder niet, maar het stuk ziet er wel gedegen uit en is voorzien van bronvermelding naar de oorspronkelijke content.

Vreemd dat je wel ingaat op de genoemde bron, en die zonder argument afserveert, maar niet verder op de argumenten die worden aangedragen.

Lees de andere artikelen op die site even. Het is allemaal "alt right" materiaal die feiten weglaat en de mening die er zelf bij gevormd is behoorlijk stevig overdrijft.

Bijvoorbeeld iets over een "ex terrorist" die nu bij de overheid zou werken.

Als je zulke dingen schrijft ben je bij voorbaat al af als het tot een serieuze discussie moet leiden.

[CurlyMo]

Znorkus schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:06:
[...]


Ik snap niet goed wat je bedoelt ;-) Hoe weet ik wat? Die jongen (uit dat fictieve verhaal, tenminste dat hoop ik) verlangt naar meer. Dat staat er letterlijk in. "Dit mag langer duren, vaker gebeuren. Langer dan deze wedstrijd, vaker dan alleen de zaterdag en de dinsdag."

Omdat er geen bewijs is dat het geen fantasie van Jasper is. Er is geen enkel persoon in de omgeving die ook maar iets van bevestiging geeft dat het geen fantasie is. Wat je dus leest speelt zich enkel af tussen Jasper en zijn trainer. Misschien droomt hij het wel. En wordt die droom geactiveerd na elke voetbalwedstrijd.

Wat ik ook al eerder schreef. Kinderen worden nu eenmaal regelmatig verliefd op dat soort rollen. Hebben daar fantasieën bij. De kern is hoe je daar als ouders mee om gaat. Geef je kinderen de ruimte daar het gesprek over aan te gaan en ze te leren fantasie en werkelijkheid te scheiden. Ze grenzen leren stellen. Ik vind dat dit verhaal daar aan bij kan dragen.

[Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 03-02-2023 09:13]

[D-e-n]

MagniArtistique schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:29:
[...]

Pim Lammers schrijft ook kinderboeken over trans en homoseksualiteit voor kinderen. Ik heb daar persoonlijk geen probleem mee maar kan me voorstellen dat anderen daar juist voorstander (of tegenstander) in zijn.

Je hebt er persoonlijk geen probleem mee maar opent wel een topic waarin je mensen uitnodigt om er een probleem van te maken. Dat komt nogal dubbel over en dan zeg ik het heel erg netjes.

[olafmol]

CurlyMo schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:10:
[...]

Omdat er geen bewijs is dat het geen fantasie van Jasper is. Er is geen enkel persoon in de omgeving die ook maar iets van bevestiging geeft dat het geen fantasie is. Wat je dus leest speelt zich enkel af tussen Jasper en zijn trainer.

Wat ik ook al eerder schreef. Kinderen worden nu eenmaal regelmatig verliefd op dat soort rollen. Hebben daar fantasieën bij. De kern is hoe je daar als ouders mee om gaat. Geef je kinderen de ruimte daar het gesprek over aan te gaan en ze te leren fantasie en werkelijkheid te scheiden. Ze grenzen leren stellen. Ik vind dat dit verhaal daar aan bij kan dragen.

Correctie, het is de fantasie van Pim Lammers, die fantaseert dat het de fantasie is van Jasper. Nogal een groot verschil. Zou Pim Lammers ook voetbaltrainer zijn? Zo ja, zou jij je kind dan in z’n team willen hebben?

[Voor 3% gewijzigd door olafmol op 03-02-2023 09:13]

[CurlyMo]

olafmol schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:12:
[...]


Correctie, het is de fantasie van Pim Lammers, die fantaseert dat het de fantasie is van Jasper. Nogal een groot verschil. Zou Pim Lammers ook voetbaltrainer zijn?

