Tweedehands auto garantie / nonconformiteit ?

[bandoneon]

Beste mensen,

We hebben afgelopen november een tweedehands Citroen Xsara uit 2008 met 100.000 km op de teller gekocht, voor iets minder dan 4000 euro. Redelijk oude auto voor niet veel geld, dus geen al te hoge verwachtingen - maar anderzijds weten mijn partner en ik vrij weinig over auto's, dus wie weet hadden we toch te veel verwacht...

Na een maand stonden we stil op de snelweg. Auto snel naar een garage bij ons - bougies bleken aan vervanging toe te zijn. Prima, zoiets kan gebeuren bij een oude auto dachten we.
Maar na een paar weken stonden we weer stil, en nu blijkt het ernstiger te zijn. De auto ging weer naar de garage, en daar geven ze aan dat er van alles mis is. Auto is van tijd af, kleppen en zuigers gaan kapot, distributieriem springt. Ze geven aan dat het eigenlijk niet meer te repareren is - auto is te oud, te veel mis, niet aan beginnen.
Hier schrokken we een beetje van - we hadden natuurlijk verwacht dat het een en ander mis zou kunnen zijn, maar dat de auto na twee maanden het opgeeft lijkt me een beetje veel.

De dealer geeft aan dat we de auto naar zijn werkplaats kunnen brengen en dat hij er dan naar wil kijken. In het gesprek ging het ook over het feit dat we geen extra garantie hadden, auto is oud, en wettelijke garantie een 'grijs gebied is'. We vragen ons af wat verstandig is om te doen, zelf denk ik aan twee mogelijke scenario's:

- De auto is toch te repareren, dealer stelt voor om de kosten te delen. Ik begrijp dat we bij een beroep op wettelijke garantie in zo een geval misschien geen kostenloze reparatie kunnen verwachten, maar eventueel kosten delen of zoiets.

- De auto is (zoals door ons garage aangegeven) inderdaad niet meer te repareren. Kunnen we ons dan op non-conformiteit beroepen, en wat kan dat inhouden? Ik verwacht niet dat we de koop ongedaan kunnen maken en ons geld terug krijgen, maar misschien zijn er tussenoplossingen.

We begrijpen dat dit waarschijnlijk een miskoop was (we hebben ook nul kennis van auto’s eerlijk gezegd…), maar ik vraag me af of we toch rechten hebben en vooral of het de moeite waard is om iets te proberen, aangezien dit weer geld (sleepkosten) en veel tijd gaat kosten. Of misschien moeten we gewoon ons verlies nemen.

Ben benieuwd wat de meningen zijn, dank alvast!

[NimRod1337]

Wist je de toestand/leeftijd van de distributieriem? Kan die 80dkm of hoe veel kan die? Zo, nee dan had deze meteen vervangen moeten worden na aanschaf toen die nog goed reed. Er zal ongetwijfeld een hele discussie op gang komen, maar je hebt nu gewoon pech denk ik. Een aankoopkeuring had je veel info vooraf kunnen geven. De riem kan ook door olielekkage versprongen zijn. Oftewel door nog meer achterliggende problemen.

Kosten delen is nmm redelijk aanbod. Afhankelijk van hoeveel het is, en wat er nog meer aan mankeert.

[Voor 33% gewijzigd door NimRod1337 op 27-01-2023 11:34]

[eddy Cosworth]

wettelijk garantie is geen grijs gebied maar gewoon 6mnd meende ik, daar zou ik me even in verdiepen.

[bandoneon]

Dank voor je reactie! De verkoper gaaf mondeling aan dat de distributieriem kort geleden was vervangen. Dit staat helaas nergens op papier...

[De_Bastaard]

"Niet te repareren" is natuurlijk een ruim begrip. Alles is te repareren/vervangen, de vraag is of het het geld waard is en of de auto dus niet als total loss moet worden beschouwt.

Heb je m.b.t. het onderhoud hier bij het kopen van de auto geen onderzoek naar gedaan?

bandoneon schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:34:
Dank voor je reactie! De verkoper gaaf mondeling aan dat de distributieriem kort geleden was vervangen. Dit staat helaas nergens op papier...

Mijn mening: dan is die dus niet vervangen. Je kunt aan de riem ook nog wel zien wat de staat is/was, ook al is die nu natuurlijk gescheurd.

[Voor 42% gewijzigd door De_Bastaard op 27-01-2023 11:35]

[dutchgio]

Zie:
https://www.autotrack.nl/...-tweedehands-auto-wijzigt
Tegenwoordig zelfs 12 maanden.

Voor 4000 euro en 100.000 kilometer op de teller mag je wel verwachten dat je een beter functionerende auto koopt, dus tenzij vermeld is dat dergelijke onderdelen al vrijwel direct aan vervanging toe zouden zijn om te kunnen blijven rijden moet je daarmee terug kunnen komen bij de verkoper.

[grasmanek94]

Hangt er denk ik ook van af hoeveel onderzoek je hebt laten doen en wat de beloftes van de verkoper waren, maar in ieder geval zou ik vanuit wettelijk standpunt toch wel meer verwachten van een auto van 4000 eur dan twee maanden gebruik..

Mijn 1e auto kocht ik eind 2016 (uit jaar 2000) voor 1350 welgemeende eurotjes en die auto had nooit een probleem. Als die het prima 2 jaar kan volhouden met minimaal onderhoud dan een auto uit 2008 voor 4000 zeker wel.

De leasemaatschappijen leasen auto's graag tot 140.000 ~ 160.000 en dan niet meer, dat zegt dus ook dat je mag verwachten dat auto's het tot 140.000 probleemloos mogen doen bij normaal onderhoud.

[Voor 17% gewijzigd door grasmanek94 op 27-01-2023 11:37]

[NimRod1337]

bandoneon schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:34:
Dank voor je reactie! De verkoper gaaf mondeling aan dat de distributieriem kort geleden was vervangen. Dit staat helaas nergens op papier...

Ook niet op het motorblok een km stand?

@bandoneon Als dit zo gezegd is, dan kan je daar mogelijk nog wat mee. Maar bewijs het maar helaas.

Je kan dan dan laten controleren hoe oud de riem is, het is vaak 120k of 10 jaar. Die 10 jaar ben je overheen. Maar als er wel een nieuwe op zit is dat makkelijk aan te tonen door de productie datum die op de riem staat. Mits je de garage vertrouwt waar die nu staat.

[Voor 39% gewijzigd door NimRod1337 op 27-01-2023 11:42]

[Icephase]

eddy Cosworth schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:33:
wettelijk garantie is geen grijs gebied maar gewoon 6mnd meende ik, daar zou ik me even in verdiepen.

