Carriere advies voor een junior

[Rafdaleman]

Beste tweakers,

Ik ben in a.k februari afgestudeerd (HBO Informatica -> software) en ben al een tijdje op zoek naar een baan. Mijn plan is om een werkgever te vinden waarbij ik als software developer (focus backend, maar kan ook frontend) uiteindelijk aan de slag kan gaan.

Voor mijn eerste werkgever kijk ik richting software bedrijven (met een of meerdere software producten). maar ik merk dat ze huiverig zijn op het aannemen van junioren op dit moment, ik heb hierbij veel verschillende bedrijven geprobeerd, al voor een paar maanden, maar ik kwam gewoon ervaring te kort en misschien dat er ook andere redenen hiervoor waren. <- Dit wil ik even buiten de scope houden voor dit topic. Laten we de aanname doen dat mijn interview, CV, soft en hard skills prima voor een junior zijn.

Ik ben nu aan het twijfelen om toch richting andere posities te kijken, maar dan vraag ik me af. Als ik een jaartje afwijk van mijn carrière tot software developer, door bijvoorbeeld systeembeheer, cloud engineer of iets met data science te gaan doen. Hoeverre is dit gevaarlijk voor mijn CV / carrière tot de software developer die ik wil worden? (backend focus, maar kan ook met frontend aan de slag).

Door een andere richting te pakken zie ik voordelen als, praktijk ervaring opdoe maar ook de nodige soft skills als in met een team communiceren, samenwerken, etc. De tech skills zijn ook lang want dan weet ik bijv hoe applicaties beheerd en deployed worden.

Maar waar ik een beetje over twijfel is dat ik dan na een paar jaar ga solliciteren, voor een developer functie en ik dan als junior 1 of 2 jaar ervaring heb van een andere richting. Ik weet niet hoe HR/Leads/Managers heir naar kijken, en misschien is dit een red flag ?

Als er meer info nodig is, vraag het gerust

Gr

[ Voor 21% gewijzigd door Rafdaleman op 29-01-2023 12:09 ]

[Accretion]

Als je software developer wil worden, zou ik daar op concentreren? Daar heb je toch ook voor gestudeerd?

Richt je dan wel op sollicaties voor Junior met 0 werkervaring en laat in je sollicatie ook wat van je eerder projecten zien (of werk aan een portfolio).

Als je echt enthousiast bent en overtuigend verhaal hebt (in jezelf gelooft) kun je je overal binnen praten, je hoeft je pas 'echt' te bewijzen in de eerste maand(en).

Je kunt wel systeembeheer gaan doen, maar naast dat je daar niet echt voor geleerd hebt, heb je ook de kans dat je daar in blijft hangen.

[Douweegbertje]

Ik mis alleen de reden waarom je naar andere posities wilt kijken.

Maar goed, ik dat het niet negatief of een red flag is maar zelfs een zeer positief iets. Ik vind constant software engineers die in zo'n tunnel leven en dan goed weten hoe hun stukje werkt maar niet hoe dat past in het totaal plaatje. Juist software engineers die op zijn minst basis kennis hebben van 'systeembeheer', cloud, etc. zijn de gene die met de mooiste/beste oplossingen komen. Het is naar mijn mening bijna noodzakelijk dat software engineers óók skills hebben in containers, CI/CD opzet, cloud, etc.

Echter ik zou dan eerder een wat meer generiekere functie opzoeken, want waarom zou je wel aan de bak kunnen in zo'n functie als het al niet lukt als software engineer?

Uiteindelijk ben ik persoonlijk van mening dat die titel allemaal niet zo veel boeit. Waar je meer aan hebt is om een leuk/goed bedrijf te vinden waar je gewoon lekker aan de bak kan gaan om ervaring en skills op te doen. De exacte richting komt dan vanzelf wel.

[Gropah]

Er zijn nog genoeg bedrijven die junioren aannemen, dus wellicht wat breder kijken? Wellicht ook bij bedrijven gaan kijken waar je het niet zou verwachten? Bij fabrieken zijn bijvoorbeeld ook vaak een paar software engineers actief.

Ik weet niet of je er al naar gekeken hebt, maar detachering of consultancy kan ook een goede zijn. Je hebt niet altijd even veel te kiezen, en als je niet in hun keurs lichaam past zal je waarschijnlijk niet lang volhouden (zoals ik), maar het kan een goede instap zijn en een goede manier om rond te kijken wat je wilt en wat er beschikbaar is.

[Rafdaleman]

Douweegbertje schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:27:
Ik mis alleen de reden waarom je naar andere posities wilt kijken.

Maar goed, ik dat het niet negatief of een red flag is maar zelfs een zeer positief iets. Ik vind constant software engineers die in zo'n tunnel leven en dan goed weten hoe hun stukje werkt maar niet hoe dat past in het totaal plaatje. Juist software engineers die op zijn minst basis kennis hebben van 'systeembeheer', cloud, etc. zijn de gene die met de mooiste/beste oplossingen komen. Het is naar mijn mening bijna noodzakelijk dat software engineers óók skills hebben in containers, CI/CD opzet, cloud, etc.

Echter ik zou dan eerder een wat meer generiekere functie opzoeken, want waarom zou je wel aan de bak kunnen in zo'n functie als het al niet lukt als software engineer?

Uiteindelijk ben ik persoonlijk van mening dat die titel allemaal niet zo veel boeit. Waar je meer aan hebt is om een leuk/goed bedrijf te vinden waar je gewoon lekker aan de bak kan gaan om ervaring en skills op te doen. De exacte richting komt dan vanzelf wel.

Mijn motivatie om andere richtingen te bekijken is:

1. Inderdaad wat je al noemde, ik krijg hierdoor een basis kennis van alle begrippen/vakgebieden binnen de IT. Deze werken toch soms indirect samen met elkaar, wat handig kan zijn voor mijn gevoel. zoals wat jij noemde systeembeheer/cloud met software
2. Ik kan aan de bak, het is beter dan werkloos te zijn voor mijn gevoel, ik kan hierdoor tech skills en soft skills opdoen in een echte werkomgeving. ipv bijv thuisstudie


Daarnaast heb je idd gelijk betreft, als het niet lukt als software engineer, waarom wel deze functies. Ik zie dat simpel gezegd als mogelijk de kansen verbreden en verspreiden.

[RocketKoen]

Kijk ook eens goed bij wat voor bedrijven je solliciteert.
Er is op het moment een enorme ontslaggolf in de tuinbouw (gasprijs) en online platformen (twitter, meta, google enz). Maar andere sectoren zitten om personeel te schreeuwen. En die hebben ook software developers. Denk aan productie (fabrieks automatisering), of de defensie industrie.

[Rafdaleman]

Gropah schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:31:
Er zijn nog genoeg bedrijven die junioren aannemen, dus wellicht wat breder kijken? Wellicht ook bij bedrijven gaan kijken waar je het niet zou verwachten? Bij fabrieken zijn bijvoorbeeld ook vaak een paar software engineers actief.

Ik weet niet of je er al naar gekeken hebt, maar detachering of consultancy kan ook een goede zijn. Je hebt niet altijd even veel te kiezen, en als je niet in hun keurs lichaam past zal je waarschijnlijk niet lang volhouden (zoals ik), maar het kan een goede instap zijn en een goede manier om rond te kijken wat je wilt en wat er beschikbaar is.

Bij consultancy/detachering hoor ik slechte verhalen van mijn klasgenoten. Klanten die niet zitten te wachten op een junior die net van school komt met een uur tarief van x of y om daar te gaan leren, waar de klant moet voor betalen.

[Accretion]

Niet vervelend bedoelt, maar ik zou toch doorvragen om te checken wat daadwerkelijk het probleem is.

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:04:
Laten we de aanname doen dat mijn interview, CV, soft en hard skills prima voor een junior zijn.

Als je solliciteert op een vacature voor 'junior met 0 jaar ervaring', in die situatie, dan is de enige conclusie dat je of een zwangere vrouw bent en/of een andere huidskleur hebt?

Het argument: "niet genoeg ervaring" een heel raar statement voor zo'n vacature. Bel ze op en vraag wat je voor een volgende sollicitatie (bij een volgend bedrijf) kunt verbeteren.

Het is niet eens zo dat ze "iemand anders hebben gevonden die het beter kan invullen"? Waarom zetten ze dan een vacature uit, als jij matcht met die vacature?

[ Voor 6% gewijzigd door Accretion op 29-01-2023 12:45 ]

[Gropah]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:35:
[...]


Bij consultancy/detachering hoor ik slechte verhalen van mijn klasgenoten. Klanten die niet zitten te wachten op een junior die net van school komt met een uur tarief van x of y om daar te gaan leren, waar de klant moet voor betalen.

Tja. Dat heb je inderdaad wel. Maar als je bij een bureau in dienst bent, is dat niet jouw probleem? En je hebt inderdaad klanten die er niet op zitten te wachten. Maar ik ben als junior bij 2 overheidsinstanties geplaatst en die waren allebei redelijk ontstemt toen ik aankondigde weg te gaan.