Dat is toch ook al eerder gezegd: Karin Slaughter schrijft ook over moord en doodslag. In de film Happiness is een van de karakters ook pedofiel. George R.R. Martin schrijft over incest, villen van mensen, onthoofdingen en wat voor een gruwelijkheden nog meer. Hoeveel porno is er wel niet te vinden over "moeder en dochter hebben seks met ..." Genoeg voorbeelden waarin kunstenaars schrijven of films maken over zaken die we in het echte leven afkeuren. Mag dat allemaal dan niet meer? Ik mag hopen van wel en dat het een kritische reflectie aanjaagt of anders gewoon kan worden bezien als enkel vermaak.

[marowi]

Was idd een volwassenen boek.

Het laatste zoekresult is nogal polariserend: https://reactionair.nl/artikelen/over-pim-lammers/

[ThinkP]

Stukfruit schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:09:
[...]


Lees de andere artikelen op die site even. Het is allemaal "alt right" materiaal die feiten weglaat en de mening die er zelf bij gevormd is behoorlijk stevig overdrijft.

Bijvoorbeeld iets over een "ex terrorist" die nu bij de overheid zou werken.

Als je zulke dingen schrijft ben je bij voorbaat al af als het tot een serieuze discussie moet leiden.

Ik heb even zitten grasduinen, en hoewel reactionair.nl zeker opiniërend is (daar zijn ze ook duidelijk over, zie de naam van hun site), zitten de artikelen goed onderbouwd in elkaar, bronvermeldingen incluis. Beter dan op een Joop.nl om maar iets te noemen. Zijn die ook bij voorbaat af?

De discussie over de signatuur van de site is trouwens een afleiding. Het gaat om de inhoud van het stuk, of dat feitelijk klopt. Of Pim Lammers inderdaad pornografie schrijft over seks tussen volwassenen en kinderen, en of we zo iemand bij de Kinderboekenweek willen hebben.

Ik wil dat voor mijn kinderen in ieder geval absoluut niet.

[olafmol]

CurlyMo schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:16:
[...]

Dat is toch ook al eerder gezegd: Karin Slaughter schrijft ook over moord en doodslag. In de film Happiness is een van de karakters ook pedofiel. George R.R. Martin schrijft over incest, villen van mensen, onthoofdingen en wat voor een gruwelijkheden nog meer. Hoeveel porno is er wel niet te vinden over "moeder en dochter hebben seks met ..." Genoeg voorbeelden waarin kunstenaars schrijven of films maken over zaken die we in het echte leven afkeuren. Mag dat allemaal dan niet meer? Ik mag hopen van wel en dat het een kritische reflectie aanjaagt of anders gewoon kan worden bezien als enkel vermaak.

Volgens mij is dat het punt dat de TS (nogal onhandig) probeert te maken: als iemand bv verhalen schrijft over het doodmaken van patiënten in ziekenhuizen, wat vinden we er dan van als zo iemand ook daadwerkelijk in een ziekenhuis werkt?

[CurlyMo]

olafmol schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:19:
[...]


Volgens mij is dat het punt dat de TS (nogal onhandig) probeert te maken: als iemand bv verhalen schrijft over het doodmaken van patiënten in ziekenhuizen, wat vinden we er dan van als zo iemand ook daadwerkelijk in een ziekenhuis werkt?

Ik vind daar niet zoveel van. Wat iemand in zijn privé leven over fantaseert moet hij zelf weten. Zo lang hij zijn privé en beroepsmatige leven maar kan scheiden. Dat je je ervaringen in een ziekenhuis gebruikt om beter fictie boeken te schrijven kan ik me voorstellen.

Zo vond ik alle ophef over Sanna Marin ook dikke onzin. Dat een Belgische rechter een SM kamer heeft ook. Zo lang dat maar niet leidt tot daadwerkelijk strafbare handelingen.

[ThinkP]

olafmol schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:19:
[...]


Volgens mij is dat het punt dat de TS (nogal onhandig) probeert te maken: als iemand bv verhalen schrijft over het doodmaken van patiënten in ziekenhuizen, wat vinden we er dan van als zo iemand ook daadwerkelijk in een ziekenhuis werkt?

