Toon posts:

Game desktop 1440p ongeveer €1.800,-

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Backxs
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 23-02 08:29
Hi mede-Tweaker,

Na de aanschaf van een desktop steeds uit te stellen, heb ik eindelijk de knoop doorgehakt. Ik heb inmiddels al een paar componenten gekocht waar ik zeker over was dit ik deze wil. Ik twijfel echter nog over de belangrijkste componenten (GPU en CPU/MoBo/RAM).

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
De desktop zal worden gebruikt voor gamen op 1440p (met high settings) en daarnaast persoonlijk administratief en recreatief gebruik (lees: browsen met veel tabbladen en tegelijkertijd filmpje). Het liefst zou ik ook een hoge refresh rate (120hz/144hz) halen, maar ik ben bereid daarvoor te zakken naar 1080p. Ik hoef niet op de aller hoogste settings te spelen, maar wil komende drie jaar minimaal "high settings" halen.

De games die worden gespeeld zullen vooral open world rpg's (The Elder Scroll-reeks, The Witcher-reeks, Red Dead Redemption, Elden Ring, World of Warcraft etc.) of Shooters (Counter-strike en Borderlands) zijn.


Wat mag het systeem gaan kosten?
Het streefbudget is een bedrag tussen de € 1.600,- en € 1.800,-. De absolute max is € 2.000,- inclusief alles. Assemblage doe ik zelf.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb een drietal componenten al gekocht (gaat van het budget af), hier was ik al over uit dat ik deze wilde. Het gaat dan om:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1BehuizingenFractal Design Torrent Compact Black TG Dark€ 133,85€ 133,85
1VoedingenFractal Design Ion+ 2 Platinum 860W€ 168,85€ 168,85
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 73,80€ 73,80
Totaal€ 389,80


Mijn huidige monitor wil ik uiteindelijk vervangen naar 2x 27 inch (1440p en 120hz+) monitoren. Dit kalenderjaar gebruik ik nog dit monitor:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1MonitorenDell P3421W Zilver, Zwart€ 513,05€ 513,05
Totaal€ 513,05


Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Een MoBo, CPU, Processorkoeler, RAM, GPU en mogelijk extra fans voor een stillere behuizing.

Alle randapparatuur heb ik in bezit.


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
In het geval van bijna gelijke prestaties hebben de Nvidia RTX kaarten voor mij een voorkeur boven de AMD RX kaarten. Daarnaast bij keuze liever een energie zuinigere CPU en/of GPU.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Het moederbord moet WiFi hebben en een goede audiochip is een pré. Ik verwacht tegenwoordig van een moederbord eigenlijk ook een I/O Shield, maar bij uitzondering is zonder ook goed.

Een lichte RGB op de RAM en GPU lijkt me leuk. Verder heb ik bewust niet de RGB kast genomen en vind ik een processorkoeler snel overkill qua RGB.


Ga je overklokken?
Nee, maar undervolten sta ik voor open.

Wat verwacht je van ons?
Ik zou graag jullie advies willen op de volgende punten:
- Hoewel de prijzen zijn gezakt vind ik de GPU's nog steeds buitensporig duur. Ik twijfel of ik niet voldoende heb aan een veel goedkopere 6800 XT (https://tweakers.net/pric...x-6800-xt-16gb-gddr6.html) of dat een RTX 3080 (https://tweakers.net/pric...2-oc-edition-met-lhr.html) / RTX 4070ti (https://tweakers.net/pric...force-rtx-4070-ti-x3.html) / RX 6950XT (https://tweakers.net/pric...x-6950-xt-oc-edition.html) echt een meer waarde heeft voor de €130,- tot €250,- meer prijs om komende 3 tot 5 jaar beetje leuk te gamen (1440p/60hz medium settings bijv?) .

- Ik lees de laatste tijd vaker dat het bij een compleet nieuwe build verstandig is om in te stappen op DDR5. Mijn eerste insteek was om te gaan voor een Ryzen 5 5600 (https://tweakers.net/pric...d-ryzen-5-5600-boxed.html) en weet niet of ik nu goed zit in mijn keuzes voor de CPU, moederbord en RAM voor DDR5. Een moederbord kiezen vind ik sowieso al lastig. Wellicht kunnen jullie mij hierin wat sturen richting een betere/mooiere combinatie (ook met RAM timings etc.).