Ja, maar een distributieriem is gewoon een slijtagedeel en daar geldt non-conformiteit voor zover ik weet niet voor. Leeftijd, staat, gebruik, km-stand, alles speelt een rol. En een verkoper kan ook niet alles van tevoren nakijken.

TS zou het natuurlijk kunnen proberen, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat hij veel hoeft te verwachten. Dit is een typisch gevalletje van pech. Ik kan me een vergelijkbaar geval van de Rijdende Rechter (what's in a name in dit geval) herinneren, waarbij de kopers inderdaad een auto hadden die niet aan de verwachtingen voldeed, maar dat de verkoper dit ook niet kon weten en dus was er geen recht op kosteloos herstel...

[bandoneon]

Nimrod - dat weet ik helaas niet, maar dit is wel een goed punt. Ik ga checken of de garage waar de auto nu staat hier achter kan komen.

[grasmanek94]

Icephase schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:37:
[...]


Ja, maar een distributieriem is gewoon een slijtagedeel en daar geldt non-conformiteit voor zover ik weet niet voor. Leeftijd, staat, gebruik, km-stand, alles speelt een rol. En een verkoper kan ook niet alles van tevoren nakijken.

TS zou het natuurlijk kunnen proberen, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat hij veel hoeft te verwachten. Dit is een typisch gevalletje van pech. Ik kan me een vergelijkbaar geval van de Rijdende Rechter (what's in a name in dit geval) herinneren, waarbij de kopers inderdaad een auto hadden die niet aan de verwachtingen voldeed, maar dat de verkoper dit ook niet kon weten en dus was er geen recht op kosteloos herstel...

Nja stel de oorzaak is de distributie riem, dan is deze met een leugen verkocht.. niet alleen niet conform, maar dan wist de verkoper dus te beweren in welke staat de distributieriem zich bevindt. Een distributieriem slijt niet in twee maanden bij normaal gebruik.

Dit conformiteitsvereiste komt op het volgende neer: in de twaalf maanden dat deze zogenaamde wettelijke garantie op jouw auto zit, ligt bij een defect de bewijslast bij de verkoper. Dit wil zeggen, dat wanneer er een probleem met de auto ontstaat tijdens de eerste twaalf maanden na aankoop, de verkoper moet aantonen dat dit probleem niet aanwezig was op het moment dat de auto verkocht werd. Gaat er na die twaalf maanden iets kapot aan de auto, dan zul jij als koper moeten bewijzen dat dit probleem bij de verkoop al aanwezig was.

Verkoper moet dus aantonen dat het probleem er niet was.

[Voor 25% gewijzigd door grasmanek94 op 27-01-2023 11:41]

[WackoH]

Een korte zoektocht geeft een vervangingsinterval van (vermoedelijk) 120.000 km, of 10 jaar.
Maar de auto is uit 2008 en met 100.000 bijna op kilometer grens. Dus allang versleten.

Als die juist wel is vervangen, kan daar een fout bij zijn gemaakt...

[Voor 3% gewijzigd door WackoH op 27-01-2023 11:43]

[NimRod1337]

WackoH schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:41:
Een korte zoektocht geeft een vervangingsinterval van 120.000 km, of 10 jaar.
Maar de auto is uit 2008 en met 100.000 bijna op kilometer grens. Dus allang versleten.

Als die juist wel is vervangen, kan daar een fout bij zijn gemaakt...

Alleen die 10 jaar al, kilometers kan je vergeten. Al had die 60k gelopen.

[WackoH]

Aan de riem zal wel te zien zijn of die nieuw is, of 15 jaar oud.
Misschien staat er een productiedatum op?

[NimRod1337]

WackoH schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:44:
Aan de riem zal wel te zien zijn of die nieuw is, of 15 jaar oud.
Misschien staat er een productiedatum op?

Ja vergis je niet, na 10k km zie je dat verschil bijna niet meer.

[WackoH]

Als de riem niet te erg is versprongen en er geen schade aan kleppen is ontstaan, hoef teen reparatie niet veel te kosten.
En anders kun je nog een 2de hands motor overwegen.

[NimRod1337]

Staat de auto nu bij de garage waar je hem hebt gekocht?

[Marco-Peters]

In de huidige tweedehands automarkt is € 4000 natuurlijk een schijntje voor een auto: veel auto krijg je voor dat geld niet meer. Vroeger voor de COVID crisis, was dat nog veel geld voor een auto.

Die wettelijke garantie kan dus een welles nietes discussie worden: want wie gaat nou naar de rechter voor zo'n bedrag?

[SinergyX]

NimRod1337 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:45:
[...]

Ja vergis je niet, na 10k km zie je dat verschil bijna niet meer.

Maar als die zover 'heen is', weet je ook dat 'recent vervangen' niet van toepassing is.

Even qua beeld:

De auto ging weer naar de garage

Is dat de dealer/garage waar je de auto gekocht heb, of een ander?

Een garage die stelt 'niet meer te repararen, te oud, teveel mis, klinkt mij gewoon als een moderne 'dozenschuiver', oud is slecht, nieuw vervangen is goed, repararen is fout.

Kleppen, riem en zelfs cilinder zijn inherent slijtage onderdelen van de auto, als kleppen en cilinder tot het punt 'niet te reparen' zitten dan had je of dit absoluut gemerkt, of zeker wel gehoord.

[NimRod1337]

SinergyX schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:56:
[...]

Maar als die zover 'heen is', weet je ook dat 'recent vervangen' niet van toepassing is.


[...]

Hoe weet je precies wat dan? Een riem van 10k ziet er net zo stoffig en gebruikt uit als 1 van 100k

[NimRod1337]

SinergyX schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:56:
[...]
als kleppen en cilinder tot het punt 'niet te reparen' zitten dan had je of dit absoluut gemerkt, of zeker wel gehoord.

Hij kwam inderdaad stil te staan.

[bandoneon]

Dank allemaal voor de reacties ! Ik reageer even op een paar punten:

1. De auto staat nu bij een garage bij ons in de buurt, niet bij de dealer. Ik denk niet dat dit een 'dozenschuiver' is, we hebben in het verleden andere auto's hier vaak gerepareerd en dat ging altijd goed. We hebben daar nooit een auto gekocht...

2. Ik weet bijna zeker dat de verkoper aangaf dat de distributieriem kort geleden vervangen was. Ik ga later langs de garage (waar de auto nu staat) om te vragen of ze dat hebben gezien / kunnen bevestigen.
Maar: als de distributie riem dus niet vervangen was, kan ik ook niet aantonen dat hij aangaf dat dit wel het geval was (want nergens op papier...)