Maar voor was bij beide de reden om weg te gaan dat ik niet genoeg leerde. En bij mijn bureau voelde ik mij niet gewaardeerd voor mijn kunnen (omdat ze mijn eerdere werkervaring, en dus mijn huidige kunnen niet op waarde wouden schatten). Dus ga ik binnenkort ook weg uit de consultancy en detachering. Maar dat is ook waarom ik zeg; als je binnen het keurs lichaam past. En bij veel detacheerders gaan ze er vanuit dat je geen relevante werkervaring hebt.

[ Voor 25% gewijzigd door Gropah op 29-01-2023 12:48 ]

[Hydra]

Check https://harvest.nl/ anders eens. Leuke club (ik geef er zelf af en toe trainingen voor) en door hun traineeships leer je echt heel veel in dat eerste jaar.

[Hydra]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:35:
Bij consultancy/detachering hoor ik slechte verhalen van mijn klasgenoten. Klanten die niet zitten te wachten op een junior die net van school komt met een uur tarief van x of y om daar te gaan leren, waar de klant moet voor betalen.

Je klasgenoten hebben evenveel ervaring als jij in de industrie: nul. Ze zijn absoluut geen goede bron van informatie.

Consultancy is een erg goede eerste stap voor schoolverlaters. Dat en Young Professional programma's van grotere bedrijven. Juist omdat er veel afwisseling in zit in je dus goed kan zien wat je leuk vindt, en waar je goed in bent.

In jouw situatie consultancy afschrijven is een ronduit slecht idee. En daarbij; de meeste mensen 'op school' lullen gewoon een hoop onzin na die ze op internet gelezen hebben van andere mensen met meer mening dan kennis.

[Hydra]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:04:
Maar waar ik een beetje over twijfel is dat ik dan na een paar jaar ga solliciteren, voor een developer functie en ik dan als junior 1 of 2 jaar ervaring heb van een andere richting. Ik weet niet hoe HR/Leads/Managers heir naar kijken, en misschien is dit een red flag ?

Je doet dan gewoon heel erg weinig relevante ervaring op. Het is misschien beter dan 2 jaar bij de zeeman in de winkel werken, maar niet veel meer dan dat.

[olafmol]

Je echte probleem: waarom wordt je niet aangenomen als junior als je op een junior starter functie solliciteert?

Iets anders gaan doen is onzin, en niet handig voor je kansen op de markt als je sw developer wilt worden.

[NSG]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:35:
[...]


Bij consultancy/detachering hoor ik slechte verhalen van mijn klasgenoten. Klanten die niet zitten te wachten op een junior die net van school komt met een uur tarief van x of y om daar te gaan leren, waar de klant moet voor betalen.

Als zoiets al te sprake zou komen dan is dat iets tussen je werkgever en opdrachtgever, niet jou probleem. Consultancy/detachering kan een goede boost zijn voor de start van je carrière, wat ik alleen mee zou willen geven is dat je moet oppassen met waar je voor tekent. Denk aan een amortisatieovereenkomst voor een training van een paar weken waar je vervolgens jaren aan vast zit met een boeteclausule van heel wat maanden salaris. De verleiding van het zelf uitkiezen van je leaseauto waar een niet malse vroegtijdiginleverboette op zit en de kans dat je intern verder wil gaan bij een klant, maar dit niet kan i.v.m. relatiebeding.

[Hillie]

Ik werk inmiddels bijna 19 jaar, maar ik ben begonnen in een rol waar ik eerst niet op solliciteerde, maar waar de toenmalige manager me geschikt voor achtte (ik wilde chip designer worden, maar ben voor design verificatie aangenomen, ir. informatica). Nooit van richting veranderd want het beviel eigenlijk erg goed en nu verdien ik meer dan ik ooit had kunnen dromen. Maar goed mijn "andere" richting ligt toch redelijk dichtbij m'n oorspronkelijke idee, terwijl systeembeheer en software ontwikkeling iets verder uit elkaar liggen.

Ik heb zowel consultancy als "vast" werk gedaan. Sinds een paar maanden uit de consulting, waar ik daarvoor 8.5 jaar zat. De voordelen van consulting zijn natuurlijk de kijkjes die je in verschillende keukens kunt nemen. Een potentieel nadeel is het groeipad, je zit immers altijd onder een grens die wordt gesteld door je uurtarief, plus een potentieel relatiebeding, hoewel aan dat laatste vaak ook wel een mouw te passen valt, zeker met welwillende werkgevers.

[Douweegbertje]

Hydra schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:49:
[...]


Je klasgenoten hebben evenveel ervaring als jij in de industrie: nul. Ze zijn absoluut geen goede bron van informatie.

ho ho

Ik "ken" je gelukkig langer dan vandaag dus gelukkig kan ik het een beetje nuanceren wat je nou echt zegt, maar als je geen mening mag hebben omdat je geen ervaring hebt, dan is dat echt gatekeepen ten top.

Als iemand die dan wel lange tijd ervaring heeft op diverse vlakken in de IT snap ik eigenlijk heel goed wat daar op school gezegd wordt door mede studenten. Juist als iemand geen ervaring heeft, heb je dus een partij nodig die ook jouw belangen behartigd en ik ben op recht van mening dat er heeeel veel bedrijven zijn die dat niet doen. Het is namelijk goud geld verdienen als je mensen kunt wegzetten en ze een instap lease auto met matig salaris geeft maar eigenlijk geen/weinig groei potentie.

Dat er óók bedrijven zijn die het wel goed doen, prima. Echter dan komt er weer het andere punt om de hoek kijken, dat je dus ervaring nodig hebt om degelijk het verschil te zien tussen bedrijf X en Y.

Ik denk alleen dat het ook belangrijk is om te luisteren naar mensen die geen ervaringen hebben, want IMO is het wel een goede bron van informatie. Je moet er echter alleen verder over nadenken en bijvoorbeeld een gedegen partij zien te vinden. Dus zo'n suggestie van jou (voor een bedrijf) is al een vrij goede. Juist "wij" moeten dan helpen om de juiste info te geven Net zoals dat niet iedereen geschikt is voor de detachering.

[emnich]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:04:
ik heb hierbij veel verschillende bedrijven geprobeerd, al voor een paar maanden, maar ik kwam gewoon ervaring te kort en misschien dat er ook andere redenen hiervoor waren. <- Dit wil ik even buiten de scope houden voor dit topic.

Iedereen zit nog steeds te springen om devs en ook juniors dus ik denk dat wat jij buiten beschouwing wil laten juist het probleem is.

Wij nemen voldoende juniors met 0 ervaring aan en degene die willen en het leuk vinden zijn snel genoeg up-to-speed. Zoek een organisatie die dit vaker doet en voldoende begeleiding kan bieden (dus ook geen fabriek die een klasje van 10 man tegelijk aanneemt). Vraag ook gewoon om die begeleiding tijdens je solicitatiegesprek. Ik wil juist mensen die willen leren en zich willen ontwikkelen.

Wisselen van carierepad kan altijd nog

[Sanny1987]

Hydra schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:49:
[...]
Je klasgenoten hebben evenveel ervaring als jij in de industrie: nul. Ze zijn absoluut geen goede bron van informatie.

Consultancy is een erg goede eerste stap voor schoolverlaters. Dat en Young Professional programma's van grotere bedrijven. Juist omdat er veel afwisseling in zit in je dus goed kan zien wat je leuk vindt, en waar je goed in bent.

Hoewel ik consultancy inderdaad niet direct zou afschrijven (daar ben ik zelf ook begonnen als junior), hebben we op mijn werk 1 vacature voor een junior (verder medior+), en die vullen we veel liever met een interne medewerker dan via consultancy of detachering, juist omdat je veel investeert in een junior. Voorlopig is de junior vacature dus enkel voor een nieuwe interne medewerker.

Ik zou trouwens zeker niet met een headhunter in zee gaan, die vragen flinke bedragen en alleenrecht dat een bedrijf jou dan via hen aan moet nemen als eenmaal voorgesteld, en dat is voor en senior al vervelend en voor een junior vaak niet de moeite waard. Zij schieten vooral met hagel met jouw CV, dat kun je ook zelf

Persoonlijk zou ik wel de komende tijd nog focussen op software engineering als daar je wens ligt, en inderdaad breder gaan zoeken. Iets als systeembeheer is geen slechte ervaring natuurlijk, maar helpt (vind ik) niet enorm voor je CV als je verder naar software engineering wilt. Persoonlijk heb dan liever nu je CV dan over 1-2 jaar.

Bij hoeveel bedrijven heb je al gesolliciteerd? Hoe lang houd je dit financieel vol om nog voor je droombaan te zoeken? (Als je nog 1-2 maand door kan zoeken, kan dat wel lonen) Heb je een oproepje gedaan op LinkedIn? In welke omgeving en/of remote zoek je?

[ Voor 3% gewijzigd door Sanny1987 op 29-01-2023 14:54 ]

[Hydra]

Douweegbertje schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:08:
Ik "ken" je gelukkig langer dan vandaag dus gelukkig kan ik het een beetje nuanceren wat je nou echt zegt, maar als je geen mening mag hebben omdat je geen ervaring hebt, dan is dat echt gatekeepen ten top.

