Welke folie bij badkamer op zolder met schuin dak

[dorus8]

Beste forumleden, Ik ga een kleine badkamer met douche realiseren op de zolder van onze woning uit 1988. Ik heb veel gelezen over het na-isoleren en gebruik van folies op zolders. Ik ga echter niet na-isoleren en wil alleen weten of ik folie nodig heb en zo ja welke folie in een situatie van een natte ruimte op zolder. Mijn dak is als volgt opgebouwd (van binnen naar buiten): papieren laagje, spaanplaat, 7 cm EPS, zwart papieren laagje (teerpapier?, dakpannen). Ik ben van plan badkamer-gipsplaten te plaatsen tegen het schuine dak dmv rachelwerk. Moet ik een folie toepassen en zo ja welke folie?

[vso]

Op deze wijze ga je problemen bouwen .. water barriere sluit water op en je spaanplaat zal binnen korte tijd verpulveren. als je daar je gipsplaten aan hangt liggen die binnen x tijd beneden.

oftwel terug naar de tekentafel

[dorus8]

@vso. Ik begrijp uit je reactie dat dit gipsplaten überhaupt niet gaat werken, of ik daar nu wel of geen folie onder doe. Wat zijn dan de opties? Ander plaatmateriaal nemen? Ik neem toch aan dat het mogelijk moe zijn om een douche en dergelijke op zulke zolders te realiseren.

[vso]

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 06:59:
@vso. Ik begrijp uit je reactie dat dit gipsplaten überhaupt niet gaat werken, of ik daar nu wel of geen folie onder doe. Wat zijn dan de opties? Ander plaatmateriaal nemen? Ik neem toch aan dat het mogelijk moe zijn om een douche en dergelijke op zulke zolders te realiseren.

of je oplossing handig is dat zou ik voor nu even in het midden laten.

Je doet er veel slimmer aan om goed uit te zoeken welke hindernissen er zijn en hoe je die oplost voordat je een keuze maakt vandaar --> terug naar de tekentafel.

kan bijvoorbeeld handig zijn om een luchtlaag tussen de bestaande (schuine)wand en je nieuwe badkamer wand ofzo te plaatsen puur om eventueel vocht goed af te kunnen voeren. hoeveel ??? dunno

[tuonier]

Volgens mij kan dit prima. Ik zou een dampdichte folie aanbrengen en dan groene gipsplaten. Kan direct op het spaanplaat als dit vlak genoeg is. Anders dun rachel werk ertussen.

[twain4me]

Ik denk dat ik een spouw zou maken die aan de binnenkant geventileerd is zodat er aan het dak niets veranderd. en dan een dampdichte laag aanbrengen om het vocht zoveel mogelijk in de badkamer te houden.

[Badderbeest]

Dit is allemaal geen probleem, maar het volgende is sterk adviseerbaar;

1) voorzie het bestaande dakbeschot van een dampdichte folie gebruik geen dunne rommel, maar gebruik bijvoorbeeld een PE-folie van 0,20mm dik, Werk zorgvuldig zodat de folie volledig dicht blijft. sluit de folie met aandacht aan op de wanden en met name ook op het dakraam. Laat de folie waar overlappend minstens 25 cm overlappen en tape alle naden en gaatjes netjes af.

2) spijker over de aangebrachte folie rachels.

3) Schroef over de rachels dunne gipsplaat in hydro kwaliteit (9,5mm dikke groene platen).

4) afwerken naar keuze.

[dorus8]

@Badderbeest Dit klinkt overtuigd. Ik vraag me alleen af, sluit ik op deze manier de dakopbouw niet te veel af, in verband met de dampdichtheid van het EPS? En zou het (daarom) in ieder geval niet beter zijn om eerst een rachelwerk te maken en daarna pas de dampdichte folie aan te brengen?

[twain4me]

hout oplsuiten tussen 2 dampdichte lagen is eigenlijk nooit een goed idee. de vraag is dus eigenlijk of het zwartebouwpapier dampdicht is. of dat je er voor het gemak vanuit gaat dat het dampdicht is.