De volgende build had ik nu bedacht:


#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 7600X Boxed€ 249,-€ 249,-
1MoederbordenGigabyte B650M GAMING X AX (rev. 1.0)€ 199,-€ 199,-
1VideokaartenASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 V2 OC Edition met LHR€ 799,-€ 799,-
1BehuizingenFractal Design Torrent Compact Black TG Dark€ 133,85€ 133,85
1Processorkoelingbe quiet! Dark Rock Pro 4€ 89,-€ 89,-
1Geheugen internKingston Fury Beast RGB KF556C36BBEAK2-32€ 152,79€ 152,79
1VoedingenFractal Design Ion+ 2 Platinum 860W€ 168,85€ 168,85
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 73,80€ 73,80
Totaal€ 1.878,59


Dank voor het lezen van mijn post en ook alvast voor je advies!

Alle reacties


  • Boris1986
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:20
860W is zeker niet nodig. 750W is meer dan voldoende voor alle genoemde opties.
De 3080 is een bijzonder slechte keuze qua prijs/performance. Ga liever voor de 6800XT (die nu €150 goedkoper is) of de 3070Ti (als optie voor RT die €100 duurder is).
Voor je huidige scherm zou een 6700XT echter al ruim voldoende zijn. Hoe zeker ben je van je zaak dat je binnen nu en een paar jaar een nieuw 1440p 120+hz scherm gaat kopen?

[Voor 34% gewijzigd door Boris1986 op 29-01-2023 18:53]


  • Backxs
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 23-02 08:29
Hi Borris,

Dankjewel voor je input. De voeding kan ik niet meer inwisselen en ben er ook wel blij mee, want de flexibele kabels zijn perfect voor deze kast (kabelmanagement in deze kast is echt onwijs slecht door weinig ruimte). Inderdaad wat overkill, maar in ieder geval niet te weinig.

De kans is erg groot dat ik volgend jaar twee nieuwe schermen neem, deze is in bruikleen van werk en vind twee schermen onwijs veel fijner werken.

Ik denk dat een 6800XT wel een minimum is van wat ik wil naar de toekomst gericht. Heeft het trouwens zin om RT op een RTX 3070ti te doen, is die kaart wel krachtig genoeg om dat interessant te maken?

Ik zat meer te denken aan de optie om bijvoorbeeld nu een minder goede CPU (de Ryzen 5 5600) + DDR4 te kopen en de kosten besparing of in m'n zak te steken voor een upgrade of juist in een betere GPU te steken. Als ik te veel tegen de CPU bottleneck aanloop over een jaar of 2/3 dat ik tegen die tijd een mooie upgrade kan maken als als DDR5 wat meer uitgerold is en wellicht goedkoper is (en ook de MoBo's). Als ik dan nu een dikkere GPU heb, hoef ik die pas wat later te vervangen (met een stapje terug in de settings of Hz)? Bijv. deze build:

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 5600 Boxed€ 149,-€ 149,-
1MoederbordenGigabyte B550 AORUS ELITE AX V2€ 175,75€ 175,75
1VideokaartenInno3D GeForce RTX 4070 Ti X3€ 909,-€ 909,-
1BehuizingenFractal Design Torrent Compact Black TG Dark€ 149,90€ 149,90
1Processorkoelingbe quiet! Dark Rock Pro 4€ 89,-€ 89,-
1Geheugen internCorsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2D3600C18€ 109,90€ 109,90
1VoedingenFractal Design Ion+ 2 Platinum 860W€ 164,90€ 164,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 75,-€ 75,-
Totaal€ 1.822,45


Zware overkill met de CPU koeler, maar vind deze wel mooi en kan ik ongetwijfeld ook voor de nieuwe AM5 socket of nieuwere Intel socket gebruiken als ik aan een upgrade toe ben?

  • Boris1986
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:20
Backxs schreef op zondag 29 januari 2023 @ 21:15:

Ik denk dat een 6800XT wel een minimum is van wat ik wil naar de toekomst gericht. Heeft het trouwens zin om RT op een RTX 3070ti te doen, is die kaart wel krachtig genoeg om dat interessant te maken?
Excuses, ik bedoelde uiteraard de 4070ti en niet de 3070ti. De 3070ti heeft inderdaad te weinig performance om RT fatsoenlijk te kunnen draaien op die resolutie en fps.