Volgens mij weet je ook wel dat dat helemaal niet is wat ik bedoel. Iedereen mag een mening hebben. Je haalt m'n post ook wel echt enorm uit context door zo selectief te quoten.

Ik denk alleen dat het ook belangrijk is om te luisteren naar mensen die geen ervaringen hebben, want IMO is het wel een goede bron van informatie.

Mijn punt is dat je de mening van mensen naar waarde in moet schatten. We hebben een enorm probleem in Nederland dat het hier de normaalste zaak ter wereld is om hele sterke meningen te hebben over dingen waar we niks van weten. En iemand die nog op school zit, weet gewoon niks van 'de industrie'. En wat je hier ziet gebeuren is precies waarom het een probleem is; @Rafdaleman geeft heel veel gewicht aan een mening die niet gebaseerd is op ervaring, maar op meningen van anderen. Dit is letterlijk de "argument van de meerderheid" drogredenatie waar de meerderheid elkaar allemaal napraat. Zegmaar de live versie van de Reddit circlejerk

Ik ben het 100% met je eens dat het goed is om te luisteren naar iemand als deze persoon weinig ervaring heeft. Mijn punt is dat je de gewicht van die mening moet baseren op de hoeveelheid ervaring die die persoon heeft. Dit omdat je als iemand die wel ervaring heeft dan een gesprek aan kan gaan (bijvoorbeeld deze person uit kan leggen waarom dit niet klopt), maar als je zelf ook de ervaring niet hebt, dit onderscheid niet kan maken. Voor je het weet ben je dan nummer zoveel die gewoon domweg iets herhaalt wat 'ie ergens anders gehoord heeft. En dat is m.i. verre van onschuldig (kijk naar alle anti-vax wappies die denken dat ze het beter weten dan wetenschappers.

[Hydra]

Sanny1987 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:45:
Hoewel ik consultancy inderdaad niet direct zou afschrijven (daar ben ik zelf ook begonnen als junior), hebben we op mijn werk 1 vacature voor een junior (verder medior+), en die vullen we veel liever met een interne medewerker dan via consultancy of detachering, juist omdat je veel investeert in een junior. Voorlopig is de junior vacature dus enkel voor een nieuwe interne medewerker.

Wat jouw werk specifiek doet is niet zo relevant voor de TS. Niemand zegt dat TS zich alleen moet focussen op consultancy. Ze kunnen ook prima zowel bij een consultancy als bij jullie solliciteren natuurlijk

Ik zou trouwens zeker niet met een headhunter in zee gaan

Niet mee eens. Er is voor de TS niks mis mee om ook via recruiters te werken. Veel worden gewoon door bedrijven ingehuurd om dit recruitment werk uit te besteden. De kosten hiervan zijn niet het probleem van TS. TS zit ook niet echt in de positie om heel veel eisen te hebben. Die eerste baan is sowieso het lastigst. Als je eenmaal een jaar relevante ervaring hebt, wordt het heel anders.

Moet je oppassen met recruiters en niet alles geloven wat ze zeggen? Zeker. Het zijn ratten. Maar wel een wezenlijk onderdeel van de industrie.

[Sanny1987]

Hydra schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:07:
[...]


Wat jouw werk specifiek doet is niet zo relevant voor de TS. Niemand zegt dat TS zich alleen moet focussen op consultancy. Ze kunnen ook prima zowel bij een consultancy als bij jullie solliciteren natuurlijk

In zoverre is dat interessant dat je via consultancy niet overal binnenkomt, waar je met je CV wellicht wel binnen zou komen. Dus denk eerder of het concept consultancy je aan staat, en het bijvoorbeeld niet erg vind om daar te beginnen met een intern project of via hun bij de overheid aan de slag gaat. En denk na of het bij je past om elke x maanden van project en/of bedrijf te wisselen.

Hydra schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:07:
[...]
Niet mee eens. Er is voor de TS niks mis mee om ook via recruiters te werken. Veel worden gewoon door bedrijven ingehuurd om dit recruitment werk uit te besteden. De kosten hiervan zijn niet het probleem van TS. TS zit ook niet echt in de positie om heel veel eisen te hebben. Die eerste baan is sowieso het lastigst. Als je eenmaal een jaar relevante ervaring hebt, wordt het heel anders.

Moet je oppassen met recruiters en niet alles geloven wat ze zeggen? Zeker. Het zijn ratten. Maar wel een wezenlijk onderdeel van de industrie.

Je kunt het altijd doen, maar als junior vind ik het niet slim (als medior+ ook niet). Hier heb ik het specifiek over headhunters die met jouw cv jou overal aanbieden, niet over dedicated recruiters in opdracht voor een bedrijf. Je kunt jezelf heel goed marketen op LinkedIn: zet jezelf beschikbaar, doe een oproep, en kijk actief naar de vacatures en reageer daarop. Headhunters doen in principe hetzelfde maar dan voor een bedrag dat veel bedrijven niet gaan doen voor een junior, en heb je dus de combinatie dat zij met hagel schieten (groter bereik dan je zelf zou hebben wellicht), maar veel bedrijven op voorhand al bedanken (dus weer een kleiner bereik)

[ Voor 5% gewijzigd door Sanny1987 op 29-01-2023 15:21 ]

[Sanny1987]

Nog een vraag voor TS: waar in het proces gaat het mis? Bij de CV beoordeling, het eerste gesprek of een later in de procedure?

Mocht het bij je CV beoordeling mis gaan: Heb je dan je CV laten screenen door iemand? Een beetje goede opmaak en structuur kan uitmaken.

Gaat het bij het gesprek mis: vaak wordt er bij juniors gekeken of ze graag willen leren en enthousiast zijn. Het papiertje heb je al, dus nu vooral laten zien dat het je leuk lijkt om te starten.

[Hydra]

Sanny1987 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:14:
In zoverre is dat interessant dat je via consultancy niet overal binnenkomt, waar je met je CV wellicht wel binnen zou komen. Dus denk eerder of het concept consultancy je aan staat, en het bijvoorbeeld niet erg vind om daar te beginnen met een intern project of via hun bij de overheid aan de slag gaat. En denk na of het bij je past om elke x maanden van project en/of bedrijf te wisselen.

Als je in de positie zit waarbij je kan kiezen; prima. Maar dit hele topic gaat over iemand die moeite heeft om aan een baan te komen. Deze persoon aanraden om hun zoekgebied kleiner te maken, is dan niet zo handig (om het zacht uite te drukken).

Je kunt het altijd doen, maar als junior vind ik het niet slim (als medior+ ook niet). Hier heb ik het specifiek over headhunters die met jouw cv jou overal aanbieden, niet over dedicated recruiters in opdracht voor een bedrijf.

Ik krijg een beetje het idee dat je niet echt op de hoogte bent van hoe deze wereld werkt. Ten eerste zijn dit gewoon geen 'headhunters'. 'Headhunten' is simpelweg het recruiten van mensen die al een baan hebben. Er is geen onderscheid tussen headhunters en niet-headhunters. Recruiters die vast in dienst zijn bij bedrijven doen dit net zo goed.

Daarnaast is het onderscheid dat je maakt tussen recruiters die voor een bedrijf werken en die dat niet doen helemaal niet zo zwart en wit. Veel bedrijven besteden recruitment gewoon uit omdat het niet hun core business is. Voor veel kleinere bedrijven is het gewoon niet rendabel om zelf een recruiter in dienst te nemen. Die besteden dit uit. Dan kan het overigens best zijn dat deze recruiters alsnog via een mailadres van dat bedrijf mailen, maar ze zitten daar nieteens op kantoor.

En ja, je hebt ook recruiters die geen enkel contract hebben met een bedrijf en gaan proberen met je CV ergens binnen te komen. Maar dat kan alsnog gewoon succes opleveren. Deze mensen gaan ook geen tijd besteden aan iets dat op voorbaat al kansloos is.

Het is gewoon enorm onverstandig voor TS om recruiters af te schrijven. Jij zit misschien in die luxepositie, maar TS zit dat gewoon niet. Dus het is gewoon slecht advies waar je laat zien dat je je kennelijk niet in staat bent om jezelf in de schoenen van de TS te plaatsen. Dat is een beetje zoals dat ik zou zeggen dat deze persoon gewoon lekker moet gaan ZZPen want ZZP klussen vinden is makkelijk.

[Sanny1987]

Wij verschillen duidelijk van mening, en zeggen dat ik ergens geen ervaring of verstand van heb omdat jij een andere visie hebt is kortzichtig. OP vraagt advies van mensen die software engineers aannemen, dat krijgt hij van ons beide, en de waarheid zal in het midden liggen.

Ik had het dus specifiek over recruiters die jij toestemming geeft om met jouw CV te gaan shoppen en jou vastzetten: bij iedereen waar ze jou aanbieden, moet alles via hen lopen met forse bedragen. Dat zou ik niet aanraden. Waar zij jou aanbieden kun je dan niet meer zelf contact mee opnemen buiten hun om.

Contact met normale recruiters is natuurlijk wel normaal.