3. De verkoper gaaf niet aan dat er op korte termijn iets aan de auto moest gebeuren. Het kan natuurlijk zijn dat dit te verwachten was, maar ja, we hebben te weinig kennis van auto's (en daarom denk ik nu dat het geen slimme keuze was, we hadden beter moeten weten misschien).

[NimRod1337]

Laat de cilinders inwendig inspecteren met een endoscoop, meeste garages hebben die wel. Als er geen zichtbare schade is, wat goed mogelijk is, zet er een nieuwe riem op en kijk of deze normaal loopt. Of doe dit met de oude riem, die je op tijd zet eerst als je niet veel kosten wilt maken. Als dat goed gaat riem vervangen. Laat meteen kijken hoe oud de riem is die eraf komt (datum stempel) en laat gelijk de hele auto even nakijken. Onderstel, remmen, uitlaat, koppeling en wat de garage nog meer bedenkt.

En ja, een Fransoos van 15 jaar oud heeft zijn risico's. Maar het kan ook best meevallen.

Succes!

[Yucon]

bandoneon schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:25:
Redelijk oude auto voor niet veel geld

Is dat wel zo? Ik vind hem flink aan de prijs, en het prijsniveau bepaald tot op zekere hoogte wel wat je er redelijkerwijs van mag verwachten.

[ZXRY]

Marco-Peters schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:52:
In de huidige tweedehands automarkt is € 4000 natuurlijk een schijntje voor een auto: veel auto krijg je voor dat geld niet meer. Vroeger voor de COVID crisis, was dat nog veel geld voor een auto.

Die wettelijke garantie kan dus een welles nietes discussie worden: want wie gaat nou naar de rechter voor zo'n bedrag?

Juist voor dit soort bedragen bestaat de kantonrechter bij civielrechtelijke procedures, waar geen verplichte procesvertegenwoordiging bestaat en het griffierecht niet al te hoog is. Een schikking zou natuurlijk het beste zijn, maar de ingang naar de kantonrechter is wel een realistische optie. Daar hoef je simpelweg je verhaal te vertellen. De rechter kent het recht.

[ZXRY]

Inhoudelijk gezien, heb je op grond van art. 7:17 BW sinds een krap jaar recht op 12 maanden garantie op (tweedehands) auto's. Van een auto voor bijna 4000 euro, uit 2008 met 100.000 km op de teller, zou je mogen verwachten dat je niet binnen een paar weken meerdere keren stil komt te staan, en belangrijker nog, niet een auto krijgt welke nu al economisch total loss is. In dat geval ligt de bewijslast ook bij de verkoper.

Het komt aan op de omstandigheden van het geval, zoals altijd in het (civiele) recht. In dit geval geef ik je een goede kans. Bij versleten bougies kan je nog beargumenteren dat dat een risico is van het kopen van een oudere, relatief goedkope auto. Maar ook bij een oude, goedkope auto is er sprake van non-conformiteit bij de gebreken die je opnoemt. Relevant is daarnaast ook de verkoopprijs van de auto. Als je een geweldige deal hebt gekregen, heb je minder ruimte om te klagen. Echter, vind ik 4000 euro voor een Xsara uit 2008 en 100.000 km (met alle respect, niet echt een gewild model) zeker geen scherpe prijs. Dan mag je ook wat meer verwachten.

Het feit dat de man al begint over dat de garantie 'een grijs gebied' is, zegt eigenlijk al genoeg. Dat is het namelijk niet, en zal hij hoogstwaarschijnlijk ook gewoon in zijn verkoopprijzen hebben doorberekend.

[ZXRY]

bandoneon schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 12:08:
3. De verkoper gaaf niet aan dat er op korte termijn iets aan de auto moest gebeuren. Het kan natuurlijk zijn dat dit te verwachten was, maar ja, we hebben te weinig kennis van auto's (en daarom denk ik nu dat het geen slimme keuze was, we hadden beter moeten weten misschien).

Je hebt als koper een onderzoeksplicht, maar de verkoper heeft ook een mededelingsplicht. Dat laatste weegt bij een specialist, zoals iemand die bedrijfsmatig tweedehands auto's verkoopt, zwaarder dan de onderzoeksplicht van de gewone consument. Iets lastiger is het dat niet te bewijzen valt dat de verkoper op de hoogte was van de gebreken, en dit desondanks niet heeft gemeld. Echter, gezien de grote gebreken met deze auto, schat ik in dat dit voor rekening van de verkoper komt. Hij moet weten wat hij aanbiedt.

[E-Vix]

De dealer heeft aangeboden naar de auto te willen kijken. Dat lijkt mij een prima idee. Ik zou alleen aanraden om vooraf een afspraak over onderzoekskosten te maken. In dit geval lijkt het mij eerlijk dat dit op kosten van de dealer is onder de noemer garantie. Pas als bekend is wat er aan de hand is ga je verder praten over eventuele vervolgkosten, maar naar mijn mening zijn ook die helemaal voor de dealer.
De dealer weet overigens zelf maar al te goed wat de regels omtrend wettelijke garantie zijn. Alleen als het hem geld zou kunnen kosten dan willen ze er graag onder uit komen. Laat je dus niet afschepen!

Als de riem is versprongen dan kan dat inderdaad betekenen dat de auto niet meer te repareren is. Je kleppen kunnen de zuigers raken en flinke schade aanrichten. Als je mazzel hebt is het voldoende om alleen de kleppen te vervangen, maar als je pech hebt heb je nieuwe zuigers en mogelijk een nieuwe cilinderkop nodig.

De vraag is dan alleen, waarom is de riem versprongen?
Als de riem recentelijk vervangen is, dan zou de spanner ook moeten zijn vervangen. Is dit niet gebeurd en is deze kapot gegaan, of is deze simpelweg niet goed vast gezet, dan kan de riem inderdaad zijn versprongen. In beide gevallen heeft de partij die de riem heeft vervangen gefaald. Als dat de dealer zelf is, dan zijn zij mogelijk aansprakelijk. Het is dus van belang om uit te zoeken wie de riem heeft gedaan.

Een klein stukje blufpoker is niet verkeerd. Geef aan dat de verkoper duidelijk tijdens de koop heeft aangegeven dat de riem recentelijk was vervangen en dat je daar de komende jaren volgens hem geen omkijken naar zou hebben. Dat is standaard verkoop praat en al heeft hij dat niet gezegd, dan zal hij dat niet meer weten.
Ga niet twijfelen en zeg niet "Volgens mij heeft de verkoper gezegd dat...". Dan krijg je meteen te horen "De verkoper kan zich het gesprek nog goed herinneren en hij heeft dat niet gezegd".
Dik het desnoods iets aan en zeg iets van dat het ook op de papieren zou moeten staan.