[Voor 12% gewijzigd door Boris1986 op 29-01-2023 21:42]


  • Boris1986
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:20
Met jouw budget zou ik toch een nieuwer platform kiezen. Als je een beetje bang-for-buck componenten kiest kom je een heel end met een 13th gen intel icm DDR4 en een 4070ti:
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-13400 Boxed€ 239,-€ 239,-
1MoederbordenASUS TUF Gaming B660-Plus WiFi D4€ 179,35€ 179,35
1VideokaartenGigabyte GeForce RTX 4070 Ti EAGLE OC 12G€ 939,-€ 939,-
1BehuizingenFractal Design Torrent Compact Black TG Dark€ 149,90€ 149,90
1ProcessorkoelingScythe Mugen 5 Rev.C€ 58,90€ 58,90
1Geheugen internKingston Fury Beast RGB KF432C16BBAK2/32€ 89,99€ 89,99
1VoedingenFractal Design Ion+ 2 Platinum 860W€ 164,90€ 164,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 75,-€ 75,-
Totaal€ 1.896,04

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 23:26
Je hebt een wat minder zware voeding nodig, en die kast, koeler, en SSD zijn heel duur en niet echt nodig voor een midrange CPU/GPU.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-13400F Boxed€ 229,90€ 229,90
1MoederbordenASRock B760M Steel Legend WiFi€ 178,58€ 178,58
1VideokaartenInno3D GeForce RTX 4070 Ti X3€ 909,-€ 909,-
1BehuizingenDeepCool Macube 110 Zwart€ 53,75€ 53,75
1ProcessorkoelingDeepCool AK400€ 34,90€ 34,90
1VentilatorenArctic F14 Silent Zwart, 140mm€ 8,30€ 8,30
1Geheugen internKingston Fury Beast KF556C36BBEK2-32€ 142,02€ 142,02
1Voedingenbe quiet! Pure Power 11 750W FM€ 109,90€ 109,90
1Solid state drivesWD Blue SN570 1TB€ 59,89€ 59,89
Totaal€ 1.726,24

Maar met een Powercolor Red Dragon AMD Radeon RX 6800 XT 16GB GDDR6 kun je de komende jaren zeker vooruit op 1440p, en bespaar je een hoop dukaten.

  • Boris1986
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:20
martyw schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:29:
Je hebt een wat minder zwarte voeding nodig, en die kast, koeler, en SSD zijn heel duur en niet echt nodig voor een midrange CPU/GPU.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-13400F Boxed€ 229,90€ 229,90
1MoederbordenASRock B760M Steel Legend WiFi€ 178,58€ 178,58
1VideokaartenInno3D GeForce RTX 4070 Ti X3€ 909,-€ 909,-
1BehuizingenDeepCool Macube 110 Zwart€ 53,75€ 53,75
1ProcessorkoelingDeepCool AK400€ 34,90€ 34,90
1VentilatorenArctic F14 Silent Zwart, 140mm€ 8,30€ 8,30
1Geheugen internKingston Fury Beast KF556C36BBEK2-32€ 142,02€ 142,02
1Voedingenbe quiet! Pure Power 11 750W FM€ 109,90€ 109,90
1Solid state drivesWD Blue SN570 1TB€ 59,89€ 59,89
Totaal€ 1.726,24

Maar met een Powercolor Red Dragon AMD Radeon RX 6800 XT 16GB GDDR6 kun je de komende jaren zeker vooruit op 1440p, en bespaar je een hoop dukaten.
De case, voeding en SSD had hij al.

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 23:26
Boris1986 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:34:
[...]

De case, voeding en SSD had hij al.
Ah, niet goed gelezen :o
@Backxs - het zijn dure dingen, je zou ze kunnen omruilen voor passender spul bij een midrange PC.... Performance op 1440p komt voornamelijk uit de GPU en in mindere mate uit de CPU, steek je geld in de beste GPU binnen je budget.

[Voor 24% gewijzigd door martyw op 29-01-2023 22:39]


  • Backxs
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 23-02 08:29
Klopt dat die items aan de dure kant zijn voor wat ik er mee ga doen, maar de case is vooral voor de looks (en is daarnaast ook gewoon goed). De voeding had achteraf gezien stuk goedkoper, maar uiteindelijk moet het lukken met mijn budget.