Volgens mij gaat dit nog veel verder: het gaat namelijk niet om zoiets binairs als mensen wel of niet doodmaken. Pim Lammers is naar eigen zeggen activist op het gebied van seksuele diversiteit bij jonge kinderen, vanaf 4 jaar. Een aanzienlijk deel van zijn kinderboekenoeuvre gaat over seksualiteit bij kinderen. Dat is echt een opvoedkundige kwestie, en dan is het zeker van belang of de schrijver van de boeken die bij de vorming van dit onderwerp bij kleine kinderen wel of niet blijk geeft van pedofiele gevoelens. Blijkens zijn schrijven is dat het geval, en dit droeg hij tot gisteren ook nog eens trots uit. Zo iemand mag (wettelijk althans) gruwelijke fictie voor volwassenen schrijven; ik wil hem niet betrokken bij de scholing van mijn kleuters.

[WoutervOorschot]

olafmol schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:12:
[...]


Correctie, het is de fantasie van Pim Lammers, die fantaseert dat het de fantasie is van Jasper. Nogal een groot verschil. Zou Pim Lammers ook voetbaltrainer zijn? Zo ja, zou jij je kind dan in z’n team willen hebben?

Ik denk dat je allereerst niet moet vergeten dat pubers(jongens) sowieso wel fantaseren over van alles en nogwat, of dat nou volwassenen of leeftijdsgenoten zijn. Als iemand dat op papier zet vind ik daar niet veel van, hooguit geeft het stof tot nadenken (voor hen en/of de ouders) over hoe om te gaan met bepaalde scenario's.


OT: De openingspost hangt aan elkaar van het stereotype dat de lhbt-gemeenschap iets met pedofilie (of zelfs kinderporno!) zou hebben (of in ieder geval meer dan hetero's). Dat vind ik pijnlijk om te zien en laat zien hoe zeer die retoriek ook hier blijkbaar is aanbeland.

Kinderen kennis laten maken met lgbt-onderwerpen is belangrijk en kan bij uitstek goed via boeken. Mensen onder de 18 hebben ook gevoelens en verlangens (en vaak verwarrender dan na de puberteit), hoewel we dat in onze maatschappij proberen te negeren.

Daarnaast kan een kinderboek (zeker een puberboek) zeer zeker of pedoseksualiteit gaan, juist wanneer dit wordt omschreven kan dit een opening bieden voor kinderen en ouders om daar vragen over te stellen en over in gesprek te gaan. Boeken zijn een mooie manier om moeilijke en volwassen onderwerpen aan kinderen of pubers te introduceren. Daarnaast is het ook nog ongeveer de enige vorm (naast binnenlandse tv/film) waarin kinderen dit met nederlandse normen en waarden kunnen leren, ipv op internet waar alles 18+ dient te zijn voor de amerikanen.

[Voor 0% gewijzigd door WoutervOorschot op 03-02-2023 09:50. Reden: Zie: eric.1 op vrijdag 3 februari 2023 09:40]

[CurlyMo]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:24:
[...]
dan is het zeker van belang of de schrijver van de boeken die bij de vorming van dit onderwerp bij kleine kinderen wel of niet blijk geeft van pedofiele gevoelens.

Pedofilie is niet strafbaar. Je mag dus die gevoelens hebben. Hoe zou je overigens gevoelens kunnen verbieden. Pedoseksualiteit is strafbaar. Zo lang iemand niks strafbaars doet mag hij wat mij betreft schrijven wat hij wil. Ik zal elk verhaal op zichzelf beoordelen. Zo vind ik met de voorbeelden uit zijn dichtbundel "Ik denk dat ik ontvoerd ben" helemaal niks mis i.t.t. wat de blog erover schrijft.

Blijkens zijn schrijven is dat het geval, en dit droeg hij tot gisteren ook nog eens trots uit.