Ik heb zelf overigens ooit iets vergelijkbaars gehad waarbij de versnellingsbak (automaat) na 4 weken alleen nog maar in zijn achteruit wilde. Auto was niet te repareren (geen gebruikte bak te krijgen. Revisiebak was duurder dan de auto) en de verkoper heeft de auto toen uiteindelijk geruild voor een andere auto maar pas nadat wij duidelijk hadden laten weten dat wij wisten wat onze rechten waren (nonconformiteit).

[Yucon]

Even een zijstapje om dingen in perspectief te plaatsen: met versleten bougies sta je om te beginnen niet zomaar helemaal stil. Die dingen kunnen behoorlijk kapot zijn terwijl de auto toch nog een soort van loopt. Eigenlijk vind ik het erg onwaarschijnlijk dat het toen inderdaad aan de bougies gelegen heeft. Meestal gaat een auto voor dat punt al heel beroerd lopen.

[KatirZan]

Klein zijspoortje : Is de garage waar je de auto gekocht hebt aangesloten bij de Bovag?
Dan zou je het namelijk in het uiterste geval via de Bovag kunnen spelen.

Daarnaast heb je gewoon recht op garantie, zoals hierboven al meermaals vermeld is.

En als laatste een ervaringstip : Koop geen Franse auto ouder dan 8 jaar, deze zijn technisch een stuk minder dan tegenwoordig.

[bandoneon]

Dank allemaal voor de reacties. Even een update:

De auto is terug gegaan naar de garage waar wij hem gekocht hadden. Ze hebben er naar gekeken en komen tot de volgende conclusie:

- Om te achterhalen wat er precies aan de hand is moet e.e.a. worden gedemonteerd. Dit is ong. 5 uur werk (kosten voor ons. evt met korting op uurtarief)

- Alle kosten voor de eventuele reparatie zijn ook voor ons, want volgens hen hebben we 1. lang doorgereden met een brandende motorstorings lamp en 2. auto is ondertussen naar een andere garage geweest. Deze twee punten kunnen ze (volgens hen) aantonen want duidelijk te zien (uitlezen?) in de auto.

1. Wat de bestuurder zegt is dat ze heel kort heeft doorgereden totdat ze veilig kon stoppen en op de ANWB wachten. Ze denkt ~ 2 minuten.

2. De auto is na de eerste storing inderdaad naar 'ons' garage om de hoek geweest, waar ze bougies hebben vervangen. Verkoper zegt dat er iets aan de bobine gedaan is - hier heb ik geen weet van, wellicht dat de ANWB dit heeft gedaan?

Met deze argumenten denk ik dat we ons verlies gaan nemen en de auto naar de sloop sturen, want ik kan me moeilijk voorstellen dat het zinvol is om een juridisch traject aan te gaan. Wel een lesje geleerd, de volgende auto zal uit een BOVAG dealer komen en niet zo oud zijn...

[FreakNL]

grasmanek94 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:36:
Hangt er denk ik ook van af hoeveel onderzoek je hebt laten doen en wat de beloftes van de verkoper waren, maar in ieder geval zou ik vanuit wettelijk standpunt toch wel meer verwachten van een auto van 4000 eur dan twee maanden gebruik..

Mijn 1e auto kocht ik eind 2016 (uit jaar 2000) voor 1350 welgemeende eurotjes en die auto had nooit een probleem. Als die het prima 2 jaar kan volhouden met minimaal onderhoud dan een auto uit 2008 voor 4000 zeker wel.

De leasemaatschappijen leasen auto's graag tot 140.000 ~ 160.000 en dan niet meer, dat zegt dus ook dat je mag verwachten dat auto's het tot 140.000 probleemloos mogen doen bij normaal onderhoud.

Over dat lease-argument;
Vergeet ook niet dat de auto bijna 15 jaar oud is..

Je bent beter af met een auto van 4 jaar met 150k op de teller dan 1tje van 15 jaar met 100k op de teller... Zeker als de auto altijd buiten staat..

Dat gezegd hebbende;
Ik vind het niet normaal dat een auto van 4k maar zo kort meegaat.. Maar sowieso vind ik 4k voor een auto van bijna 15 jaar oud niet in verhouding.

Ik denk dat de TS wel een punt heeft.. Maar gelijk hebben en gelijk krijgen zijn 2 verschillende dingen... Of een aankoopkeuring iets had uitgemaakt is ook maar de vraag. En dat je naar een andere garage bent gegaan is ook niet handig, dat geeft ze zoveel munitie..

[Voor 5% gewijzigd door FreakNL op 03-02-2023 08:54]

[chrisborst]

bandoneon schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:27:
Dank allemaal voor de reacties. Even een update:

De auto is terug gegaan naar de garage waar wij hem gekocht hadden. Ze hebben er naar gekeken en komen tot de volgende conclusie:

- Om te achterhalen wat er precies aan de hand is moet e.e.a. worden gedemonteerd. Dit is ong. 5 uur werk (kosten voor ons. evt met korting op uurtarief)

- Alle kosten voor de eventuele reparatie zijn ook voor ons, want volgens hen hebben we 1. lang doorgereden met een brandende motorstorings lamp en 2. auto is ondertussen naar een andere garage geweest. Deze twee punten kunnen ze (volgens hen) aantonen want duidelijk te zien (uitlezen?) in de auto.

1. Wat de bestuurder zegt is dat ze heel kort heeft doorgereden totdat ze veilig kon stoppen en op de ANWB wachten. Ze denkt ~ 2 minuten.

2. De auto is na de eerste storing inderdaad naar 'ons' garage om de hoek geweest, waar ze bougies hebben vervangen. Verkoper zegt dat er iets aan de bobine gedaan is - hier heb ik geen weet van, wellicht dat de ANWB dit heeft gedaan?

Met deze argumenten denk ik dat we ons verlies gaan nemen en de auto naar de sloop sturen, want ik kan me moeilijk voorstellen dat het zinvol is om een juridisch traject aan te gaan. Wel een lesje geleerd, de volgende auto zal uit een BOVAG dealer komen en niet zo oud zijn...

Je bent hiermee wel precies de ideale consument waar veel garages/bedrijven misbruik van maken. Iets kopen waar je geen verstand van hebt (uurtje google en je weet al een hoop), niet op de hoogte zijn van je rechten en plichten en vervolgens je met een lul-verhaal laten afschepen.
Probeer dus nog een advocaat te vinden die ze een mooie brief stuurt en zorg dat je minstens een gedeelte van je geld terug krijgt. Of vraag hier hulp, genoeg mensen die willen en kunnen helpen hierbij.