In de verschillende suggesties zie ik vooral kosten besparing op de processorkoeler als ik de Scythe Mugen 5 zou nemen en mogelijk op DDR5 naar DDR4 als ik voor een Intel setup ga door dat die backward comptabile is; de prijzen voor CPU en MoBo met de Ryzen 7600X en DDR5 lijken vergelijkbaar. In verschillende Youtube benchmarks dacht ik te zien dat de 7000 series iets beter performen voor minder powerconsumptie - althans voor gamen. Als dat inderdaad zo is ga ik denk ik liever voor de Ryzen 7600X; of zeg ik dan domme dingen? Is het moederbord en de RAM wel goed met de CPU?

Denk dat de 6800XT inderdaad een betere keuze voor mij wordt. Ik dacht dit een beetje het minimum zou zijn voor mijn gebruik, maar hoe kijken jullie aan tegen de RTX 3060 Ti (https://tweakers.net/pric...entus-2x-8g-ocv1-lhr.html)? Zou ik met deze € 200,- besparing ook nog de komende 2 jaar door kunnen gamen op 1440p 60hz? Dan kijk wat de GPU market heeft gedaan en upgraden?

  • Boris1986
  • Registratie: Juli 2014
  • Laatst online: 21:20
Backxs schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:52:
Klopt dat die items aan de dure kant zijn voor wat ik er mee ga doen, maar de case is vooral voor de looks (en is daarnaast ook gewoon goed). De voeding had achteraf gezien stuk goedkoper, maar uiteindelijk moet het lukken met mijn budget.

In de verschillende suggesties zie ik vooral kosten besparing op de processorkoeler als ik de Scythe Mugen 5 zou nemen en mogelijk op DDR5 naar DDR4 als ik voor een Intel setup ga door dat die backward comptabile is; de prijzen voor CPU en MoBo met de Ryzen 7600X en DDR5 lijken vergelijkbaar. In verschillende Youtube benchmarks dacht ik te zien dat de 7000 series iets beter performen voor minder powerconsumptie - althans voor gamen. Als dat inderdaad zo is ga ik denk ik liever voor de Ryzen 7600X; of zeg ik dan domme dingen? Is het moederbord en de RAM wel goed met de CPU?

Denk dat de 6800XT inderdaad een betere keuze voor mij wordt. Ik dacht dit een beetje het minimum zou zijn voor mijn gebruik, maar hoe kijken jullie aan tegen de RTX 3060 Ti (https://tweakers.net/pric...entus-2x-8g-ocv1-lhr.html)? Zou ik met deze € 200,- besparing ook nog de komende 2 jaar door kunnen gamen op 1440p 60hz? Dan kijk wat de GPU market heeft gedaan en upgraden?
Er zitten wat hongerige heethoofden tussen de 13th generatie van Intel maar juist de 13400 heeft een betere performance/watt. Als het puur aankomt op rauwe kracht zal de 7600X wat beter presteren maar op 1440p (< 100fps) gaat dit geen verschil maken.
Al met al te dat een kwestie van voorkeur. De AM5 heeft dan weer als bijkomend voordeel dat je over 3-4 jaar nog makkelijk de CPU kan upgraden zonder dat je je moederbord, geheugen en koeler ook moet vervangen.

[Voor 5% gewijzigd door Boris1986 op 29-01-2023 23:57]


  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 23:26
Backxs schreef op zondag 29 januari 2023 @ 22:52:
Denk dat de 6800XT inderdaad een betere keuze voor mij wordt. Ik dacht dit een beetje het minimum zou zijn voor mijn gebruik, maar hoe kijken jullie aan tegen de RTX 3060 Ti (https://tweakers.net/pric...entus-2x-8g-ocv1-lhr.html)? Zou ik met deze € 200,- besparing ook nog de komende 2 jaar door kunnen gamen op 1440p 60hz? Dan kijk wat de GPU market heeft gedaan en upgraden?
Als je nog wat wil besparen neem dan de ASUS Dual Radeon RX 6750 XT OC Edition, die presteert beter dan de RTX 3060 Ti bij dat budget, en zal het dus iets langer volhouden ;) . En een jaar of twee lukt zeker, tenzij er een revolutie in gameland losbreekt.

[Voor 6% gewijzigd door martyw op 29-01-2023 23:58]


  • Backxs
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 23-02 08:29
Thanks voor de tips guys, jullie zijn echt heel erg behulpzaam :) . Nog een laatste vraag en laatste check voor ik alles ga aanschaffen.