[Voor 18% gewijzigd door twain4me op 01-02-2023 21:00]

[Badderbeest]

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:54:
@Badderbeest Dit klinkt overtuigd. Ik vraag me alleen af, sluit ik op deze manier de dakopbouw niet te veel af, in verband met de dampdichtheid van het EPS? En zou het (daarom) in ieder geval niet beter zijn om eerst een rachelwerk te maken en daarna pas de dampdichte folie aan te brengen?

Je wilt voorkomen dat er hoogvochtige lucht uit je badkamer in de kapconstructie belandt, dan gaat het daar condenseren en rot je dak weg. Een goed dampscherm voorkomt het vochttransport. Ik zou eerst folie doen en dan rachels zodat je de folie niet perforeert met gipsschroeven en er geen damp via een lekje tussen dakbeschot en folie kan gaan etteren. De buitenkant van jouw dak is echt niet dampdicht, als er geen grote hoeveelheden vocht inkomen kan het wel voldoende uitdampen naar buiten toe. Er zijn voor de renovatiemarkt ook gewoon dakplaten te koop met eenzelfde of vergelijkbare opbouw als jij hebt.

Gewoon met aandacht een dampdicht scherm erin en het gaat prima goed komen. Je badkamer mechanisch ventileren is ook een goed idee.

[dorus8]

@twain4me Ik bedoelde met de dampdichtheid vooral het EPS. Daarvan lees ik dat het dampdicht is. Als ik dampdichte-folie aanbreng sluit ik inderdaad de spaanplaat op tussen twee dampdichte lagen. Ik overwoog om een flinke luchtlaag/spouw te creeren (overenkomstig eerdere adviezen, bv. vso). Optioneel zelfs de dikte van de Gording te nemen (al is dat wel zeer zonde van de ruime).

Ik zie nu ook een nieuwe reactie van Badderbeest, die aangeeft dat de buitenkant van het dak niet dampdicht zou zijn en dat er uitdamping naar buiten mogelijk is. Dat klinkt ook wel logisch. Een mechanische ventilatie gaat er sowieso komen

[Badderbeest]

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:54:
@Badderbeest Dit klinkt overtuigd. Ik vraag me alleen af, sluit ik op deze manier de dakopbouw niet te veel af, in verband met de dampdichtheid van het EPS? En zou het (daarom) in ieder geval niet beter zijn om eerst een rachelwerk te maken en daarna pas de dampdichte folie aan te brengen?

Je wilt voorkomen dat er hoogvochtige lucht uit je badkamer in de kapconstructie belandt, dan gaat het daar condenseren en rot je dak weg. Een goed dampscherm voorkomt het vochttransport. Ik zou eerst folie doen en dan rachels zodat je de folie niet perforeert met gipsschroeven en er geen damp via een lekje tussen dakbeschot en folie kan gaan etteren. De buitenkant van jouw dak is echt niet dampdicht, als er geen grote hoeveelheden vocht inkomen kan het wel voldoende uitdampen naar buiten toe. Er zijn voor de renovatiemarkt ook gewoon dakplaten te koop met eenzelfde of vergelijkbare opbouw als jij hebt.

Gewoon met aandacht een dampdicht scherm erin en het gaat prima goed komen. Je badkamer mechanisch ventileren is ook een goed idee.

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:18:
@twain4me Ik bedoelde met de dampdichtheid vooral het EPS. Daarvan lees ik dat het dampdicht is. Als ik dampdichte-folie aanbreng sluit ik inderdaad de spaanplaat op tussen twee dampdichte lagen. Ik overwoog om een flinke luchtlaag/spouw te creeren (overenkomstig eerdere adviezen, bv. vso). Optioneel zelfs de dikte van de Gording te nemen (al is dat wel zeer zonde van de ruime). [Afbeelding]

Ik zie nu ook een nieuwe reactie van Badderbeest, die aangeeft dat de buitenkant van het dak niet dampdicht zou zijn en dat er uitdamping naar buiten mogelijk is. Dat klinkt ook wel logisch. Een mechanische ventilatie gaat er sowieso komen

