Advies nodig over riolering aanleggen in schuimbeton

[Fredkroket9]

Hallo mede-Tweakers,

Om de vloerisolatie te verbeteren gaan we de kruipruimte opvullen met schuimbeton. De dikte van het schuimbeton wordt 60 cm en het wordt gestort op kleigrond met een verdicht zandbed erop.
In de laag schuimbeton komt ook het één en ander aan leidingwerk, elektra en riolering.
Het leidingwerk en elektra worden in mantelbuizen gelegd, de riolering niet.

De riolering gaat door enkele muren naar andere ruimtes. Mocht het schuimbeton een klein stukje verzakken zal de buis scheuren/breken op het punt waar het naar een andere ruimte gaat lijkt mij?

Heeft iemand ervaring met riolering in schuimbeton?

Heeft er verzakking plaats gevonden?

Is het wijs om voor de eerste paar meter een dikkere pvc pijp eroverheen te schuiven? Bijvoorbeeld 125 over 110? Op deze manier kan de leiding wat meer hebben en zal deze niet breken bij een verzakking van 1 cm.

Of heeft iemand andere ideeën?

Op bijgevoegde schets is te zien dat de riolering deels in het schuimbeton en deels in het zandbed ligt. Kan dit problemen geven?



Ik hoor het heel graag! Alvast bedankt!

Edit:
Verduidelijking van de situatie:
Ik ben een woning aan het verbouwen en heb de oude houtenbalken vloer verwijderd. In de kruipruimte lag een werkvloertje, deze heb ik ook verwijderd.

Nu wil ik een nieuwe vloer gaan opbouwen met vloerverwarming in een anhydriet dekvloer. Ik heb zoals gezegd gekozen voor schuimbeton. Aangezien de woning niet op palen staat wou ik de fundering niet extra belasten. De keuze was dus een zwevende dekvloer opgebouwd met isolatiemateriaal en een (gewapende) betonvloer of schuimbeton. Aangezien de kruipruimte al aardig diep was, en wat andere voordelen heb ik voor schuimbeton gekozen.

Al het leidingwerk en dergelijke wat in het schuimbeton komt word vernieuwd. Dus ook de riolering, daar gaat mijn vraag ook over. Ik kan me zo voorstellen dat het hele pakket van schuimbeton iets verzakt na het storten. Voor water/gasleidingen zal dit niet zoveel uitmaken omdat dit in een mantelbuis zit. De riolering zit dat echter niet waardoor deze bij een verzakking van een paar mm al kan breken. Ik ben dus niet bang dat de hele vloer blijft wegzakken maar enkel dat de pvc leidingen afscheuren bij de doorvoeren tussen de ruimten door verzakking/zettingsverschil.

[ Voor 28% gewijzigd door Fredkroket9 op 31-01-2023 18:27 ]

[No Hands]

er moet folie tussen je schuimbeton en je zand. hoe ga je daar die buis doorheen doen? kun je je riolering niet alleen in je beton doen en pas bij de muur het zand ingaan? een cm per meter is wat je aan max afschot wil hebben geloof ik.

[RonnieKo]

En wat geeft het bedrijf aan dat het schuimbeton gaat aanbrengen? Wat is de ondergrond waar het "verdicht zandbed" op zit? Het bedrijf dat het beton gaat aanbrengen zal wel een bepaalde verdichtingswaarde willen zien om te voorkomen dat de zooi al te erg verzakt.

Denk trouwens ook aan andere zaken zoals:
- Is het riool nog goed? Moet je nu niet het een en ander op voorhand vervangen c.q. omleggen? Als het in het beton zit kan er nooit meer bij.
- Moet het riool niet verankerd worden om "opdrijven" tijdens het storten te voorkomen? Wat geeft het bedrijf aan?
- Kan je het riool nog inspecteren en schoonmaken als het in het beton zit?
- Extra Mantelbuizen voor bijvoorbeeld een laadpaal of een uitbouw naar achteren.

Trouwens: 60cm beton dat is behoorlijk iets. Je kan er nooit meer bij. Waarom geen keuze gedaan voor het isoleren van de bestaande vloer of vervangen?