AMD build
De AMD build heeft op dit moment mijn voorkeur wat betreft processor. Ik las alleen dat voor een next gen. build het moederbord een PCIe 5.0 aansluiting voor de videokaart nodig heeft. Deze moederborden zijn alleen aardig duur voor deze AM5 socket. In hoeverre is dit een investering waard? Door bijv. nu in te leveren op de videokaart (bijv. de RX 6750 XT) en dan eerder upgraden?

Deze moederborden heb ik gevonden: https://tweakers.net/pric...-b650e-f-gaming-wifi.html of deze bijv. https://tweakers.net/pric...0e-steel-legend-wifi.html? Of zijn deze echt overkill (wel goede audiochip enz #nice).

De build zou er dan zo uit zien (zonder videokaart nog en CPU Koeler kan goedkoper met Scythe Mugen 5.0 C....):

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 7600X Tray€ 229,-€ 229,-
1MoederbordenASUS ROG Strix B650E-F GAMING WIFI€ 314,68€ 314,68
1BehuizingenFractal Design Torrent Compact Black TG Dark€ 152,66€ 152,66
1Processorkoelingbe quiet! Dark Rock Pro 4€ 89,-€ 89,-
1Geheugen internKingston Fury Beast RGB KF556C36BBEAK2-32€ 152,79€ 152,79
1VoedingenFractal Design Ion+ 2 Platinum 860W€ 164,90€ 164,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 87,70€ 87,70
Totaal€ 1.190,73

Intel build
De Intel build heeft wel een redelijk betaalbaar moederbord met de PCIe 5.0 aansluiting voor de videokaart zag ik (https://tweakers.net/pric...0m-steel-legend-wifi.html). Is het wellicht een goede move om de CPU wat te upgraden van I5 13600KF zodat dit geen bottleneck gaat vormen als ik over een aantal jaar ga upgraden? Of zou een I5 13400 zoals aangeraden prima functioneren en dat ik dit geld mooi kan besparen voor een betere videokaart nu of in de toekomst (of iets anders)? Ik kon online relatief weinig reviews vinden over de I5 13400...

De Intel build wordt dan als volgt (ook nog zonder videokaart):
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i5-13600KF Boxed€ 320,04€ 320,04
1MoederbordenASRock B760M Steel Legend WiFi€ 178,58€ 178,58
1BehuizingenFractal Design Torrent Compact Black TG Dark€ 152,66€ 152,66
1ProcessorkoelingScythe Mugen 5 Rev.C€ 58,90€ 58,90
1Geheugen internKingston Fury Beast RGB KF556C36BBEAK2-32€ 152,79€ 152,79
1VoedingenFractal Design Ion+ 2 Platinum 860W€ 164,90€ 164,90
1Solid state drivesSamsung 980 1TB€ 87,70€ 87,70
Totaal€ 1.115,57

Wel jammer van meer energie consumptie en videokaart moet ik dus nog kiezen. De behuizing en SSD heb ik beide wel voor 2 tientjes goedkoper gekocht O-)

Hebben jullie hier nog een laatste advies voor mij over :) en zijn deze builds zo goed compatible met elkaar ook met RAM snelheden etc.?

  • Backxs
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 23-02 08:29
Is er nog een mede tweaker die even wil mee kijken naar mijn laatste post :)?

  • Guus...
  • Registratie: Juni 2017
  • Laatst online: 24-03 16:14
Als je kijkt naar benchmarks van pcie 3 vs pcie 4 zie je dat het bijna niet uitmaakt. Het is dus wel heel erg next gen ready. De gpus die pcie 5 kunnen gebruiken gaan meer een bottleneck krijgen van de 13600k dan van een geupgrade AM5 met pcie 4.

De 13500/13400 is gewoon duur voor de performance. Alleen als budget optie voor multicore productiviteit taken kan het de juiste keuze zijn.

  • Backxs
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 23-02 08:29
Thanks Guus! Ik dacht zojuist ook nog te lezen dat de pcie 5 ook backwards compatible zou zijn met pcie 4 in tegenstelling tot bijvoorbeeld DDR4 en DDR5. Dus keuzes in toekomstige GPU's wordt ook niet verminderd. Als het gaat om slechts het bandbreedte/snelheden van pcie5 vind ik het inderdaad een relatief dure upgrade om een AM5 pcie 5 moederboard aan te schaffen :')
Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee