Garantie: vervangend product of reparatie

[Basho]

Beste Tweakers,

Bij een grote tech webshop heb ik 2 jaar geleden een Gigabyte moederbord gekocht met x570 chipset. Dit moederbord is gekoeld met een ventilator, die er kennelijk om bekend staan dat de ventilator op den duur slijt waardoor je de lagers kunt horen. De lijn moederborden hebben een 3 jaar local warranty. Ik val dus binnen de garantieperiode. Na wat onduidelijkheden vanuit de webshop kwamen zij ook tot de conclusie dat er sprake was van 3 jaar garantie (LOCAL WARRANTY) en hebben hierdoor het RMA-proces gestart.

Nu is het product 6 weken weggeweest, zonder tussentijde updates en heb ik zeer recentelijk het moederbord retour ontvangen. Maar het moederbord is vervangen voor een refurbished exemplaar. De webwinkel zegt dat dit een gebruikelijke procedure is van Gigabyte en zij dat na 2 jaar redelijk vinden. De webwinkel stelt dat als er geen repraratie of tijdelijk geen onderdelen beschikbaar zijn, refurbished ingezet wordt. Toch ben ik het daar niet mee eens en ik heb het refurbished product daarom ook geweigerd. Voor mij is principieel van belang dat als ik een nieuw product koop, ik mijn product gerepareerd wil hebben of vervangen wil hebben voor een nieuw exemplaar. (Bespaar me de ewaste-discussie; alleen IK weet dat ik zuinig omga met mijn product, en ik kan dat van andere producten niet garanderen.). De rechtbank heeft tevens geoordeeld dat een nieuw product vervangen hoort te worden voor een nieuw product. Zie ook dit Tweakers-artikel.

De webshop geeft vervolgens aan uit coulance te willen helpen door het moederbord te vervangen voor een moederbord van een compleet ander segment en kleuren met wel een x570 chipset of een duurder exemplaar waarna ik zelf nog moet bijbetalen. Volgens consuwijzer hoef ik niet te betalen voor reparatie of vervanging.

Nu mijn vraag. Mij is niet helder wat ik mag verstaan onder een 'vervangend product'. Mag de webshop een moederbord aanbieden van hetzelfde bedrag van een heel andere serie/modelreeks die totaal niet aansluit bij mijn setup (kleur, type enz)? Wat is de definitie van een vervangend product in deze? Voor de goede orde: Gigabyte geeft 3 jaar local warranty af. Ik intrepeteer dat als lokale (dus met lokaal geldende regels) garantie voor de duur van 3 jaar. Dus één jaar extra bovenop de 2 jaren die standaard zijn. Daarop hanteer ik ook mijn bezwaren.

(Zelfde discussie ook ooit met Corsair gehad. Maar zij hebben toen meermaals de producten sindsdien vervangen voor nieuwe exemplaren na uitleg).

Op dit moment heb ik de webshop 2 weken de tijd gegeven om samen met Gigabyte te kijken naar een nieuw moederbord, een reparatie van het originele moederbord of de koop te ontbinden en wacht op hun reactie. Ik heb het gebracht als een voorstel en heb hen de ruimte gegeven. Maar het hangt bij mij op dit moment wel op de definitie van een vervangend product. Ik wil niet iets eisen als ik dat niet zeker weet.

[Voor 10% gewijzigd door Basho op 02-02-2023 19:54]

[Sir_Lion]

Naar mijn weten is een vervangend product een product dat hetzelfde is, of minstens gelijkwaardig is. Als dit niet voorradig is, maar een net ietsje beter model is wel voorradig, dan mag hiervoor gekozen worden zonder bijbetaling.

Een persoonlijk voorbeeldje, ik had een aantal jaar terug een defecte K70 keyboard. Helaas had de fabrikant dit exact model niet meer voorradig. Echter hadden ze wel de K70 SE mk.2 versie voorradig en deze heb ik ook gekregen zonder bij betaling, terwijl de SE editie wel duidelijk duurder was.

Anders dan de witte look, verschilt het product eigenlijk niet met het oorspronkelijke product. Derhalve is dit als zo goed als gelijkwaardig.

[Tom-Z]

Basho schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 19:30:
Toch ben ik het daar niet mee eens en ik heb het refurbished product daarom ook geweigerd. Voor mij is principieel van belang dat als ik een nieuw product koop, ik mijn product gerepareerd wil hebben noch vervangen wil hebben voor een nieuw exemplaar.

Je wil niet refurbished, je wil het niet gerepareerd hebben, en je wil ook geen nieuw exemplaar. Wat wil je dan wel?
^{(noch betekent: "en evenmin")}

Nu mijn vraag. Mij is niet helder wat ik mag verstaan onder een 'vervangend product'. Mag de webshop een moederbord aanbieden van hetzelfde bedrag van een heel andere serie/modelreeks die totaal niet aansluit bij mijn setup (kleur, type enz)? Wat is de definitie van een vervangend product in deze?