Hoe geeft je blijk van pedofiele gevoelens als je er enkel erover schrijft? Waarbij we tot nu toe ook maar één voorbeeld hebben gezien van een verhaal rond pedofilie.

[Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 03-02-2023 09:35]

[ErikT738]

WoutervOorschot schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:24:
Ik denk dat je allereerst niet moet vergeten dat puber(jongens) sowieso wel fantaseren over van alles en nogwat, of dat nou volwassenen of leeftijdsgenoten zijn.

Zullen we niet de illusie dat alleen jongens/mannen interesse hebben in seks propageren?

[eric.1]

Aan de ene kant denk ik dat het wel goed is dat bepaalde onderwerpen al vroeg onder de aandacht komen. Echter ben ik er niet van overtuigd dat dit moet komen van losstaande, activistische (meen ik), schrijvers. Maak dit gewoon onderdeel van de lesstof op een wetenschappelijk onderbouwde manier. En hiervoor zul je ook álle leerkrachten moeten bijscholen, geen uitzonderingen.

En ik vind persoonlijk wél dat je een schrijver voor de kinderboeken-week mag kiezen op basis van alle werken en uitlatingen ipv alleen op basis van de geschreven kinderboeken. Het is nog altijd een kwetsbare groep waar we het over hebben.

[ThinkP]

CurlyMo schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:30:
[...]

Pedofilie is niet strafbaar. Je mag dus die gevoelens hebben. Hoe zou je overigens gevoelens kunnen verbieden. Pedoseksualiteit is strafbaar. Zo lang iemand niks strafbaars doet mag hij wat mij betreft schrijven wat hij wil. Ik zal elk verhaal op zichzelf beoordelen. Zo vind ik met de voorbeelden uit zijn dichtbundel "Ik denk dat ik ontvoerd ben" helemaal niks mis i.t.t. wat de blog erover schrijft.


[...]

Hoe geeft je blijk van pedofiele gevoelens als je er enkel erover schrijft? Waarbij we tot nu toe ook maar één voorbeeld hebben gezien van een verhaal rond pedofilie.

Dit is een heel armoedige analyse. Het wetboek van strafrecht is niet de eindautoriteit op het gebied van moraliteit. Ik "mag" vreemdgaan, mijn kinderen negeren, liegen tegen mijn vrouw, roddelen over de buren. Dat maakt iets nog niet moreel acceptabel, en bij zo'n extreem belangrijk en gevoelig onderwerp bij kleine kinderen is "het mag van het wetboek" echt een dooddoener.

[WoutervOorschot]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:24:
[...]


Volgens mij gaat dit nog veel verder: het gaat namelijk niet om zoiets binairs als mensen wel of niet doodmaken. Pim Lammers is naar eigen zeggen activist op het gebied van seksuele diversiteit bij jonge kinderen, vanaf 4 jaar. Een aanzienlijk deel van zijn kinderboekenoeuvre gaat over seksualiteit bij kinderen. Dat is echt een opvoedkundige kwestie, en dan is het zeker van belang of de schrijver van de boeken die bij de vorming van dit onderwerp bij kleine kinderen wel of niet blijk geeft van pedofiele gevoelens. Blijkens zijn schrijven is dat het geval, en dit droeg hij tot gisteren ook nog eens trots uit. Zo iemand mag (wettelijk althans) gruwelijke fictie voor volwassenen schrijven; ik wil hem niet betrokken bij de scholing van mijn kleuters.

Hoezo heeft deze man gevoelens voor kinderen wanneer hij boeken schrijft over de seksuele ontdekkingen van pubers?

Voor het zelfde geld is dat verhaal gebaseerd op zijn eigen jeugd. Bijvoorbeeld omdat je niet makkelijk uit de kast kon (kan) komen en dan vatbaar kan zijn voor bijvoorbeeld een voetbaltrainer die meer wilt (waar een kind in puberteit ook nieuwsgierig naar is). Dat hoeft op dat moment helemaal niet slecht te voelen als kind (daar kom je waarschijnlijk later pas achter). 12-jarige kinderen zijn geen kleuters en pubers hebben veel seksuele gevoelens waar ze mee worstelen, misschien wel vaker wanneer ze niet in het standaard-heteroplaatje vallen.