[Asteroid9]

Uit dit verhaal haal ik niet helemaal wat de dekvloer gaat zijn, verdwijnt een bestaande houten of cementen dekvloer? Of wordt het schuimbeton onder een bestaande vloer gestort? Dat lijkt me vrij ongebruikelijk namelijk.

Dat je er nooit meer bij kan is wat genuanceerder, we hebben het over 60cm schuimbeton, dat steek je er zo uit met een schop, dat spul is zo licht als een bros chocoladereep....

Het hebben van een kruipruimte is altijd een gevoelskwestie, niemand wil er ooit zelf in en als men er over praat gaat het over vocht, schimmel en andere ellende, maar toch willen veel mensen hem niet kwijt.
Fair enough, ieder zijn eigen keuze, maar reeel gezien: wanneer moet je er ooit iets aan aanpassen?

Een nieuw aangelegd PVC riool ligt 100% stevig ondersteund muurvast in dat schuimbeton, kan niet verzakken, loslaten of lekken. Ontstoppen kan ook prima.

Gewoon riool vernieuwen, paar mantelbuizen er in en volstorten, dat heb ik zelf ook naar volle tevredenheid laten doen.

[deWit]

Je zou de sparing wat ruim kunnen maken zodat daar wat speeltuimte is. Sowieso werken met een manchet ipv verlijmd en evt met wat beugels in je schuimbeton vast maken. Extra onstoppingsstuk voorzien voor het geval dat en dan gaat het nergens heen.

Hoeveel graaf je af en voeg je toe, ergo, maak je de belasting netto heel veel groter of nauwelijks?

[RonnieKo]

Asteroid9 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:47:
Dat je er nooit meer bij kan is wat genuanceerder, we hebben het over 60cm schuimbeton, dat steek je er zo uit met een schop, dat spul is zo licht als een bros chocoladereep....

Dan ben je letterlijk op slopershoogte. Maar het ligt er ook aan of je je parketvloer, dekvloer e.d. ook er uit moet breken of dat het alleen het vullen van de kruipruimte was. Opnieuw schuimbeton storten doe je ook niet voor 0,50 m3. Dan zijn er wel behoorlijke kosten.

Asteroid9 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:47:
Het hebben van een kruipruimte is altijd een gevoelskwestie, niemand wil er ooit zelf in en als men er over praat gaat het over vocht, schimmel en andere ellende, maar toch willen veel mensen hem niet kwijt.

Ligt er aan waar je in het land zit. Er zijn inderdaad al situaties waar men kruipruimteloos bouwt. Daar is dan vaak een goede reden voor. Zelf hier op de hoge zandgronden is het droog in de kruipruimte. Niets aan de hand. Zelf heb ik er een stapel dakpannen en een afgesloten kunststof kist met straatversiering en een partytent in de kruipruimte liggen. Gebeurd niets mee.

Asteroid9 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:47:
Fair enough, ieder zijn eigen keuze, maar reeel gezien: wanneer moet je er ooit iets aan aanpassen?

Bij een verbouwing c.q. uitbreiding van het huis? Bij de aanleg van glasvezel zijn ze er ook in geweest. Ik mocht ook een aansluiting bij de TV maken. Zo meteen bij het zetten van een nieuwe schuur mag ik ook weer in de kruipruimte om Water, Elektra en internet naar de nieuwe schuur te krijgen. Nu pak ik meteen de mogelijkheid voor een laadpaal en zonnepanelen mee.

Asteroid9 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:47:
Een nieuw aangelegd PVC riool ligt 100% stevig ondersteund muurvast in dat schuimbeton, kan niet verzakken, loslaten of lekken. Ontstoppen kan ook prima.

Dat zal in jullie situatie mogelijk zo zijn. Daar moet je wel van te voren naar kijken of het in die situatie ook goed gaat. Nooit van te voren aannemen dat iets wel gaat.

[Consigliere]

No Hands schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 07:45:
er moet folie tussen je schuimbeton en je zand. hoe ga je daar die buis doorheen doen? kun je je riolering niet alleen in je beton doen en pas bij de muur het zand ingaan? een cm per meter is wat je aan max afschot wil hebben geloof ik.