Een vervangend product is letterlijk hetzelfde product. De toets die je kan gebruiken is: zou je wat je nu als "vervangend product" aangeboden krijgt hebben moeten accepteren als dat hetgeen was dat oorspronkelijk afgeleverd is? Als ik rode sokken bestel en de verkoper levert groene mag ik daar met recht over klagen. Als ik bij een webshop een RTX 3060 bestel en ze leveren een RTX 3070 dan mag ik die weigeren. Dat wordt niet anders omdat het om garantie gaat.

Maar let wel dat je niet het onmogelijke kan eisen: als je geen refurbished wil, je de optie van bijbetalen niet wil accepteren, je oorspronkelijke moederbord niet te repareren valt en er geen nieuw exemplaar leverbaar is, dan houdt het op. Je kan dan alleen nog je geld terugkrijgen.

[Basho]

Sir_Lion schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 19:42:
Naar mijn weten is een vervangend product een product dat hetzelfde is, of minstens gelijkwaardig is. Als dit niet voorradig is, maar een net ietsje beter model is wel voorradig, dan mag hiervoor gekozen worden zonder bijbetaling.

Een persoonlijk voorbeeldje, ik had een aantal jaar terug een defecte K70 keyboard. Helaas had de fabrikant dit exact model niet meer voorradig. Echter hadden ze wel de K70 SE mk.2 versie voorradig en deze heb ik ook gekregen zonder bij betaling, terwijl de SE editie wel duidelijk duurder was.

Anders dan de witte look, verschilt het product eigenlijk niet met het oorspronkelijke product. Derhalve is dit als zo goed als gelijkwaardig.

Ter info; de vergelijking op Tweakers. De specs van de 'witte' zijn beter. Maar, je zult begrijpen dat als ik een custom PC build heb die een volledig zwart-rode look heeft, een wit moederbord niet passend is.

https://tweakers.net/pricewatch/compare/1722082;1400060/

/EDIT
Ik heb ook het 2e alternatief 'tegen bijbetaling' er even bijgepakt:
https://tweakers.net/pric.../1722082;1400060;1756958/.

[Voor 15% gewijzigd door Basho op 02-02-2023 20:33]

[Basho]

Tom-Z schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 19:50:
[...]

Je wil niet refurbished, je wil het niet gerepareerd hebben, en je wil ook geen nieuw exemplaar. Wat wil je dan wel?
^{(noch betekent: "en evenmin")}


[...]

Een vervangend product is letterlijk hetzelfde product. De toets die je kan gebruiken is: zou je wat je nu als "vervangend product" aangeboden krijgt hebben moeten accepteren als dat hetgeen was dat oorspronkelijk afgeleverd is? Als ik rode sokken bestel en de verkoper levert groene mag ik daar met recht over klagen. Als ik bij een webshop een RTX 3060 bestel en ze leveren een RTX 3070 dan mag ik die weigeren. Dat wordt niet anders omdat het om garantie gaat.

Maar let wel dat je niet het onmogelijke kan eisen: als je geen refurbished wil, je de optie van bijbetalen niet wil accepteren, je oorspronkelijke moederbord niet te repareren valt en er geen nieuw exemplaar leverbaar is, dan houdt het op. Je kan dan alleen nog je geld terugkrijgen.

Haha thnx, aangepast :-)

En jouw voorbeeld met je sokken vind ik legitiem. Dat is precies ook mijn intentie om juist niet te kiezen voor een wit moederbord, terwijl ik nu zwart heb. Dan had ik in de eerste instantie wel een wit exemplaar gekocht.

En ik ben mij er van bewust dat ik ook niet het onmogelijke kan eisen. Daarom heb ik ook eerst een voorstel gedaan dat webshop eerst met fabrikant kan schakelen voor een oplossing. Uit mails lijkt het namelijk dat als er tijdelijk geen onderdelen zijn, ook refurbished uitgestuurd wordt. Als reparatie dan wel een oplossing zou zijn, vind ik dat nog altijd prima. Dat is ook het hele idee van dit topic. De betekenis van vervangend product is in deze belangrijk, omdat ik dan alsnog het voorstel kan doen om te kiezen voor een ander moederbord zonder bijbetaling.

[Snowdog]

Tom-Z schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 19:50:
[...]

Een vervangend product is letterlijk hetzelfde product. De toets die je kan gebruiken is: zou je wat je nu als "vervangend product" aangeboden krijgt hebben moeten accepteren als dat hetgeen was dat oorspronkelijk afgeleverd is? Als ik rode sokken bestel en de verkoper levert groene mag ik daar met recht over klagen. Als ik bij een webshop een RTX 3060 bestel en ze leveren een RTX 3070 dan mag ik die weigeren. Dat wordt niet anders omdat het om garantie gaat.