ErikT738 schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:37:
[...]

Zullen we niet de illusie dat alleen jongens/mannen interesse hebben in seks propageren?

Geheel goed punt, ik had het opgeschreven gezien de context van de discussie (citaat over man en jongen) maar er had beter gewoon 'pubers' kunnen staan.

[CurlyMo]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:40:
[...]


Dit is een heel armoedige analyse. Het wetboek van strafrecht is niet de eindautoriteit op het gebied van moraliteit. Ik "mag" vreemdgaan, mijn kinderen negeren, liegen tegen mijn vrouw, roddelen over de buren. Dat maakt iets nog niet moreel acceptabel, en bij zo'n extreem belangrijk en gevoelig onderwerp bij kleine kinderen is "het mag van het wetboek" echt een dooddoener.

En als je dat allemaal doet mag je geen boeken meer schrijven?

[Silent7]

En laat het dan ook bij een topicrapport

[Voor 80% gewijzigd door DaniëlWW2 op 03-02-2023 10:27]

[Bas170]

Silent7 schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 10:02:
Heb net de start post gemeld, clickbait titel, geen verband kinderporno (geen eens sprake van imho) en transgender insteek vanuit alt right, op zn minst titel aanpassing nodig.

offtopic:
Dat melden is nu juist niet de bedoeling:

[ThinkP]

Silent7 schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 10:02:
Heb net de start post gemeld, clickbait titel, geen verband kinderporno (geen eens sprake van imho) en transgender insteek vanuit alt right, op zn minst titel aanpassing nodig.

Het lijkt erop dat je niet weet dat porno niet alleen foto en video betreft, maar ook literatuur:



Aangezien Pim Lammers seksuele handelingen tussen een 11-12 jarige en een volwassene beschrijft, is hier wel degelijk sprake van kinderporno.

[Supreme]

CurlyMo schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 09:57:
[...]

En als je dat allemaal doet mag je geen boeken meer schrijven?

Tuurlijk wel, diegene mag net zoveel boeken schrijven als dat iemand uit een rechterflank een boek wil schrijven waarin hij/zij fantaseert LHBTAQI'ers lastig/aan te vallen. Of zijn we dan wél verontwaardigd?

[downtime]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 10:12:
[...]

Aangezien Pim Lammers seksuele handelingen tussen een 11-12 jarige en een volwassene beschrijft, is hier wel degelijk sprake van kinderporno.

Niet elke beschrijving van "seksuele handelingen" is porno. Of zoals een Amerikaanse rechter het ooit omschreef, "ik kan porno niet definieren maar ik herken het als ik het zie."

[Reinier]

ThinkP schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 10:12:
[...]


Het lijkt erop dat je niet weet dat porno niet alleen foto en video betreft, maar ook literatuur:

[Afbeelding]

Aangezien Pim Lammers seksuele handelingen tussen een 11-12 jarige en een volwassene beschrijft, is hier wel degelijk sprake van kinderporno.

Tja, we moesten op het vwo vroeger allemaal The Cement Garden lezen waar minderjarige kinderen het ook met elkaar doen (nadat ze hun moeder begraven hebben). Dat vonden we allemaal OK gek genoeg.

Ik het het idee dat je overal mee wegkomt zodra je het presenteert als iets literair verantwoords

[polthemol]

Modbreak:

De topicstart staat vol aannames, halve stukjes informatie en makkelijk gelegde verbanden zonder enige onderbouwing, met als bron een bedenkelijk weblog. Ook de vele insinuaties maken een discussie onmogelijk.

De rest van de replies zijn veelvuldig ook niet van het niveau dat we hier in AZ willen. Een slotje erop