Buitenriolering is 2 mm de meter minimaal. en binnenriolering 5mm de meter..
Zou nou niet met een cm per meter gaan doen. Dan heeft je drol remsporen en drooglegging en je water is al bij het waterzuiveringsbedrijf

[Fredkroket9]

Bedankt voor de reacties.
Ik merk dat ik de situatie niet helemaal goed heb omschreven, ik zal mijn beginpost ook even aanpassen.
Ik ben een woning aan het verbouwen en heb de oude houtenbalken vloer verwijderd. In de kruipruimte lag een werkvloertje, deze heb ik ook verwijderd.

Nu wil ik een nieuwe vloer gaan opbouwen met vloerverwarming in een anhydriet dekvloer. Ik heb zoals gezegd gekozen voor schuimbeton. Aangezien de woning niet op palen staat wou ik de fundering niet extra belasten. De keuze was dus een zwevende dekvloer opgebouwd met isolatiemateriaal en een (gewapende) betonvloer of schuimbeton. Aangezien de kruipruimte al aardig diep was, en wat andere voordelen heb ik voor schuimbeton gekozen.

Al het leidingwerk en dergelijke wat in het schuimbeton komt word vernieuwd. Dus ook de riolering, daar gaat mijn vraag ook over. Ik kan me zo voorstellen dat het hele pakket van schuimbeton iets verzakt na het storten. Voor water/gasleidingen zal dit niet zoveel uitmaken omdat dit in een mantelbuis zit. De riolering zit dat echter niet waardoor deze bij een verzakking van een paar mm al kan breken. Ik ben dus niet bang dat de hele vloer blijft wegzakken maar enkel dat de pvc leidingen afscheuren bij de doorvoeren tussen de ruimten door verzakking/zettingsverschil.

@No Hands Het schuimbeton word inderdaad gestort in een 'zwembad'. Volgens mij is de vuistregel 1 cm afschot per 1 meter riolering. Zoals @Consigliere ook aangeeft.

@RonnieKo Ik heb dezelfde vraag uistaan maar nog geen antwoord gehad. Ik verwacht echter een antwoord als: maak je geen zorgen, het verzakt niet. Wat natuurlijk geruststellend is, echter geven ze er geen garantie op. Vandaar mijn zorg. Bedankt voor je andere punten hier heb ik aandacht aan besteed.

@deWit Ik denk dat de grootte van de uitsparing in de muur niet zoveel uitmaakt. Als deze 2 a 3 cm rond de leiding vrij is moet dit wel voldoende zijn. Een ontstoppingsstuk komt buitenshuis zodat deze altijd opgegevraven kan worden.
De netto belasting op de grond word zeker groter aangezien het hiervoor om een houtenbalken vloer ging.

[BCC]

Ik zou de buis in ieder geval uit 1 stuk proberen te maken. Maar hij kan ook gaan drijven ipv verzakken. Meestal wordt hij “opgehangen” aan de fundering zodat hij geen kant op kan.

[Makrolon]

Ik zou de openingen door de muren ook gewoon iets groter maken, zodat ie daar nog iets kan bewegen.

[Consigliere]

Fredkroket9 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 18:26:

@No Hands Het schuimbeton word inderdaad gestort in een 'zwembad'. Volgens mij is de vuistregel 1 cm afschot per 1 meter riolering. Zoals @Consigliere ook aangeeft.

Ik geef niet aan 1cm per meter.
Ik geef aan 5mm de meter. voor binnenriolering.
Buiten riolering is 2mm op een meter

[FRANQ]

@Fredkroket9 wat @Consigliere zegt klopt.

Als de riolering teveel afschot heeft dan krijg je juist verstoppingen.
Klinkt heel tegen natuurlijk, maar het is wel waar.

Door teveel afschot drijft de drol niet meer op een laagje water richting riool, maar valt hij droog en koekt hij aan. Hier blijven volgende drollen en wc papier achter hangen en zo slipt je rioolbuis dicht.

@Consigliere
Alleen twijfel ik aan de 2mm die je noemt, dit moet 20 zijn denk ik?

Volgens NEN 3215 moet het afschot van liggende verzamelleidingen voor afvalwaterrioleringen tussen 5 mm/m en 20 mm/m liggen.

Vuistregel van 10mm valt daar mooi in.


Ik heb alleen geen toegang tot die nen norm, dus kan het niet nakijken


@Fredkroket9
In het schuimbeton gebeurt er niks met je riool.
Maar de overgang naar de fundering en buiten wel.

Ik zou een groot gat in de fundering maken, of er ruim onderdoor gaan.
En dan een schuifstuk of flexibel toepassen om over te gaan op het buiten riool.

[ Voor 46% gewijzigd door FRANQ op 01-02-2023 09:29 ]

[Consigliere]

FRANQ schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:21:

@Consigliere
Alleen twijfel ik aan de 2mm die je noemt, dit moet 20 zijn denk ik?

Volgens NEN 3215 moet het afschot van liggende verzamelleidingen voor afvalwaterrioleringen tussen 5 mm/m en 20 mm/m liggen.

Vuistregel van 10mm valt daar mooi in.


Ik heb alleen geen toegang tot die nen norm, dus kan het niet nakijken

ik als Sanitair Engineer uiteraard wel

4.2.4 Verzamelleidingen
4.2.4.1 Afschot
Het afschot van verzamelleidingen moet ten minste 1:200 en ten hoogste 1:50 bedragen.

Dit klopt wat je zegt. En in de praktijk is gebleken dat afschot buitenriolering 2mm per meter goed hanteerbaar is. Dit ook i.v.m. immens grote lengtes hierdoor zouden we veel te laag komen.
Zo ook binnenriolering. 5mm de meter. dit omdat anders het welbekende vlotjes effect van de drol wel is en deze dus voor verstoppingen zorgt.

volgens de norm. mag je zelfs de eerste 2 meter van een verzamel leiding waterpas mogen leggen als dit beter uitkomt.

( niet relevant maar wellicht leuk weetje. VWA-VET leiding. deze is ook 5mm de meter afschot met tracinglint. OF 1cm de meter zonder tracing lint.)

Praktijk wijst ook weer uit naar de variant met tracing lint. anders komen wij gewoon ver onder straat riolering uit als je 40m moet verslepen.

[JL-IP(!)]

@Consigliere Wat doet een Sanitair Engineer? Mooi woord voor sanitair 'monteur'?

[BCC]

https://www.wr.nl/vacatur...tallatie-2800-3800-38404/ denk ik

[FRANQ]

JL-IP(!) schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:49:
@Consigliere Wat doet een Sanitair Engineer? Mooi woord voor sanitair 'monteur'?

Voor een woonhuis zal het wel loslopen, en dan kan je vertrouwen op de kennis van een loodgieter.

Maar met een flatgebouw ,hotel ,vliegveld of ander groot project met veel riool aansluitingen komt daar echt een engineer aan te pas. Dat word 3D ingetekend in Revit of een ander Bim teken pakket.

[Consigliere]

JL-IP(!) schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:49:
@Consigliere Wat doet een Sanitair Engineer? Mooi woord voor sanitair 'monteur'?

Nee zeker niet. Sanitair Engineer. of Gewoon Engineer gespecialiseerd op het gebied van Sanitair

Ben zelf Bim modelleur / Engineer ( tekenaar met een duur woord. in een 3D pakket )

FRANQ schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:09:
[...]


Voor een woonhuis zal het wel loslopen, en dan kan je vertrouwen op de kennis van een loodgieter.

Maar met een flatgebouw ,hotel ,vliegveld of ander groot project met veel riool aansluitingen komt daar echt een engineer aan te pas. Dat word 3D ingetekend in Revit of een ander Bim teken pakket.

Inderdaad dit wat je nu verteld doe ik dus.
Ben Loodgieter / installatiemonteur geweest en nu doe ik alles vanuit kantoor ontwerpen en berekenen.
Daarbij flat gebouwen en hoteld en vliegvelden / kantoren / congressgebouwen.. allemaal weer andere uitgangspunten

[ Voor 47% gewijzigd door Consigliere op 01-02-2023 11:19 ]

[JukeboxBill]

Voor extra stevigheid van de riolering zou je klasse 34/SN8 kunnen gebruiken.
Met een pendelstuk bij de doorvoer naar buiten voorkom je ook problemen bij een eventuele verzakking.

[Consigliere]

JukeboxBill schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:27:
Voor extra stevigheid van de riolering zou je klasse 34/SN8 kunnen gebruiken.
Met een pendelstuk bij de doorvoer naar buiten voorkom je ook problemen bij een eventuele verzakking.

pendelstuk of in de volksmond een polder expansiestuk