Tip voor de volgende auto, Bovag zegt niks, genoeg verhalen van bovag dealers die er een potje van maken. Leeftijd zegt ook niks, kilometerstand ook niet.
Belangrijkste is het kiezen van een betrouwbaar merk en model. Zelf 6 jaar gereden in een Honda Civic van 20 jaar oud met ruim 230K op de teller. Gekocht voor 900 euro en daarna enkel regulier onderhoud + accu vervangen. https://www.gaspedaal.nl/...n=2000&pmax=5000&srt=df-a
Een aantoonbaar onderhoud is ook belangrijk. Ik zou liever een auto kiezen die 15 a 20K per jaar heeft gereden. Dat zijn dan relatief veel snelwegkilometers en betekend ook vaak 1x onderhoud per jaar.
Mensen die maar 5K per jaar rijden slaan het vaak over en rijden korte ritjes.

En als laatste, vraag of je voor eigen kosten een inspectie mag laten doen bij een garage. Als ze dit weigeren, direct weglopen.

[FreakNL]

Een Honda Civic is natuurlijk totaal onvergelijkbaar met een Xsara.

Ik ben het met je eens dat ze over het algemeen betrouwbaarder zijn dan Citroen maar ook bij Honda kun je pech hebben. Bovendien zocht de TS blijkbaar een grotere auto...

Anyways, in het 15-jaar-oud-segment heb je bij alle merken kans op een dud.. Ook bij Toyota en Honda...

[Voor 18% gewijzigd door FreakNL op 03-02-2023 08:59]

[lord_fh]

bandoneon schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:27:
Dank allemaal voor de reacties. Even een update:

De auto is terug gegaan naar de garage waar wij hem gekocht hadden. Ze hebben er naar gekeken en komen tot de volgende conclusie:

- Om te achterhalen wat er precies aan de hand is moet e.e.a. worden gedemonteerd. Dit is ong. 5 uur werk (kosten voor ons. evt met korting op uurtarief)

- Alle kosten voor de eventuele reparatie zijn ook voor ons, want volgens hen hebben we 1. lang doorgereden met een brandende motorstorings lamp en 2. auto is ondertussen naar een andere garage geweest. Deze twee punten kunnen ze (volgens hen) aantonen want duidelijk te zien (uitlezen?) in de auto.

1. Wat de bestuurder zegt is dat ze heel kort heeft doorgereden totdat ze veilig kon stoppen en op de ANWB wachten. Ze denkt ~ 2 minuten.

2. De auto is na de eerste storing inderdaad naar 'ons' garage om de hoek geweest, waar ze bougies hebben vervangen. Verkoper zegt dat er iets aan de bobine gedaan is - hier heb ik geen weet van, wellicht dat de ANWB dit heeft gedaan?

Met deze argumenten denk ik dat we ons verlies gaan nemen en de auto naar de sloop sturen, want ik kan me moeilijk voorstellen dat het zinvol is om een juridisch traject aan te gaan. Wel een lesje geleerd, de volgende auto zal uit een BOVAG dealer komen en niet zo oud zijn...

Te lang doorgereden zouden ze wellicht kunnen zien als de storing in het systeem staat waarbij een km stand vermeld wordt door de computer en je nu bijv. XXXX km verder bent. maar paar minuten doorrijden is zeker niet TE LANG of iets in die trend.

Bougies en bobine , slaat nergens op heeft ook niks met dit te maken dus dat is een kul argument om iets niet te maken.

onderaan de streep is het inderdaad een garantie geval, maar als ik het zo lees gaat die garage niks voor je doen en dan is het inderdaad de vraag van is het dit waard en wat levert het uit eindelijk op. Ik zou in ieder geval die garage waar hij vandaan komt een dikke middelvinger geven en geen cent betalen om ook maar iets aan die auto te laten doen daar. Of repareren bij een ander of inderdaad de sloop, hoe zuur ook.

[SuzukiGSX-R]

Ik vrees dat je een hele onbetrouwbare garage hebt uitgezocht, die nu van je probeert af te komen.
Mijn inziens heb je recht op garantie maar het krijgen daarvan is denk ik een gebed zonder einde. Zeker met de reacties van de garage die geen hout snijden.
Het uitlezen hoe lang je met een storing hebt rondgereden is echt onzin bij een auto van die leeftijd. Stel je hebt een kapotte bougies en/of bobines loopt je blok niet zo snel schade op.

Hoe staat de garage op google aangeschreven?

Tenzij je iemand kent die goedkoop de auto voor je kan oplappen is het wel snel einde verhaal (economisch). Indien je iemand kent zou je kunnen overwegen om er een nieuwe distributieriem op te gooien en hopen dat je motor het weer een tijdje volhoud.

Zoals hierboven ook al is vermeld. Zou ik geen vertrouwen hebben in de garage waar die vandaan komt en je auto zsm ophalen en eventueel een second opnion laten doen bij een garage die je echt vertrouwd. Ik heb namelijk ook niet echt vertrouwen in de huidige analyse...

[lord_fh]

SuzukiGSX-R schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 10:30:
Ik vrees dat je een hele onbetrouwbare garage hebt uitgezocht, die nu van je probeert af te komen.
Mijn inziens heb je recht op garantie maar het krijgen daarvan is denk ik een gebed zonder einde. Zeker met de reacties van de garage die geen hout snijden.
Het uitlezen hoe lang je met een storing hebt rondgereden is echt onzin bij een auto van die leeftijd. Stel je hebt een kapotte bougies en/of bobines loopt je blok niet zo snel schade op.

Hoe staat de garage op google aangeschreven?

Tenzij je iemand kent die goedkoop de auto voor je kan oplappen is het wel snel einde verhaal (economisch). Indien je iemand kent zou je kunnen overwegen om er een nieuwe distributieriem op te gooien en hopen dat je motor het weer een tijdje volhoud.

Zoals hierboven ook al is vermeld. Zou ik geen vertrouwen hebben in de garage waar die vandaan komt en je auto zsm ophalen en eventueel een second opnion laten doen bij een garage die je echt vertrouwd. Ik heb namelijk ook niet echt vertrouwen in de huidige analyse...

mijn auto is ook van 2008, daar kan je zien bij welke km stand de storing is gelogd dus in theorie kan je zien wanneer motorstoring is aangegaan, maar is in dit geval totaal niet relevant, gewoon een smoes.

Wat ook kan qua oplappen als motor WEL kapot is, een ruilblok laten plaatsen. is altijd goedkoper dan een nieuwe auto kopen

[FirePuma142]

bandoneon schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:27:
Dank allemaal voor de reacties. Even een update:

De auto is terug gegaan naar de garage waar wij hem gekocht hadden. Ze hebben er naar gekeken en komen tot de volgende conclusie:

- Om te achterhalen wat er precies aan de hand is moet e.e.a. worden gedemonteerd. Dit is ong. 5 uur werk (kosten voor ons. evt met korting op uurtarief)

- Alle kosten voor de eventuele reparatie zijn ook voor ons, want volgens hen hebben we 1. lang doorgereden met een brandende motorstorings lamp en 2. auto is ondertussen naar een andere garage geweest. Deze twee punten kunnen ze (volgens hen) aantonen want duidelijk te zien (uitlezen?) in de auto.