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:18:
@twain4me Ik bedoelde met de dampdichtheid vooral het EPS. Daarvan lees ik dat het dampdicht is. Als ik dampdichte-folie aanbreng sluit ik inderdaad de spaanplaat op tussen twee dampdichte lagen. Ik overwoog om een flinke luchtlaag/spouw te creeren (overenkomstig eerdere adviezen, bv. vso). Optioneel zelfs de dikte van de Gording te nemen (al is dat wel zeer zonde van de ruime). [Afbeelding]

Ik zie nu ook een nieuwe reactie van Badderbeest, die aangeeft dat de buitenkant van het dak niet dampdicht zou zijn en dat er uitdamping naar buiten mogelijk is. Dat klinkt ook wel logisch. Een mechanische ventilatie gaat er sowieso komen

P.S. je kan nog even kijken voor een Velux BBX dampdicht manchet. Dat is een voorgevormde folie waarmee je mogelijk gemakkelijker goed dicht kunt aansluiten op je dakraam. https://www.raabkarcher.n...remmend-78x98cm/P_1051062 even kijken naar de maatcode!

[Muldert]

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:18:
@twain4me Ik bedoelde met de dampdichtheid vooral het EPS. Daarvan lees ik dat het dampdicht is. Als ik dampdichte-folie aanbreng sluit ik inderdaad de spaanplaat op tussen twee dampdichte lagen. Ik overwoog om een flinke luchtlaag/spouw te creeren (overenkomstig eerdere adviezen, bv. vso). Optioneel zelfs de dikte van de Gording te nemen (al is dat wel zeer zonde van de ruime). [Afbeelding]

Ik zie nu ook een nieuwe reactie van Badderbeest, die aangeeft dat de buitenkant van het dak niet dampdicht zou zijn en dat er uitdamping naar buiten mogelijk is. Dat klinkt ook wel logisch. Een mechanische ventilatie gaat er sowieso komen

Voordeel van een spouw in de dikte van de gording is dat je het geheel makkelijker dampdicht kan maken daarna (want minder detaillering). Ik snap de functie van de spouw alleen niet zo? Er is toch geen luchtverplaatsing en dus blijft het vocht waar het zit, in die spouw.

Heel lastige klus denk ik, ik zou zelf een specialist inschakelen voor advies. Dampdruk van een douche (enorm!), de vele detaillering, het schuine dak, de dampdichte isolatie. Ingewikkeld

Vergeet niet je hele badkamer met een dikke laag cementstuc af te werken, dat helpt ook behoorlijk tegen damp.

[vso]

Badderbeest schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:26:
Je wilt voorkomen dat er hoogvochtige lucht uit je badkamer in de kapconstructie belandt, dan gaat het daar condenseren en rot je dak weg. Een goed dampscherm voorkomt het vochttransport. Ik zou eerst folie doen en dan rachels zodat je de folie niet perforeert met gipsschroeven en er geen damp via een lekje tussen dakbeschot en folie kan gaan etteren. De buitenkant van jouw dak is echt niet dampdicht, als er geen grote hoeveelheden vocht inkomen kan het wel voldoende uitdampen naar buiten toe. Er zijn voor de renovatiemarkt ook gewoon dakplaten te koop met eenzelfde of vergelijkbare opbouw als jij hebt.

ik val even over het dik gedrukte in je post (de rest laat ik even in het midden)

De kans dat je vocht opsluit is dan nog aanwezig.