[ Voor 41% gewijzigd door Sanny1987 op 29-01-2023 15:53 ]

[emile]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:04:
en misschien dat er ook andere redenen hiervoor waren. <- Dit wil ik even buiten de scope houden voor dit topic.

Ik wil je absoluut niet vragen om hier toch op in te gaan in dit topic. Als je je daar niet comfortabel bij voelt: vooral niet doen. Toch denk ik als ik je post lees dat daar het probleem zit. Ik heb ruim 15 jaar ervaring en zit regelmatig aan de andere kant van de tafel: om in te huren of aan te nemen. Er is nog steeds een enorme schaarste aan developers. Als jij reageert op jr functies en daar niet voor aangenomen wordt met een HBO diploma Informatica op zak gaat er ergens wat mis. Die "andere redenen" daar zou ik hulp bij zoeken en het niet zoeken bij een alternatieve richting qua carrière of gaan twijfelen aan je kunnen.

[Frame164]

Heb je al geïnformeerd bij de bedrijven waar je stage hebt gelopen?

[Frame164]

Gropah schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:46:
[...]


Tja. Dat heb je inderdaad wel. Maar als je bij een bureau in dienst bent, is dat niet jouw probleem?

Toch wel. Als je bij een bedrijf geplaatst wordt die absoluut een meer ervaren persoon wil hebben moet je sterk in je schoenen staan als net afgestudeerde. Je kunt bij de klant niet je werkgever de schuld geven als er geen goede match is. Ook als junior bij de detacheerder vertegenwoordig je je werkgever.

[ZinloosGeweldig]

Hydra schreef op zondag 29 januari 2023 @ 15:03:
Mijn punt is dat je de mening van mensen naar waarde in moet schatten. We hebben een enorm probleem in Nederland dat het hier de normaalste zaak ter wereld is om hele sterke meningen te hebben over dingen waar we niks van weten. En iemand die nog op school zit, weet gewoon niks van 'de industrie'.

Maar het ervaringsniveau van degene die de mening uit is nooit een tegenargument. Als iemand met weinig ervaring een onzinnige mening verkondigt, dan kun je die toch met inhoudelijke argumenten ontkrachten? Anders is het ook geen onzinnige mening.

[Gropah]

Frame164 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:13:
[...]


Toch wel. Als je bij een bedrijf geplaatst wordt die absoluut een meer ervaren persoon wil hebben moet je sterk in je schoenen staan als net afgestudeerde. Je kunt bij de klant niet je werkgever de schuld geven als er geen goede match is. Ook als junior bij de detacheerder vertegenwoordig je je werkgever.

Het bedrijf heeft er ook wat over te zeggen voor je bij ze aan de slag gaat. Ze weten dat ze een junior op een aanvraag zetten. Dat kan goed gaan, maar ook niet. Zolang je als junior je best maar doet, vind ik niet dat je je daar als junior zorgen over moet hoeven maken. Heb ik in ieder geval nooit gedaan.

[Lt.Mitchell]

Rafdaleman schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:04:
maar ik merk dat ze huiverig zijn op het aannemen van junioren op dit moment

Schoolverlaters (juniors met 0 ervaring) worden vaak ook pas in september onboard. Veel bedrijven (toch zeker de grotere) zijn erop voorzien om in september een groep juniors te onboarden. Tijdens het jaar door zijn er in principe ook minder kandidaten (het gros studeert af in juni).

Heb je feedback gevraagd aan de recruiters/HR waar je al soliciteerde? Misschien kan je daar iets uit halen om bij volgende solicitatie op in te spelen.

[RagingPenguin]

ZinloosGeweldig schreef op maandag 30 januari 2023 @ 17:18:
[...]

Maar het ervaringsniveau van degene die de mening uit is nooit een tegenargument. Als iemand met weinig ervaring een onzinnige mening verkondigt, dan kun je die toch met inhoudelijke argumenten ontkrachten? Anders is het ook geen onzinnige mening.

"consultancy is een slechte carriere start" is niet echt een meetbaar en onderbouwbaar feit, maar een waardeoordeel. Voor het hebben van een goed waardeoordeel is ervaring toch wel wat belangrijker.

[Hydra]

ZinloosGeweldig schreef op maandag 30 januari 2023 @ 17:18:
Maar het ervaringsniveau van degene die de mening uit is nooit een tegenargument.

Als jij vindt dat de mening van een anti-vaxx wappie evenveel waard is als die van een vaccinexpert en dan vindt dat jij beiden evenveel tijd en aandacht moet geven, moet je dat lekker doen. Ik vind het vrij zinloos om een discussie aan te gaan met iemand die zich niet tegen laat houden door een compleet gebrek aan kennis en ervaring.

Het ging hier heel expliciet over onzinmeningen van mensen die elkaar gewoon naroeptoeteren. Als jij met deze mensen een discussie aan wil gaan; go for it.

Daarbij ga je nogal voorbij aan het punt van wat ik zei: TS heeft zelf ook niet de kennis, maar neemt ook maar gewoon zo'n mening over. Daarom zeg ik dat TS zelf in het achterhoofd moet houden of iemand ook de ervaring heeft om zo'n mening zo stellig uit te drukken.

Hou verder ajb een beetje rekening met de context van mijn reactie. Die is aan de TS gericht, in de context van deze post. Je impliceert dat ik stel dat je nooit naar iemand moet luisteren met minder ervaring.

[ZinloosGeweldig]

Hydra schreef op maandag 30 januari 2023 @ 19:12:
[...]


Als jij vindt dat de mening van een anti-vaxx wappie evenveel waard is als die van een vaccinexpert en dan vindt dat jij beiden evenveel tijd en aandacht moet geven, moet je dat lekker doen. Ik vind het vrij zinloos om een discussie aan te gaan met iemand die zich niet tegen laat houden door een compleet gebrek aan kennis en ervaring.

Het ging hier heel expliciet over onzinmeningen van mensen die elkaar gewoon naroeptoeteren. Als jij met deze mensen een discussie aan wil gaan; go for it.

Daarbij ga je nogal voorbij aan het punt van wat ik zei: TS heeft zelf ook niet de kennis, maar neemt ook maar gewoon zo'n mening over. Daarom zeg ik dat TS zelf in het achterhoofd moet houden of iemand ook de ervaring heeft om zo'n mening zo stellig uit te drukken.

Hou verder ajb een beetje rekening met de context van mijn reactie. Die is aan de TS gericht, in de context van deze post. Je impliceert dat ik stel dat je nooit naar iemand moet luisteren met minder ervaring.

Juist omdat je post aan de TS gericht is, en niet aan degenen die dit in zijn hoofd gepraat hebben, vind ik dat je wel even inhoudelijk kan vertellen waarom je daarop tegen bent, in plaats van te zeggen: zij hebben niet genoeg autoriteit dus je moet ze negeren.

Ik impliceer ook helemaal niet dat je "stelt dat je nooit naar iemand moet luisteren met minder ervaring", dat leg je me in de mond. Ik constateer alleen dat je in dit geval enkel "gebrek aan autoriteit" als argument aanhaalde om de mening van een derde partij aan te vallen.

Juist in een reactie aan de TS gericht, zou het handig zijn uit te leggen waarom je het er niet mee eens bent. En als je het bij argumentatie op basis van autoriteit wil houden, is het ook wel handig om te vertellen waar jou autoriteit rondom dit onderwerp op gebaseerd is.

[Furion2000]

ZinloosGeweldig schreef op maandag 30 januari 2023 @ 22:11:
[...]
is het ook wel handig om te vertellen waar jou autoriteit rondom dit onderwerp op gebaseerd is.

Zijn autoriteit kan ik voor vouchen. Er zijn wat ervaren devs die redelijk lang op het forum zitten, misschien dat het jou ontgaan is dus bij deze. Nu kan deze side-discussie gesloten worden volgens mij?

ON:

Informatica + junior vacature, moet er haast een niet genoemde factor zijn om niet aangenomen te worden. Misschien kun je doorvragen na een afwijzing, proberen meer feedback te krijgen?

Welke regio zoek je? In de randstad zit genoeg wat je bijna zonder te knipperen aan zou nemen

Detachering is gewoon een optie. De meeste contracten zijn niet voor x maanden (op papier misschien) maar voor jaren bij bijv. de overheid. Je zal in het begin vooral meeliften met een senior en zal het bedrijf je voor een prikkie kunnen inhuren en stijgt dat bedrag vervolgens naar mate je verder bent. Winst maken ze toch wel. Genoeg teams die zo ingericht zijn. Die klasgenoten met 0 ervaring moet je niet geloven, dat is toch inherent hearsay? Wel is het zo dat je als junior gewoon veel zal gaan vragen, sommige mensen zitten daar niet op te wachten als dit niet op een sociale manier gedaan word, maar dat is een ander onderwerp en heeft niks met detachering te maken.

Denk dat je niet zomaar voor een compleet andere functie moet kiezen in het begin, kan wel, maar dan is het lastiger om goede progressie te houden in je salaris. De meest effectieve manier is (imo) om dus een beetje 80/20 te denken. E.g. je word aangenomen als frontender React (80) en zit bij een bedrijf waar je wat klusjes backend kunt oppakken .net (20) vervolgens kun je een intern of daarbuiten een stap maken naar backend .net (80) met database taken SQL (20) enzovoorts. Maar van e.g. systeembeheerder naar developer is net even wat lastiger, maar met de devops teams ook niet compleet onmogelijk.

Zou de focus houden op backend in een wat breed gedragen taal voor je eerste baan en elke dag minimaal 1 CV de deur uit doen en 1 bedrijf in de buurt gewoon eens opbellen voor meer informatie. Van die laatste manier zul je verstelt staan hoe effectief dat is. Een goed telefoongesprek -> CV opsturen en die word gelijk bekeken -> direct op gesprek en zowel bij de CV als het gesprek sta je al 1 - 0 voor omdat het telefoongesprek zo spontaan en leuk was

[ Voor 6% gewijzigd door Furion2000 op 31-01-2023 07:40 ]

[Hydra]

ZinloosGeweldig schreef op maandag 30 januari 2023 @ 22:11:
Juist in een reactie aan de TS gericht, zou het handig zijn uit te leggen waarom je het er niet mee eens bent.

Misschien moet je dan even teruglezen want dat staat er letterlijk in:

Hydra schreef op zondag 29 januari 2023 @ 12:49:
Consultancy is een erg goede eerste stap voor schoolverlaters. Dat en Young Professional programma's van grotere bedrijven. Juist omdat er veel afwisseling in zit in je dus goed kan zien wat je leuk vindt, en waar je goed in bent.

Wat een non-discussie dit. Ik weet niet bij wie je punten wil scoren, maar ik ga hier niet verder meer op in.

[Hydra]

Frame164 schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:13:
Toch wel. Als je bij een bedrijf geplaatst wordt die absoluut een meer ervaren persoon wil hebben moet je sterk in je schoenen staan als net afgestudeerde. Je kunt bij de klant niet je werkgever de schuld geven als er geen goede match is. Ook als junior bij de detacheerder vertegenwoordig je je werkgever.

Dit is gewoon niet hoe detachering over het algemeen werkt. Detacheerders hebben er veel belang bij dat ze een goede relatie onderhouden met hun klanten. Gewoon bot iemand bij een klant zetten zonder de skills, doet schade aan deze relatie. Natuurlijk zit hier verschil tussen detacheerders; maar over het algemeen doen detacheerders echt wel hun best om ten eerste een goede match te maken, en ten tweede je de tools te geven om ook je werk te kunnen doen.

Vooral voor juniors zijn er dus vaak uitgebreide trainingstrajecten. Ook word je meestal niet in je eentje bij een klant gezet zonder dat daar meer senior developers van jouw detacheringsclub zitten.

Het gebeurt echt wel eens dat er geen goede match is, maar dan gaat de klant meestal in gesprek met je account manager om dit op te lossen. Dan kan het inderdaad zijn dat de klant besluit dat het niet gaat werken, maar dat is enorm zeldzaam, en ook niet bepaald een groot probleem.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 104% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2023 19:21 ]

[Furion2000]

Voor TS recruitment bedrijven/headhunters niet verwarren met detachering. Althans lijkt mij logisch dat @Verwijderd dit ook anders ziet dan detachering.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 111% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2023 19:21 ]

[Sanny1987]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:46:
[...]


Wanneer je met headhunters ook bureau-recruiters bedoeld dan kan ik (als ex-bureaurecruiter) inderdaad bevestigen dat het zoeken naar een nieuwe baan via een bureau-recruiter je kansen kan verkleinen.
..
Door de hoge fee's merk je aan bedrijven dat ze vaak toch een stuk voorzichtiger en kritischer zijn om iemand een kans te geven. Het voordeel van de twijfel zit er dan ook vaak gewoon niet bij.
...

Dat bedoel ik inderdaad!

Voor dit topic wacht ik verder tot de topic starter de vele open vragen en suggesties van Tweakers met goede bedoelingen beantwoord, anders kunnen we wel leuk met elkaar discusseren over hoe wij de recruitment markt zien, maar kunnen we de TS niet echt helpen met waar het mis gaat 😅

[Sissors]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:46:
[...]


Wanneer je met headhunters ook bureau-recruiters bedoeld dan kan ik (als ex-bureaurecruiter) inderdaad bevestigen dat het zoeken naar een nieuwe baan via een bureau-recruiter je kansen kan verkleinen.

Mijn ervaring is ook dat de hoge fee's die recruitmentbureau vragen (zeker bij junioren) een hoge drempel opwerpen voor bedrijven om iemand aan te nemen. Ik ben er niet trots op maar ik heb zelf ervaren hoe ik hierdoor soms carrière kansen van developers in de weg heb gestaan.

Door de hoge fee's merk je aan bedrijven dat ze vaak toch een stuk voorzichtiger en kritischer zijn om iemand een kans te geven. Het voordeel van de twijfel zit er dan ook vaak gewoon niet bij.

Een tijd geleden ook eens een bericht hierover op Linkedin gezet waarbij 3 bedrijfseigenaren onder het bericht bevestigde dat ze iemand die direct solliciteert gewoonweg sneller aannemen dan iemand die via een recruitmentbureau wordt aangenomen:

[Afbeelding]

Link naar het oorspronkelijke bericht: https://www.linkedin.com/...utm_medium=member_desktop

En wat je zegt, wanneer je eenmaal door een recruitmentbureau voorgesteld bent, wordt het bijna onmogelijk gemaakt om daar de eerste 12 manden zélf nog te solliciteren.

Maar hoewel dit natuurlijk valide punten zijn, is het wel simpelweg dat TS schijnbaar zelf het niet weet te vinden. Dus dan is al snel de vraag wat hij te verliezen heeft.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2023 19:21 ]

[retoohs]

Ik geloof er niks van dat je met een informatica bachelor nu niks kan vinden als software dev, tenzij er iets zwaar afwijkt aan je profiel.
Ik denk dat je wellicht een verkeerd beeld hebt gekregen van de markt en nog even door moet zetten.

Hoelang ben je al aan het zoeken en hoeveel sollicitaties heb je al gedaan?

Het klopt wel dat de markt wat gedraaid is maar de werkgelegenheid is echt nog zeer hoog. Ik was zelf klaar met mijn hbo net toen de kredietcrisis in volle gang was (2010). Er waren toen 21 vacatures per 100 werkzoekende. Nu zijn er >140 vacatures per 100 werkzoekende.

Wat tips:
- Zoek desnoods naar bedrijven / organisaties die wat minder sexy of zichtbaar zijn (overheid bijvoorbeeld).
- Vermijdt bureau recruiters (zoals al eerder genoemd)
- In detachering / consultancy kan je vast wel wat vinden alleen krijg dan het probleem dat je vervolgens lang op de bank kan zitten op dit moment. De markt voor gedetacheerde juniors is wel echt aan het opdrogen.
- Als je nog een keuze te maken hebt tussen Java en C# voor backend development, de markt voor Java is wat beter nu. Java schijnt een wat stoffige reputatie te hebben onder afstudeerders (wellicht weet jij dat beter) waardoor het aanbod C# devs groter is.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2023 19:19 ]

[blackshelve]

Verwijderd schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:12:
[...]


Interessant. Welke bronnen heb je hiervoor zodat ik zelf kan checken?

Ik weet het niet bij de andere hogescholen, maar bijvoorbeeld op 't windesheim waar ik mijn hbo-ict papiertje heb behaald, was het na een jaartje Java introductie opeens super Microsoft georiënteerd. Dus volop alleen lessen met C# als programmeertaal en 't .net framework. Op 't eind had je dan dat de meerderheid alleen focussen op .net vacatures omdat ze zich comfortabeler voelen met het gebruik van C#.

Er is nog veel vraag tho, bijvoorbeeld hier in Deventer bij de bekende gele reptiel zoeken we nog naar veel Java developers. Junior inbegrepen.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 107% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2023 19:20 ]

[retoohs]

Verwijderd schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:12:
[...]


Interessant. Welke bronnen heb je hiervoor zodat ik zelf kan checken?

Observatie in de detacheringsmarkt.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 125% gewijzigd door Verwijderd op 24-10-2023 19:20 ]

[RM-rf]

een afgestudeerde HBO informatica lijkt me eerlijk gezegd niet direkt degene te zijn die ze zoeken in een vacature voor "junior met nauwelijks/geen ervaring".
heb je overwogen dat je misschien ook op dat punt een beetje fout zoekt en ergens heb ik ook het gevoel dat je je niet erg 'zelfvertrouwend' opstelt?

Soms is een beetje bluf helemaal niet zo erg en wekt dat juist de indruk dat je iig graag wil en komt het erop aan of ze het vertrouwen hebben dat je snel genoeg een bepaald niveau kunt halen.

Ik neem aan dat je als afgestudeerde HBO-er informatica gewoon wel behoorlijke ervaring hebt... hooguit nog niet zoveel beroepservaring. (maar dat doe je vanzelf op)

(In de OP haal je iets aan dat je 'buiten de scope van dit topic wilt houden' .... ik weet niet helemaal waarom je dit zo stelt (laat het dan gewoon geheel weg), maar ergens vermoed ik dat het juist wél daarmee te maken zou kunnen hebben; misschien is het ook exact dat wat ik hierboven haal, dat je misschien een zelf-presentatie die weinig vertrouwen wekt omdat je jezelf een beetje 'beneden-je-niveau'voorstelt?)

[ Voor 8% gewijzigd door RM-rf op 01-02-2023 16:53 ]

[blackshelve]

RM-rf schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:50:
een afgestudeerde HBO informatica lijkt me eerlijk gezegd niet direkt degene te zijn die ze zoeken in een vacature voor "junior met nauwelijks/geen ervaring".

Net afgestudeerd aan een HBO-ICT maakt je juist een junior? Wat versta je dan onder een junior developer met geen ervaring?

[TheFrames]

Ik zit ongeveer in dezelfde situatie. Pas afgestudeerd, maar het is toch moeilijker om zonder ervaring een baan als softwareontwikkelaar te vinden dan met ervaring. Ik snap ook die eisen niet altijd zo goed.

Heel vaak zijn er junior posities waar 1 - 3 jaar werkervaring wordt gevraagd. Ik heb toch echt begrepen dat junior posities voor 0 - 3 jaar werkervaring zijn. Of er staan eisen waar ik me oprecht afvraag of je daar als pas startende aan kan voldoen. Dan moet je net genoeg stage-ervaringen hebben gehad op dat gebied.

Vaker hoor ik vanuit mijn omgeving dat de eisen meer een wensenplaatje zijn, maar dit verschilt ook weer per bedrijf en dat je daarom dus maar gewoon moet solliciteren. Niet geschoten is altijd mis, maar dan moet je je claims dan wel bewijzen.

En de assessments... Twee uur voor een testje maken prima, maar ik zie veel bedrijven dit doen, ook voor junior posities. Bij veel sollicitaties zijn dit veel uren die worden geïnvesteerd. Ik snap dat bedrijven zeker willen zijn van hun kandidaten, maar we kunnen toch stellen dat iemand pas begint nog ervaring moet opdoen?

Op het HBO leer je eerder de basis en de testjes kunnen vaak verder gaan qua theorie. Dan lijken me die testjes juist onnodig. Ik snap dat die testen niet per definitie altijd worden ingezet om sollicitanten eruit te filteren (vaak wel), maar vaak ook om het niveau te meten. Dan maak je de test en bespreek je de resultaten.

Dan kunnen deze matig zijn, maar dit kan een beweegreden zijn voor een bedrijf om dit persoon toch aan te nemen voor de potentie.

Proefperiode lijkt me toch beter, omdat je dan het hele plaatje waarneemt en een test zegt lang niet alles over iemands kunnen.

Ik zou gewoon blijven proberen te zoeken en open sollicitaties kunnen vaak ook naar interessante routes leiden.

Opmerking: Softwarebedrijven hebben het ook vaak druk en dan moeten ze maar net de capaciteit hebben om junioren te begeleiden. Dit heb ik vaker gehoord.

[ Voor 3% gewijzigd door TheFrames op 12-08-2023 23:04 ]

[The Eagle]

Je doet aan aannames en vindt dingen, terwijl je zelf totaal geen ervaring hebt en dus niet kunt weten hoe het er binnen bedrijven aan toe gaat.

Als ik jou was zou ik daar per direct mee stoppen en gewoon solliciteren op functies die je leuk lijken. Gesprek aan gaan, kijken wat ze zoeken, kijken wat jou leuk lijkt en open staan voor iedere vorm van onderzoek van hun kant uit.

Als jij dingen vindt waarmee je - mentaal voor jezelf of qua mentaliteit die op een werkgever overkomt - de deur voor jezelf al dicht gooit voor ie open kan gaan, ga je een zware dobber hebben aan werk vinden

[TheFrames]

The Eagle schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 22:55:
Je doet aan aannames en vindt dingen, terwijl je zelf totaal geen ervaring hebt en dus niet kunt weten hoe het er binnen bedrijven aan toe gaat.

Als ik jou was zou ik daar per direct mee stoppen en gewoon solliciteren op functies die je leuk lijken. Gesprek aan gaan, kijken wat ze zoeken, kijken wat jou leuk lijkt en open staan voor iedere vorm van onderzoek van hun kant uit.

Als jij dingen vindt waarmee je - mentaal voor jezelf of qua mentaliteit die op een werkgever overkomt - de deur voor jezelf al dicht gooit voor ie open kan gaan, ga je een zware dobber hebben aan werk vinden

Ja, dat dus. Ik ben nu gewoon aan het solliciteren op junior functies, ongeacht of ze minimaal 1 jaar werkervaring vragen en tijdens de gesprekken wel de mogelijkheden bespreken.

Heeft ook weinig zin om steeds maar niet te solliciteren op een functie als je niet aan één of twee puntjes voldoet en de rest wel.

Echter ben ik al wat gesprekken verder en de meerderheid vereiste testjes en/of portfoliowerk. Komt op mij meer over alsof men naar ervaren ontwikkelaars zoeken dan echt juniors, want er is soms ook competitie met mediors en seniors (junior niet aangenomen want we hebben al een medior of senior gevonden).

Iig op basis van de bedrijven die ik heb gesproken, bedrijven met 0 jaar werkervaring ben ik nog niet echt tegengekomen.

[wheel]

Misschien moet je in deze fase van je carrière je halfjaar stage + halfjaar afstuderen maar even als 1 jaar 'ervaring' verkopen en daaruit putten. Je hebt toch wel iets gedaan gedurende de 4 jaar studie waarvan je dingen kan laten zien ("portfolio")?

Een junior-functie is een startersfunctie. Dus zeg maximaal 2 tot 3 jaar ervaring. Maar ik kan me zo voorstellen dat een bedrijf liever een junior heeft die iets kan, dan eentje die niets kan.

[DjoeC]

HBO ICT en geen ervaring? https://www.werkenvoorned....08&werkdenkniveau=CWD.08 Denk aan starten in schaal 8-9, verdere opleiding zoveel je wilt. Een grote dienst in Apeldoorn zoekt nog (totaal) > 200 ICT'ers. Maar ja, wil je daar werken? Als je net begint is er geen betere werkgever dan de overheid. Studeren, studieverlof, doorstuderen naar WO niveau - kan allemaal. Wil je er 40-50 jaar aan 1 stuk blijven? Nee, op een gegeven moment moet je minimaal een paar jaar naar "elders" omdat je doorgroei stopt. Maar de mogelijkheden zijn er. Weggaan en na een paar jaar terugkomen (1 of 2 schalen hoger) zie ik ook regelmatig gebeuren.

Nadeel: je werkgever (welk onderdeel dan ook) heeft nog wel eens de neiging negatief in het nieuws te komen. Kun jij niks aan doen maar t geeft wel gespreksstof op verjaardagen en partijen. Daar moet je tegen kunnen.

[Puddi Puddin]

Gewoon door solliciteren. Ik ben vanuit mijn stage periode het bedrijf in gerolt. Toen ik aan mijn stage begon kon ik zo goed als niks omdat ik nog geen praktijk ervaring had en de projecten op school te klein schalig en simpel waren om de realiteit te vertegenwoordigen. Geef tijdens je gesprekken aan dat software ontwikkelen echt je ding is probeer zo enthousiast mogelijk over te komen. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ze mensen die zeer leergierig zijn vervolgens met lege handen naar huis laten gaan. Benoem ook zaken waar je mee gewerkt hebt ook al heb je er geen diepte gang in gemaakt simpele kennis making met is al voldoende.

[ Voor 11% gewijzigd door Puddi Puddin op 14-08-2023 13:57 ]

[TheFrames]

wheel schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 10:26:
Misschien moet je in deze fase van je carrière je halfjaar stage + halfjaar afstuderen maar even als 1 jaar 'ervaring' verkopen en daaruit putten. Je hebt toch wel iets gedaan gedurende de 4 jaar studie waarvan je dingen kan laten zien ("portfolio")?

Een junior-functie is een startersfunctie. Dus zeg maximaal 2 tot 3 jaar ervaring. Maar ik kan me zo voorstellen dat een bedrijf liever een junior heeft die iets kan, dan eentje die niets kan.

Vaak alleen werk van schoolprojecten. Wat je bij het bedrijf maakt blijft strikt bij het bedrijf. Stages zijn de enige ervaringen die ik kan geven.

[wheel]

TheFrames schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 14:44:
[...]


Vaak alleen werk van schoolprojecten. Wat je bij het bedrijf maakt blijft strikt bij het bedrijf. Stages zijn de enige ervaringen die ik kan geven.

Ja. Ik weet dat studieopdrachten anders zijn dan reële werkervaring, maar dat hebben starters in beginsel allemaal gemeen. In vrije tijd niets gedaan? Geen relevante bijbaan? Alles is beter dan niets kunnen vertellen/laten zien.

[TheFrames]

DjoeC schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 12:47:
HBO ICT en geen ervaring? https://www.werkenvoorned....08&werkdenkniveau=CWD.08 Denk aan starten in schaal 8-9, verdere opleiding zoveel je wilt. Een grote dienst in Apeldoorn zoekt nog (totaal) > 200 ICT'ers. Maar ja, wil je daar werken? Als je net begint is er geen betere werkgever dan de overheid. Studeren, studieverlof, doorstuderen naar WO niveau - kan allemaal. Wil je er 40-50 jaar aan 1 stuk blijven? Nee, op een gegeven moment moet je minimaal een paar jaar naar "elders" omdat je doorgroei stopt. Maar de mogelijkheden zijn er. Weggaan en na een paar jaar terugkomen (1 of 2 schalen hoger) zie ik ook regelmatig gebeuren.

Nadeel: je werkgever (welk onderdeel dan ook) heeft nog wel eens de neiging negatief in het nieuws te komen. Kun jij niks aan doen maar t geeft wel gespreksstof op verjaardagen en partijen. Daar moet je tegen kunnen.

Nou, het klopt idd dat er veel ICT vacatures zijn, maar dit is alleen wat breder dan development. Ik zie bijvoorbeeld vacatures voor junior java developers staan waar ze een OCAJP en/of OCPJP-certificaat vereisen (of in het proces van het behalen van deze certificaten). Plus een jaar werkervaring en kennis met Java en wat vereisten over specifieke CD/CI tools.

Dan zou je wel kunnen reageren, maar hoeveel kans denk je dat je maakt als er 1. gebrek aan ervaring/certificaten zijn en 2. er wellicht kandidaten zijn die wel aan deze eisen kunnen voldoen?

Proberen kan altijd, maar ik vraag me oprecht af of ze mensen met die tekortkomingen überhaupt aannemen en ze de mogelijkheid geven deze skills on-the-job te leren of (uiteraard wat vrije tijd vereisen om een udemy Java cursus te volgen).

Ik weet niet hoe het met TS zit, maar ik voldoe nauwelijks aan de eisen van die vacature. Als ik niet zover van Apeldoorn zou wonen, zou ik een gokje hebben gewaagd

[DjoeC]

@TheFrames Er worden Java klasjes gegeven, er worden ZZP'ers uitgewipt vanwege wet DBA, men zoekt gewoon mensen, zelfs starters. In dit geval: niet geschoten. altijd mis, solliciteer en als je t niet krijgt bellen en vragen wat ze dan wel voor je hebben want je hebt gehoord dat ze zo ontzettend veel mensen zoeken. Als ik t fout heb hoor ik t ook graag ;-)

Trouwens, ken voldiende uitzendkrachten (overigens ook meestal HBO) die via de helpdesk doorgegroeid zijn naar hele mooie technische functies in de organisatie.

Oude wijsheid hier in de polder: Nee heb je, ja kun je krijgen.

[groezle]

DjoeC schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 21:19:
@TheFrames Er worden Java klasjes gegeven, er worden ZZP'ers uitgewipt vanwege wet DBA, men zoekt gewoon mensen, zelfs starters. In dit geval: niet geschoten. altijd mis, solliciteer en als je t niet krijgt bellen en vragen wat ze dan wel voor je hebben want je hebt gehoord dat ze zo ontzettend veel mensen zoeken. Als ik t fout heb hoor ik t ook graag ;-)

Trouwens, ken voldiende uitzendkrachten (overigens ook meestal HBO) die via de helpdesk doorgegroeid zijn naar hele mooie technische functies in de organisatie.

Oude wijsheid hier in de polder: Nee heb je, ja kun je krijgen.

Hoezo worden ZZP'ers er nu opeens uit gewerkt, de wet DBA speelt toch al veel langer (g)een rol?

[DjoeC]

groezle schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 15:11:
[...]
Hoezo worden ZZP'ers er nu opeens uit gewerkt, de wet DBA speelt toch al veel langer (g)een rol?

Ik ken geen inhoudelijk achterliggende reden maar het zou zomaar eens met Deliveroo https://www.hrpraktijk.nl...onder-risico-om-ingebedde te maken kunnen hebben.

ZZP in de IT (en sommige andere branches) brengt al jaren hoofdbrekens. Alleen zeggen dat je ZZP bent is onvoldoende om het ook te zijn, Ook veel bruto omzet is onvoldoende. Vroeger was het GAL - Gezag, Arbeid, Loon, nu zit dat in een nieuw jasje. En eerlijk is eerlijk: veel ZZP'ers kunnen het werk niet zonder overleg en goedkeuring door een collega laten uitvoeren of zelfstandig bepalen om maar een ander taaltje of framework te gebruiken om een project te realiseren.

Ik kan me dus voorstellen dat een organisatie die op de wet die ons parlement gemaakt heeft moet toezien daar voor zichzelf ook waarde aan hecht. Beste jongetje van de klas misschien?

[JT]

TheFrames schreef op maandag 14 augustus 2023 @ 17:15:
[...]


Nou, het klopt idd dat er veel ICT vacatures zijn, maar dit is alleen wat breder dan development. Ik zie bijvoorbeeld vacatures voor junior java developers staan waar ze een OCAJP en/of OCPJP-certificaat vereisen (of in het proces van het behalen van deze certificaten). Plus een jaar werkervaring en kennis met Java en wat vereisten over specifieke CD/CI tools.

Dan zou je wel kunnen reageren, maar hoeveel kans denk je dat je maakt als er 1. gebrek aan ervaring/certificaten zijn en 2. er wellicht kandidaten zijn die wel aan deze eisen kunnen voldoen?

Proberen kan altijd, maar ik vraag me oprecht af of ze mensen met die tekortkomingen überhaupt aannemen en ze de mogelijkheid geven deze skills on-the-job te leren of (uiteraard wat vrije tijd vereisen om een udemy Java cursus te volgen).

Ik weet niet hoe het met TS zit, maar ik voldoe nauwelijks aan de eisen van die vacature. Als ik niet zover van Apeldoorn zou wonen, zou ik een gokje hebben gewaagd

Je kunt het ook anders aanpakken; bellen met afdeling HR. Dan zeg je iets van de strekking "Ik zie leuke vacatures A, B en C", ik ben software developer en ben daarom bekend met de onderliggende principes die de meeste talen delen maar voldoe niet helemaal aan de profielen van de vacatures. Ik vind ze echter enorm interessant, ben enorm gemotiveerd om wat te doen voor Nederland want bla bla en denk echt dat ik dit snel oppak en geschikt ben. Bakkie koffie doen? "

Dan heb je aanzienlijke kans dat ze ja zeggen, je maakt een afspraak bereidt je deels voor alsof het een gewone sollicitatie is (je voorkomen/kleding/verzorging, even je sterke en zwakke punten in je hoofd klaar hebben staan enz.) maar gaat gewoon even lekker ouwehoeren, daar rondkijken, vragen stellen, vertellen wie jij bent en waarom je daar zo graag een van die vacatures wilt vervullen, waarom je er denkt tussen te passen en wat jouw bijdrage zal zijn en verder zie je wel wat er in het gesprek aan bod komt. Laat zien dat je een basis hebt waar ze op voort kunnen bouwen en sta open voor eventuele suggesties van hun kant om op te solliciteren qua vacatures.

[retoohs]

groezle schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 15:11:
[...]


Hoezo worden ZZP'ers er nu opeens uit gewerkt, de wet DBA speelt toch al veel langer (g)een rol?

De rekenkamer heeft dit jaar kritiek geuit richting de BD aangezien ze honderden zzp'ers hebben en daarmee de wet DBA niet naleven. Minister kaag heeft hier op gereageerd en verkondigd dat dit aangepakt gaat worden bij de BD.

[Hydra]

TheFrames schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 22:42:
Ik zit ongeveer in dezelfde situatie. Pas afgestudeerd, maar het is toch moeilijker om zonder ervaring een baan als softwareontwikkelaar te vinden dan met ervaring. Ik snap ook die eisen niet altijd zo goed.

Welke opleiding? Want je hebt het erover dat je wel stage gelopen hebt, dus hoezo zijn die programmeertestjes voor jou een probleem dan? Iemand met een software engineering opleiding kan over het algemeen wel programmeren.

Verder lees ik een hoop over dat je 'verbaasd' bent dat junior rollen niet perse beginnen bij starters. Nou en? Het is aan een bedrijf om te bepalen hoeveel vacatures ze voor starters hebben. Iemand die vers van de opleiding komt heeft gewoon enorm veel begeleiding nodig dus die vacatures zijn er meestal maar een paar van, en die zijn snel gevuld.

Je kunt prima op vacatures solliciteren waar 1 jaar ervaring gevraag wordt als je kan laten zien dat je echt wel wat kan. Maar dan moet je wel durven.

[Hydra]

retoohs schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 00:23:
De rekenkamer heeft dit jaar kritiek geuit richting de BD aangezien ze honderden zzp'ers hebben en daarmee de wet DBA niet naleven. Minister kaag heeft hier op gereageerd en verkondigd dat dit aangepakt gaat worden bij de BD.

Alle externen die vaak wel de technische kennis eruit gooien is geen optie. Dan zitten we 2 jaar later weer met een "waarom is de puinhoop bij de BD nu nog groter geworden"-crisis.

[JT]

Hydra schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:19:
[...]


Alle externen die vaak wel de technische kennis eruit gooien is geen optie. Dan zitten we 2 jaar later weer met een "waarom is de puinhoop bij de BD nu nog groter geworden"-crisis.

Het is een aanname dat ze állemaal cruciale kennis hebben. Ik denk dat het een veiligere aanname is dat een deel dat heeft, dat moeten ze vaststellen en dan kunnen de anderen eruit.

Dus best kans dat er plekken gaan of zijn ontstaan.

[Hydra]

JT schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 10:12:
Het is een aanname dat ze állemaal cruciale kennis hebben.

Ik zeg letterlijk "vaak" en niet "allemaal". Ik ken een groot aantal externen (waaronder ZZPers) die bij de BD werken of gewerkt hebben, en ze kunnen geen significant aantal externen 'eruit gooien' zonder dat dit een hele grote impact gaat hebben. En ook is de software daar zo complex dat je heel weinig hebt aan mensen die compleet junior hebben. Programmeren is geen fabriekswerk waar een junior gewoon simpelweg iets langzamer is dan een senior.

Als er externe rollen verdwijnen dan moeten die opgevuld worden met seniors, en die is de BD al heel lang (en zonder enig succes) aan het werven.

[DjoeC]

Hydra schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 10:49:
[...]


Ik zeg letterlijk "vaak" en niet "allemaal". Ik ken een groot aantal externen (waaronder ZZPers) die bij de BD werken of gewerkt hebben, en ze kunnen geen significant aantal externen 'eruit gooien' zonder dat dit een hele grote impact gaat hebben. En ook is de software daar zo complex dat je heel weinig hebt aan mensen die compleet junior hebben. Programmeren is geen fabriekswerk waar een junior gewoon simpelweg iets langzamer is dan een senior.

Als er externe rollen verdwijnen dan moeten die opgevuld worden met seniors, en die is de BD al heel lang (en zonder enig succes) aan het werven.

Externen eruit gaat zeker impact hebben maar ook bij de externen zitten veel kneuzen. Senior genoemd worden is niet hetzelfde als senior zijn.

Het belangrijkste is continuiteit in kennis opbouw ipv elke 2 jaar op een andere plek en/of doorstromen. Om systemen, applicaties en vooral ook het speelveld te begrijpen en daarin te kunnen opereren heb je bepaalde karaktertrekken nodig en vooral inwerktijd - meer dan een jaar. Da's overigens ook buiten de overheid zo en meteen de reden dat zoveel publieke en private projecten onderuit gaan: de mensen gaan voor t snelle geld en zijn foetsie weer weg als ze ergens anders een tientje meer kunnen krijg (zie ook andere topics hier op tweakers). Vakmens worden vergt ook een investering van de werker, het komt niet vanzelf.

Betaal de mensen die goed zijn in hun vak op een goeie manier en zorg dat niet iedereen vanwege het geld naar een management functie (lees: hogere schaal) wil. Voor IT'ers is het rijks functiegebouw een drama maar het inzetten van externen is zeker niet de oplossing.

[TheFrames]

Hydra schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:18:
[...]


Welke opleiding? Want je hebt het erover dat je wel stage gelopen hebt, dus hoezo zijn die programmeertestjes voor jou een probleem dan? Iemand met een software engineering opleiding kan over het algemeen wel programmeren.

Verder lees ik een hoop over dat je 'verbaasd' bent dat junior rollen niet perse beginnen bij starters. Nou en? Het is aan een bedrijf om te bepalen hoeveel vacatures ze voor starters hebben. Iemand die vers van de opleiding komt heeft gewoon enorm veel begeleiding nodig dus die vacatures zijn er meestal maar een paar van, en die zijn snel gevuld.

Je kunt prima op vacatures solliciteren waar 1 jaar ervaring gevraag wordt als je kan laten zien dat je echt wel wat kan. Maar dan moet je wel durven.

Software engineering idd. Ja de onderliggende principes wel, zoals OOP, SOLID, algemene kennis over algoritmes, Software Architectuur, testen, etc. Geen design patterns jammer genoeg. Verder redelijk wat business vakken gehad.

Ligt aan de testjes. Script talen zijn over het algemeen weer anders dan programmeertalen, zoals Java, C#. Persoonlijk geen Java op de opleiding gehad. Op de opleiding ben ik in aanraking gekomen met C# (.NET framework), HTML, CSS, JavaScript (en TypeScript), SQL en Python. Beide in schoolprojecten als stages.

Idd, ben het met je eens dat bedrijven dat zelf moet besluiten. Wellicht kijk ik te strak op de regeltjes, terwijl ik deze wat minder serieus moet nemen?

[Hydra]

TheFrames schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 12:12:
Ligt aan de testjes. Script talen zijn over het algemeen weer anders dan programmeertalen, zoals Java, C#. Persoonlijk geen Java op de opleiding gehad. Op de opleiding ben ik in aanraking gekomen met C# (.NET framework), HTML, CSS, JavaScript (en TypeScript), SQL en Python. Beide in schoolprojecten als stages.

Met een HBO software engineering opleiding zou je in no time met (bijvoorbeeld) Java op een niveau moeten kunnen komen dat je simpele testen er mee kan doen. Als ze perse geen mensen willen hebben die nog geen Java productie ervaring hebben, dan hoor je dat vanzelf wel.

Idd, ben het met je eens dat bedrijven dat zelf moet besluiten. Wellicht kijk ik te strak op de regeltjes, terwijl ik deze wat minder serieus moet nemen?

Niet geschoten is altijd mis. Voor een junior rol is voor mij het enige wat belangrijk is dat ik het idee krijg dat je graag wil leren.

[Hydra]

DjoeC schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 11:52:
[...]

Externen eruit gaat zeker impact hebben maar ook bij de externen zitten veel kneuzen.

Sure. Als externe ga je ook niet bij de BD werken als je andere opties hebt. Maar de internen zijn nog veel erger.

Als je denkt dat de huidige teringzooi daar niet nog veel erger wordt als er een substantieel aantal externen uitgaan, dan ben je naief. Het is ook niet anders dan andere reorganisaties; als externen gewieberd gaan worden zijn het meestal niet de slechte mensen die als eerste vertrokken zijn.

Het belangrijkste is continuiteit in kennis opbouw ipv elke 2 jaar op een andere plek en/of doorstromen.

DA's ook weer zo'n typische dooddoener die weinig met de realiteit te maken heeft. De goeie mensen die de BD intern weet te krijgen zijn vaak in no time weer vertrokken.

Om systemen, applicaties en vooral ook het speelveld te begrijpen en daarin te kunnen opereren heb je bepaalde karaktertrekken nodig en vooral inwerktijd - meer dan een jaar. Da's overigens ook buiten de overheid zo en meteen de reden dat zoveel publieke en private projecten onderuit gaan: de mensen gaan voor t snelle geld

Ah, daar hebben we het.

[ Voor 35% gewijzigd door Hydra op 16-08-2023 12:54 ]

[retoohs]

Hydra schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 09:19:
[...]


Alle externen die vaak wel de technische kennis eruit gooien is geen optie. Dan zitten we 2 jaar later weer met een "waarom is de puinhoop bij de BD nu nog groter geworden"-crisis.

Zo gaat het wel. Een manager die zo'n opdracht krijgt ziet het als schuiven met poppetjes en denkt, ze doen wel een overdracht. Ondertussen zijn ze de beste mensen kwijt en een groot deel aan kennis.

[DjoeC]

Hydra schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 12:52:
[...]
Als je denkt dat de huidige teringzooi daar niet nog veel erger wordt als er een substantieel aantal externen uitgaan, dan ben je naief.
[...]
DA's ook weer zo'n typische dooddoener die weinig met de realiteit te maken heeft. De goeie mensen die de BD intern weet te krijgen zijn vaak in no time weer vertrokken.
[...]

Yep, je hebt gelijk - ik ben naief.

[TheFrames]

Hydra schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 12:43:
[...]


Met een HBO software engineering opleiding zou je in no time met (bijvoorbeeld) Java op een niveau moeten kunnen komen dat je simpele testen er mee kan doen. Als ze perse geen mensen willen hebben die nog geen Java productie ervaring hebben, dan hoor je dat vanzelf wel.


[...]


Niet geschoten is altijd mis. Voor een junior rol is voor mij het enige wat belangrijk is dat ik het idee krijg dat je graag wil leren.

Eens, we leren concepten die breed toepasbaar zijn, zodat we nieuwe talen met weinig moeite kunnen oppakken. Ik ben van mening dat het stukje willen leren belangrijk is, maar ik zie toch vaker dat bedrijven meer neigen naar mensen in hun verlengde. Het is makkelijker om iemand aan te nemen met Java of C# ervaring dan iemand zonder, want dat kost meer tijd, geld en inspanning. Sommige bedrijven overwegen het gewoon niet, vanwege gebrek aan interne capaciteit of willen het risico gewoon niet nemen. En inderdaad, niet geschoten is altijd mis, ik zoek gewoon verder. Geen aannames, maar wel wat ik tot nu toe heb waargenomen.