1. Wat de bestuurder zegt is dat ze heel kort heeft doorgereden totdat ze veilig kon stoppen en op de ANWB wachten. Ze denkt ~ 2 minuten.

2. De auto is na de eerste storing inderdaad naar 'ons' garage om de hoek geweest, waar ze bougies hebben vervangen. Verkoper zegt dat er iets aan de bobine gedaan is - hier heb ik geen weet van, wellicht dat de ANWB dit heeft gedaan?

Met deze argumenten denk ik dat we ons verlies gaan nemen en de auto naar de sloop sturen, want ik kan me moeilijk voorstellen dat het zinvol is om een juridisch traject aan te gaan. Wel een lesje geleerd, de volgende auto zal uit een BOVAG dealer komen en niet zo oud zijn...

Ik zou even afwachten wat @Real hier van vindt, maar ik heb het idee dat je je iets te makkelijk laat piepelen.

[Destruction]

KatirZan schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:50:

En als laatste een ervaringstip : Koop geen Franse auto ouder dan 8 jaar, deze zijn technisch een stuk minder dan tegenwoordig.

Ik heb (bijna) een half jaar geleden een Berlingo gekocht, 17 jaar oud. Wel na aanschaf meteen de distributie (dus niet alleen de riem, ook waterpomp, spanner e.d.) laten vervangen en nog wat onderhoud uitgevoerd. Ik ben er nu zo'n 7k km mee verder, probleemloos.

Tenzij de distributieriem overjarig was is de auto een ondeugdelijk product. En inderdaad, als een verkoper niet op enige manier (rekening?) kan bewijzen dat de riem is vervangen, dan moet je er vanuit gaan dat deze niet is vervangen. Het laten vervangen van de distributie riem kost (ook afhankelijk van het type auto) een paar honderd euro.

Overigens, een distributieriem die verkeerd is gemonteerd zal over het algemeen al heel kort na de eerste start eraf springen. Daar kun je niet nog een tijdje mee rijden voor het fout gaat.

[NimRod1337]

bandoneon schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:27:
Dank allemaal voor de reacties. Even een update:

De auto is terug gegaan naar de garage waar wij hem gekocht hadden. Ze hebben er naar gekeken en komen tot de volgende conclusie:

- Om te achterhalen wat er precies aan de hand is moet e.e.a. worden gedemonteerd. Dit is ong. 5 uur werk (kosten voor ons. evt met korting op uurtarief)

- Alle kosten voor de eventuele reparatie zijn ook voor ons, want volgens hen hebben we 1. lang doorgereden met een brandende motorstorings lamp en 2. auto is ondertussen naar een andere garage geweest. Deze twee punten kunnen ze (volgens hen) aantonen want duidelijk te zien (uitlezen?) in de auto.

1. Wat de bestuurder zegt is dat ze heel kort heeft doorgereden totdat ze veilig kon stoppen en op de ANWB wachten. Ze denkt ~ 2 minuten.

2. De auto is na de eerste storing inderdaad naar 'ons' garage om de hoek geweest, waar ze bougies hebben vervangen. Verkoper zegt dat er iets aan de bobine gedaan is - hier heb ik geen weet van, wellicht dat de ANWB dit heeft gedaan?

Met deze argumenten denk ik dat we ons verlies gaan nemen en de auto naar de sloop sturen, want ik kan me moeilijk voorstellen dat het zinvol is om een juridisch traject aan te gaan. Wel een lesje geleerd, de volgende auto zal uit een BOVAG dealer komen en niet zo oud zijn...

Dit komt als bedrog op mij over, kan het mishebben. Is er al met een camera in de cilinders gekeken? Dat is het enige wat nu moet gebeuren. Hoeft niets voor gedemonteerd te worden, alleen de bougies en is een half uur werk..

Dat motorstoringslampje heeft niets te maken met de distributieriem, en is ook niet zomaar na te gaan hoe lang je daarmee precies rond hebt gereden, leugens en een bluf om jou de mond te snoeren.

Het is op dit moment helemaal nog niet uitgesloten dat die auto gewoon weer de weg op kan tegen aanvaardbare kosten.

Juridisch zal het lastig worden, dat denk ik ook, maar de auto naar de sloop duwen heeft daar totaal niets mee te maken, dat is een heel ander verhaal. Laat er iemand anders naar kijken.

[Voor 12% gewijzigd door NimRod1337 op 05-02-2023 19:29]

[Marco-Peters]

KatirZan schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:50:
En als laatste een ervaringstip : Koop geen Franse auto ouder dan 8 jaar, deze zijn technisch een stuk minder dan tegenwoordig.

De Citroen C1 van mijn vader uit 2009 doet het anders heel goed en krijgt geen greintje liefde van mijn vader

[Carfanatic]

Marco-Peters schreef op zondag 5 februari 2023 @ 19:52:
[...]

De Citroen C1 van mijn vader uit 2009 doet het anders heel goed en krijgt geen greintje liefde van mijn vader

Omdat het grotendeels een Toyota is.

[bandoneon]

Nogmaals, dank allemaal.

Voordat de auto naar de verkoper ging had' onze' buurtgarage er naar gekeken. Geen uitgebreide inspectie, maar ze waren duidelijk: dit moet je niet meer repareren, het is het economisch niet waard.
De verkoper zegt kortom dat we dus 1. lang hebben gereden met een storing 2. we de auto door anderen hebben laten repareren. 1 is volgens mij niet het geval, 2 wel (bougies, en wellicht dat de ANWB ook iets deed).

We hebben ook het idee dat dit gewoon niet klopt, maar ook geen zin in een eindeloze discussie of een lang juridisch traject. Dat we helemaal geen kennis van auto's hebben helpt ook niet, en dat de verkoper 2 uur rijden vanaf ons woonplaats is is ook niet handig.

We laten in ieder geval niets meer doen door de verkopende garage. Als het goed is krijgen we nog een paar honderd euro van een inkoopbedrijf die de auto van ons kan overnemen, zo laten we dit gewoon achter ons.

Toch weer wat van geleerd, volgende keer gaan we dit anders aanpakken, en ons sowieso van tevoren beter informeren.