De kans dat dit op dit moment bij de TS aanwezig is .. waarbij de afwerking = osb en "papier" is best aanwezig. dan krijg je 2x een folie, dat lijkt me niet handig.

ik heb zelf mijn zolder geisoleerd met een extra remmende laag maar de nok die tevens dienstdoet als "opberg vliering" is bewust niet geisoleerd en heeft wel ventilatie maar we ontdekten dit jaar voor het eerst teveel "vocht" nu was ik al van plan om de ventilatie te verbeteren .. maar mijn vrees is helaas wel werkelijkheid geworden. Dus ik ga het nu via MV naar buiten afzuigen (in plaats van vocht gestuurde circulatie de zolder op zoals het orginele idee was)

[twain4me]

dorus8 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:18:
@twain4me Ik bedoelde met de dampdichtheid vooral het EPS. Daarvan lees ik dat het dampdicht is. Als ik dampdichte-folie aanbreng sluit ik inderdaad de spaanplaat op tussen twee dampdichte lagen. Ik overwoog om een flinke luchtlaag/spouw te creeren (overenkomstig eerdere adviezen, bv. vso). Optioneel zelfs de dikte van de Gording te nemen (al is dat wel zeer zonde van de ruime). [Afbeelding]

Ik zie nu ook een nieuwe reactie van Badderbeest, die aangeeft dat de buitenkant van het dak niet dampdicht zou zijn en dat er uitdamping naar buiten mogelijk is. Dat klinkt ook wel logisch. Een mechanische ventilatie gaat er sowieso komen

Het is eigenlijk simpel of je weet waar je dak uit bestaat, je snapt dat en kent de gevolgen van de verandering of je blijft er geheel vanaf en in dat laatste geval is een (geventileerde) spouw aan de binnenkant een prima uitgangspunt. kan prima overbodig zijn, maar van jouw foto's kan ik echt niet achterhalen wat de dampdoorlatendheid van je dakcontructie is. ik beschouw het dan ook als niet dampopen.

[Badderbeest]

vso schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 22:34:
[...]

ik val even over het dik gedrukte in je post (de rest laat ik even in het midden)

De kans dat je vocht opsluit is dan nog aanwezig.

Ik begrijp dat je zou willen ventileren tussen de folie en de dakplaat. Met welk doel? en waar komt die ventilerende lucht vandaan? Als die ventilerende laag uit de woning moet komen heb je een probleem, want dan heb je dus damptransport. Komt het van buiten, dan is het ook niet lekker want dat is nogal koud.

lekker de folie tegen de plaat werken en daarna de rachels. Minder kans op onnodige perforaties en daarmee een beter resultaat.

[vso]

Badderbeest schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 17:43:
[...]
Ik begrijp dat je zou willen ventileren tussen de folie en de dakplaat.

Dakplaat bedoel je de spaanplaat met papier en de "folie" wens van de TS ?

zo ja dan --> Willen is de verkeerde insteek, en de rest van je post is inderdaad een logisch gevolg ---> laatste alina beschrijf ik dat ik inderdaad "dat" probleem zelf heb en mijn oplossing is dus afvoeren via mijn MV installatie.

Nu had ik hier zelf al voorzien, alleen de verbouwing en deze "koppeling" kan pas nadat ik de nodige afwerking gedaan had.. alleen de tussentijd duurde wat langer dan verwacht. (iets met sociaal leven)

Dit zou de TS ook kunnen doen, als je de nodige ragels aanbrengt zodat de ventilatie over de hele dak kan doen.

andere optie is gewoon de spaanplaat weghalen en het folie (dik zwart papier oid ?) kapot maken door met een stanlymes een groot kruis per dakvlak erin te zetten (meerdere snedes) zodat het "rode" blauwe folie wat aan de binnen zijde (normaal) zou zitten geen werking meer heeft. dan eventueel opdikken met isolatie en nieuw folie plaatsen + ragels .. en dan wedi/xps of groene gipsplaten.

Maar dan heb je alleen het dak geisoleerd, het vocht van de badkamer zal toch apart afgezogen moeten worden.

en ja @dorus8 wil dan niet extra isoleren maar why nut ? je bespaart meer geld op langere termijn met de huidige prijzen verdien je dat in een jaar oid terug.

[Badderbeest]

vso schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 17:59:
[...]

Dakplaat bedoel je de spaanplaat met papier en de "folie" wens van de TS ?

zo ja dan --> Willen is de verkeerde insteek, en de rest van je post is inderdaad een logisch gevolg ---> laatste alina beschrijf ik dat ik inderdaad "dat" probleem zelf heb en mijn oplossing is dus afvoeren via mijn MV installatie.

Nu had ik hier zelf al voorzien, alleen de verbouwing en deze "koppeling" kan pas nadat ik de nodige afwerking gedaan had.. alleen de tussentijd duurde wat langer dan verwacht. (iets met sociaal leven)

Dit zou de TS ook kunnen doen, als je de nodige ragels aanbrengt zodat de ventilatie over de hele dak kan doen.

andere optie is gewoon de spaanplaat weghalen en het folie (dik zwart papier oid ?) kapot maken door met een stanlymes een groot kruis per dakvlak erin te zetten (meerdere snedes) zodat het "rode" blauwe folie wat aan de binnen zijde (normaal) zou zitten geen werking meer heeft. dan eventueel opdikken met isolatie en nieuw folie plaatsen + ragels .. en dan wedi/xps of groene gipsplaten.

Maar dan heb je alleen het dak geisoleerd, het vocht van de badkamer zal toch apart afgezogen moeten worden.

en ja @dorus8 wil dan niet extra isoleren maar why nut ? je bespaart meer geld op langere termijn met de huidige prijzen verdien je dat in een jaar oid terug.

Ik weet niet wat precies thuis jouw probleem is, maar het toevoegen van een luchtlaag is nutteloos en creëert mogelijk juist problemen. Nogmaals; het doel
van de folie is juist het voorkomen van een transport van lucht (en daarmee damp en vocht) op het moment dat je achter de folie gaat "ventileren" heeft die hele folie geen nut meer en kun je net zo goed niets doen. Dus geen luchtlaag en de dampdichte folie tegen de spaanplaat aanbrengen. Dan rachels en dan gipsplaat. Zo kun je de dampdichte laag zo goed mogelijk aanbrengen en voorkomen dat je deze naast de rachels perforeert met de gipsschroeven. Persoonlijk zou ik overigens ook een extra isolatielaag aanbrengen, maar wellicht geeft dat teveel ruimteverlies in deze situatie, in welk geval ik het ook achterwege zou laten.

[vso]

Badderbeest schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 19:08:
[...]
Ik weet niet wat precies thuis jouw probleem is

dat is voer voor een ander topic maar in het kort wat ik wil is bereikt ..

, maar het toevoegen van een luchtlaag is nutteloos en creëert mogelijk juist problemen. Nogmaals; het doel
van de folie is juist het voorkomen van een transport van lucht (en daarmee damp en vocht) op het moment dat je achter de folie gaat "ventileren" heeft die hele folie geen nut meer en kun je net zo goed niets doen. Dus geen luchtlaag en de dampdichte folie tegen de spaanplaat aanbrengen. Dan rachels en dan gipsplaat. Zo kun je de dampdichte laag zo goed mogelijk aanbrengen en voorkomen dat je deze naast de rachels perforeert met de gipsschroeven. Persoonlijk zou ik overigens ook een extra isolatielaag aanbrengen, maar wellicht geeft dat teveel ruimteverlies in deze situatie, in welk geval ik het ook achterwege zou laten.

Heb je eroverheen gelezen dat we eigenlijk het zelfde zeggen ?

[dorus8]

de "folie" wens van de TS

Het is niet zo dat ik een wens heb om folie toe te passen. Ik wil de beste manier achterhalen om vochtproblemen in het dakbeschot te voorkomen. Na-isoleren zie ik niet zo zitten, mede omdat het zo ingewikkeld is in bestaande situaties, maar vooral vanwege ruimteverlies.

[dorus8]

Ik heb nog eens goed naar het 'papier' gekeken dat aan de buitenzijde zit. Het is van origine niet zwart, (het kijkt zwart door het verweren) maar lichtbruin. Daarnaast is het geperforeerd. Ik verwacht dat de dampdichtheid naar buiten toe daarom wel meevalt. Ik neig daarom naar de oplossing van @Badderbeest .