Maar let wel dat je niet het onmogelijke kan eisen: als je geen refurbished wil, je de optie van bijbetalen niet wil accepteren, je oorspronkelijke moederbord niet te repareren valt en er geen nieuw exemplaar leverbaar is, dan houdt het op. Je kan dan alleen nog je geld terugkrijgen.

Ik denk dat iedereen liever een refurb zou hebben dan een 2 jaar oud gebruikt moederbord? Is dat dan echt in het recht zo'n enorm verschil? Ik kan me echt niet vinden in de OP, maar mooi voor de OP dat hij aan zijn "recht" vasthoudt.

[Stef87]

Tja.. Moederbord is 2.x jaar oud.. Je krijgt in het derde jaar “gewoon” je garantie.

Je kan een refurbished krijgen. (Daar zie je toch niets van?) Als je vervangend bord ineens gebruikssporen zou hebben zou ik je argument snappen, maar refurbished = gerepareerd, goed werkend als-nieuw-bord.

Klinkt als moeilijk doen om het moeilijk doen.. Ik dacht dat ik lastig kon zijn. 😅 pff

[Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 02-02-2023 20:11]

[Basho]

Snowdog schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 20:01:
[...]


Ik denk dat iedereen liever een refurb zou hebben dan een 2 jaar oud gebruikt moederbord? Is dat dan echt in het recht zo'n enorm verschil? Ik kan me echt niet vinden in de OP, maar mooi voor de OP dat hij aan zijn "recht" vasthoudt.

Wie zegt dat een refurb ook niet 2 jaar, of misschien wel ouder is? Het risico van een refurb is dat je andere klachten kunt krijgen die je nooit eerder hebt gehad. Je weet nooit wat er mee is gebeurd, of wat er aan gerepareerd is. Ik kan bijvoorbeeld ook niet overzien of deze ventilator na misschien 3 maanden weer begint te ratelen. Of een condensatortje die misschien op z'n einde is. Allemaal zaken die nu door de kwaliteitscontrole gaan, maar mij niet de garantie kunnen geven dat ik over 1 jaar nog steeds met plezier gebruik maak van het bord. En dat heb ik dan misschien met het originele gerepareerde bord ook niet, maar ik weet wel dat ik daar in ieder geval goed mee om ben gegaan.

Als ik een nieuw product koop mag ik er gewoon vanuit gaan dat het blijft werken. Dat is de conformiteit van het product. En van een moederbord mag je verwachten dat deze zéker 2+ jaren meegaat. Het vervangen van een fan van de x570 chipset had dit probleem gewoon verholpen en dan was er niets aan de hand geweest.

[Voor 16% gewijzigd door Basho op 02-02-2023 20:09]

[Snowdog]

Basho schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 20:07:
[...]


Wie zegt dat een refurb ook niet 2 jaar, of misschien wel ouder is? Het risico van een refurb is dat je andere klachten kunt krijgen die je nooit eerder hebt gehad. Je weet nooit wat er mee is gebeurd, of wat er aan gerepareerd is. Ik kan bijvoorbeeld ook niet overzien of deze ventilator na misschien 3 maanden weer begint te ratelen. Of een condensatortje die misschien op z'n einde is. Allemaal zaken die nu door de kwaliteitscontrole gaan, maar mij niet de garantie kunnen geven dat ik over 1 jaar nog steeds met plezier gebruik maak van het bord. En dat heb ik dan misschien met het originele gerepareerde bord ook niet, maar ik weet wel dat ik daar in ieder geval goed mee om ben gegaan.

Als ik een nieuw product koop mag ik er gewoon vanuit gaan dat het blijft werken. Dat is de conformiteit van het product. En van een moederbord mag je verwachten dat deze zéker 2+ jaren meegaat. Het vervangen van een fan van de x570 chipset had dit probleem gewoon verholpen en dan was er niets aan de hand geweest.

Als ze je eigen bord repareren is die kans er toch net zo goed? Dus wat is het probleem? Ik snap dat iedereen graag een product heeft dat jaren meegaat, maar ik zie het verschil niet echt. Maar goed dit is enorm offtopic, sorry, had waarschijnlijk niet moeten reageren.

[Tom-Z]

Snowdog schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 20:01:
[...]


Ik denk dat iedereen liever een refurb zou hebben dan een 2 jaar oud gebruikt moederbord? Is dat dan echt in het recht zo'n enorm verschil? Ik kan me echt niet vinden in de OP, maar mooi voor de OP dat hij aan zijn "recht" vasthoudt.