[Destruction]

Dus je koopt een auto voor 4.000 euro, en die doe je nu weg voor een paar honderd euro en dus met een gigantische afschrijving? Waarom niet een andere motor laten plaatsen? Kost je misschien 1.000 euro maar dan heb je een auto waar je prima nog een paar jaar mee kunt rijden. Dat is uiteindelijk ook het voordeligst.

[Voor 6% gewijzigd door Destruction op 05-02-2023 21:46]

[ZXRY]

Marco-Peters schreef op zondag 5 februari 2023 @ 19:52:
[...]

De Citroen C1 van mijn vader uit 2009 doet het anders heel goed en krijgt geen greintje liefde van mijn vader

Alleen de emblemen van die auto zijn Frans.

[Toerq]

Zou hem laten maken vooral met deze kmstand, denk dat je max op 1000 euro zit (a;s alle kleppen krom zijn maar meestal maar enkele) en als het meevalt een heel stuk minder. Een ander blok vd sloop moet ook van alles aan gedaan worden is meestal kaal blok waar ook diverse pakkingen en dbriem/wp vervangen moet worden voordat je hem erin laat lepelen. En als de schade meevalt ben je voor een paar honderd klaar. Waar kom je vandaan @bandoneon en ik ga er van uit dat het een benzine is met deze kmstand

[Voor 7% gewijzigd door Toerq op 05-02-2023 23:13]

[WEBGAMING]

1.6 16V? Heb ik een motorblok voor staan.

Als je hem wil repareren is dat meestal de beste optie, een andere motor monteren. Kost ook geld, maar als de auto voor de rest nog oke is, is dat vaak nog wel interessant.
Maar als je eigen garage zegt dat het niet de moeite is, zal de rest van de auto ook wel niet geweldig zijn.

Bougies vind ik ook een bijzonder verhaal, daar kom je niet zomaar mee stil te staan. Bobine zou wel kunnen.

De verkoper weet het helemaal mooi te maken, jou kosten rekenen om een auto te demonteren, omdat hij jou een auto verkocht heeft die binnen no time kapot is.
Dat klinkt inderdaad als een ontzettend schimmige garage.

Ik denk dat je juridisch toch best sterk staat, ook zonder het bewijs over de vervangen riem.
Dit is natuurlijk niet normaal bij een nette auto met 100.000Km.

NimRod1337 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:58:
[...]

Hoe weet je precies wat dan? Een riem van 10k ziet er net zo stoffig en gebruikt uit als 1 van 100k

Je kan aan droogtescheuren en de slijtage van de riem meestal toch echt wel een behoorlijke schatting maken.

@Toerq Een gangbare motor zoals deze demonteren, kop reviseren, vlakken, weer monteren etc, kost veel en veel meer als er gewoon een andere motor in hangen.

[Voor 6% gewijzigd door WEBGAMING op 05-02-2023 23:31]

[Toerq]

WEBGAMING schreef op zondag 5 februari 2023 @ 23:23:

@Toerq Een gangbare motor zoals deze demonteren, kop reviseren, vlakken, weer monteren etc, kost veel en veel meer als er gewoon een andere motor in hangen.

Nee hoor, en vlakken is helemaal niet nodig bij alu kop (mits niet krom van hitte) en met 100k zit er echt geen slijtage aan, kleppen en klepseals vervangen en wat inschuren is niet zoveel werk. klepgeleiders mochten die gescheurd maar komt niet vaak voor is ook peanuts. Ik denk dat ik nog onder de 1000 uitkom en dan zit alles er nieuw op incl arbeid.

[DonJunior]

bandoneon schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 12:08:
[..] maar ja, we hebben te weinig kennis van auto's (en daarom denk ik nu dat het geen slimme keuze was, we hadden beter moeten weten misschien).

Het kan natuurlijk zijn dat je zelf geen verstand hebt van auto's, maar neem dan altijd iemand mee die dat wel heeft, en als je niet zo iemand kent dan laat je ALTIJD een aankoopkeuring doen. Omdat je anders dus jezelf in de voet schiet.
Ik zie in dit verhaal vooral zelf veel nalatigheid, en begrijp me niet verkeerd ik bedoel het niet zo lullig, maar enig vooronderzoek en voorkeuring had je hier echt wel zelf moeten en kunnen doen.

Zelf heb ik deze fout vroeger ook gemaakt en een auto met mijn hart gekocht, want hij zag er zo tof uit, en daar heb ik dermate vele ellende mee gehad (ding moest zelfs op de trekbank omdat het hele chassis krom bleek te zijn) dat ik tegenwoordig extra kritisch ben op auto aankopen.

Dat was voor mij destijds een extra duur leermoment ik ben bang dat dit voor jullie ook zo gaat zijn.


Overigens wel een vreemd verhaal dat toen de auto de eerste keer stil kwam te staan de garage die de auto toen heeft bekeken (die vertelde over dat de bougies aan vervanging toe waren) toen niet direct heeft gezien dat de riem al aan het einde van zijn latijn was. Beetje vreemd dat dit nu dan pas naar boven komt. Ergo ik vind daar ook nog wel iets kroms zitten hoor..

[NimRod1337]

bandoneon schreef op zondag 5 februari 2023 @ 21:38:

Voordat de auto naar de verkoper ging had' onze' buurtgarage er naar gekeken. Geen uitgebreide inspectie, maar ze waren duidelijk: dit moet je niet meer repareren, het is het economisch niet waard.

Dat is dan echt super knap van ze. Wat hebben ze dan wél gezien? Hebben zij zelf net toevallig soms ook wat leuke auto's staan?

Dit kan je prima laten maken, maar je moet het zelf willen. "Economisch", wat is dat, is dat nu weer 4500 euro uitgeven, of de kosten voor reparatie nu uitgeven? Verdere kosten daarna hou je uiteraard, maar ook aan een andere auto. Maar dit kan ook prima meevallen. Hoeveel APK heb je nog?

[Voor 31% gewijzigd door NimRod1337 op 06-02-2023 11:11]

[WEBGAMING]

Toerq schreef op maandag 6 februari 2023 @ 09:21:
[...]


Nee hoor, en vlakken is helemaal niet nodig bij alu kop (mits niet krom van hitte) en met 100k zit er echt geen slijtage aan, kleppen en klepseals vervangen en wat inschuren is niet zoveel werk. klepgeleiders mochten die gescheurd maar komt niet vaak voor is ook peanuts. Ik denk dat ik nog onder de 1000 uitkom en dan zit alles er nieuw op incl arbeid.

1000 Inc arbeid? Waar laat je dat doen dan? En voor 1000 heb je er ook wel ongeveer gewoon een andere motor in hangen. En alles er nieuw op, wat moet dat betekenen?