In de TS wordt verwezen naar een vonnis over een refurbished iPhone. De rechtsregel is dat je recht hebt op vervanging met hetzelfde product als dat oorspronkelijk overeengekomen was. Refurbished is niet hetzelfde als nieuw want het is refurbished.

Het mooie is dat je met deze regel geen discussie hoeft te voeren over wat "gelijkwaardig" is. En het gaat om een fout van de verkoper, want die had gewoon een kwalitatief goed moederbord moeten leveren.
Het nadeel van die regel is dat het dus kan voorkomen dat iemand als TS (mis-)bruik maakt van een onbenullig verschil om een vervangend product af te wijzen. Het voordeel is dat je niet als koper opgezadeld kan raken met een product dat je eigenlijk niet wilde (en geen zin hebt in een juridische strijd of het verschil nu wel of niet te groot is).
Het gaat om dingen binnen de invloedsfeer van de verkoper. Die kan, als die niet met dit probleem geconfronteerd wil worden, zorgen dat hij wat vervangende exemplaren achter de hand houdt of gewoon kwalitatief betere spullen leveren. Dan vind ik het ook niet helemaal onterecht dat de verkoper met dit "risico" wordt opgezadeld. De andere keuze is dat je het probleem bij de consument neerlegt, en die kan er niks aan doen dat de verkoper niet goed levert.

[Basho]

Tom-Z schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 20:14:
[...]

In de TS wordt verwezen naar een vonnis over een refurbished iPhone. De rechtsregel is dat je recht hebt op vervanging met hetzelfde product als dat oorspronkelijk overeengekomen was. Refurbished is niet hetzelfde als nieuw want het is refurbished.

Het mooie is dat je met deze regel geen discussie hoeft te voeren over wat "gelijkwaardig" is. En het gaat om een fout van de verkoper, want die had gewoon een kwalitatief goed moederbord moeten leveren.
Het nadeel van die regel is dat het dus kan voorkomen dat iemand als TS (mis-)bruik maakt van een onbenullig verschil om een vervangend product af te wijzen. Het voordeel is dat je niet als koper opgezadeld kan raken met een product dat je eigenlijk niet wilde (en geen zin hebt in een juridische strijd of het verschil nu wel of niet te groot is).
Het gaat om dingen binnen de invloedsfeer van de verkoper. Die kan, als die niet met dit probleem geconfronteerd wil worden, zorgen dat hij wat vervangende exemplaren achter de hand houdt of gewoon kwalitatief betere spullen leveren. Dan vind ik het ook niet helemaal onterecht dat de verkoper met dit "risico" wordt opgezadeld. De andere keuze is dat je het probleem bij de consument neerlegt, en die kan er niks aan doen dat de verkoper niet goed levert.

Ik vind kleur bij een custom-build setup nou niet persé onbenullig. Het klinkt misschien zo, maar alle componenten in mijn systeem zijn afgestemd op 2 kleuren waar ik dagelijks tegenaan kijk omdat de case een glasplaat heeft . Daar zoek ik de componenten op uit. Fabrikanten maken ook niet voor niets verschillende moederborden vanuit dat oogpunt. En dat is het 'm juist. Ik vind een kleur dan niet gelijkwaardig. En daar maak ik geen misbruik van, omdat er op dit moment nog steeds geen eis is gesteld aan het vervangende product maar er op dit moment alleen nog maar een voorstel ligt voor reparatie.

Ik ben het verder eens met je stellingen. Het brengt webshop in een vervelende positie. Maar fabrikant had in deze maatregelen kunnen treffen. Namelijk het op voorraad hebben van deze fans. Het is geen onbekend probleem.

[fopjurist]

De winkel is in beginsel verantwoordelijk voor een deugdelijk product. Dat de ventilator binnen 3 jaar defect is gegaan en dat dit een veelvoorkomend probleem is, maakt dat het moederbord ondeugdelijk is. De winkel moet het probleem daarom kosteloos verhelpen. Kennelijk zijn reparatie of vervanging door hetzelfde artikel allebei niet mogelijk. Als je er in goed overleg met de verkoper niet uitkomt heb je juridisch alleen recht op ontbinding. In dat geval moet je het aankoopbedrag terugkrijgen maar ben je mogelijk een verbruiksvergoeding verschuldigd. Daarbij kan het meespelen dat de winkel zich welwillend heeft opgesteld maar dat de kleur je niet aanstond. Ik raad je daarom aan om in overleg met de verkoper tot een goede oplossing te komen. Kun je misschien zelf de fan vervangen?

De fabrikant biedt ook garantie aan maar onder die garantie heb je alleen recht op 'functional equivalents' (dus niet dezelfde kleur) en alleen op 'new or refurbished parts'.