Als er een klep geraakt is, is de kop vaak ook gewoon gescheurd. Je kan niet zomaar even de klep vervangen en verwachten dat het goed komt. En die gok kan je als garage ook gewoon niet nemen.
Kop vlakken moet in principe ook altijd, is ook iets waar je als garage gewoon niet mee wil en kan gokken.

Als je de boel weer in elkaar hebt zitten, en er blijkt toch iets niet goed te zijn, kan je weer opnieuw beginnen.

@DonJunior Je weet dat de distributieriem achter een kap zit, die je er alleen af haalt als je de distributie gaat vervangen? Hoe hadden ze de riem moeten zien zonder iets te demonteren? Waarom zouden ze daar naar kijken als er niet naar gevraagd is?

[Voor 24% gewijzigd door WEBGAMING op 06-02-2023 10:57]

[DonJunior]

WEBGAMING schreef op maandag 6 februari 2023 @ 10:47:
[...]
[..]

@DonJunior Je weet dat de distributieriem achter een kap zit, die je er alleen af haalt als je de distributie gaat vervangen? Hoe hadden ze de riem moeten zien zonder iets te demonteren? Waarom zouden ze daar naar kijken als er niet naar gevraagd is?

Ik begrijp niet waarom je zo aanvallend doet?

Mijn punt is namelijk ook.. dat men er naar had moeten vragen.

Bij elke auto die ik koop vraag ik naar de staat van de distributieriem. Als ze zeggen dat deze recent vervangen is, dan wil ik daar graag bewijs van. Als ze dat niet kunnen leveren gaan er bij mij al alarmbellen af.

[NimRod1337]

WEBGAMING schreef op zondag 5 februari 2023 @ 23:23:

Je kan aan droogtescheuren en de slijtage van de riem meestal toch echt wel een behoorlijke schatting maken.

Dan ga je gokken, mijn (totaal niet duidelijke ) punt was, als je het niet weet: direct vervangen. Maar droogtescheuren moet je toch eigenlijk niet mogen zien binnen de levensduur?

[NimRod1337]

WEBGAMING schreef op maandag 6 februari 2023 @ 10:47:
[...]

Kop vlakken moet in principe ook altijd, is ook iets waar je als garage gewoon niet mee wil en kan gokken.

Dat kan je gewoon simpel meten met een rij en voelermaatjes, als de warp binnen grenzen is kan die gewoon terug.

[revolution-nl]

Deze motor moet je niet meer willen repareren, in dit geval zou ik inzetten op het vervangen van de motor waarbij je bij de garage nog een korting op de arbeidsuren kan proberen.

Verder je verlies pakken en de volgende keer een occasion aanschaffen met Bovag garantie, evt. met een aankoopkeuring vooraf.

[LankHoar]

@bandoneon je bent een wel heel makkelijke klant voor shady verkopers. Zo makkelijk 4K afschrijven, pff ik zou het niet kunnen hoor. Zou er toch echt wat meer moeite in steken ipv met een kluitje het riet in laten sturen.

[basjuh]

Ik heb niet alles gelezen, maar ik weet wel dat auto's onder de 4500 euro géén BOVAG garantie (hoven te) krijgen.

Daarnaast ben je als auto koper zelf verantwoordelijk voor een aankoopkeuring. Dit om dit, overigens ontzettend vervelend probleem voor je, te voorkomen.

[Knul]

basjuh schreef op maandag 6 februari 2023 @ 11:47:
Ik heb niet alles gelezen, maar ik weet wel dat auto's onder de 4500 euro géén BOVAG garantie (hoven te) krijgen.

Daarnaast ben je als auto koper zelf verantwoordelijk voor een aankoopkeuring. Dit om dit, overigens ontzettend vervelend probleem voor je, te voorkomen.

Lees dit maar even:

https://www.knac.nl/wette...te-autos-naar-12-maanden/

[Smobbo]

bandoneon schreef op zondag 5 februari 2023 @ 21:38:
Nogmaals, dank allemaal.

Voordat de auto naar de verkoper ging had' onze' buurtgarage er naar gekeken. Geen uitgebreide inspectie, maar ze waren duidelijk: dit moet je niet meer repareren, het is het economisch niet waard.
De verkoper zegt kortom dat we dus 1. lang hebben gereden met een storing 2. we de auto door anderen hebben laten repareren. 1 is volgens mij niet het geval, 2 wel (bougies, en wellicht dat de ANWB ook iets deed).

We hebben ook het idee dat dit gewoon niet klopt, maar ook geen zin in een eindeloze discussie of een lang juridisch traject. Dat we helemaal geen kennis van auto's hebben helpt ook niet, en dat de verkoper 2 uur rijden vanaf ons woonplaats is is ook niet handig.

We laten in ieder geval niets meer doen door de verkopende garage. Als het goed is krijgen we nog een paar honderd euro van een inkoopbedrijf die de auto van ons kan overnemen, zo laten we dit gewoon achter ons.

Toch weer wat van geleerd, volgende keer gaan we dit anders aanpakken, en ons sowieso van tevoren beter informeren.

Wow, wat ga je makkelijk mee in het verhaal van de verkopende garage.
Ik zou echt even wat steviger bellen/mailen (mailen is handig, dan staat er iets op papier) dat de auto niet voldoet aan de verwachtingen die je als consument mag hebben bij een auto verkocht door een autobedrijf (BOVAG?). Dat je niet akkoord gaat met hun voorstel en of een werkende auto wilt hebben of gewoon je geld terug.
Dat gaan ze natuurlijk niet doen, ze zullen met een tegen voorstel komen.
Dan gewoon zeggen, oke ik vind het erg vervelend hoe dit gaat en voel me hier niet prettig bij. Om hier geen lang traject van te maken accepteer ik 2k al tegemoetkoming.

Zo hou je er in ieder geval iets aan over en het kost je hooguit wat belletjes en mailtjes, lijkt me de moeite waard.

Zo hebben wij ooit een kat in de zak gekocht (overkomt iedereen wel een keer), die ging na 5k km stuk (paar maanden). Toen teruggegaan en uit eindelijk ongeveer de helft van de aanschaf prijs (wat ook maar 3 of 3,5k was) terug gekregen.
Zo'n garage heeft ook geen zin in gezeik, want dat kost tijd. Vervolgens knappen ze de auto weer een beetje op en zoeken ze een ander slachtoffer...

[Toerq]

WEBGAMING schreef op maandag 6 februari 2023 @ 10:47:
[...]

1000 Inc arbeid? Waar laat je dat doen dan? En voor 1000 heb je er ook wel ongeveer gewoon een andere motor in hangen. En alles er nieuw op, wat moet dat betekenen?

Als er een klep geraakt is, is de kop vaak ook gewoon gescheurd. Je kan niet zomaar even de klep vervangen en verwachten dat het goed komt. En die gok kan je als garage ook gewoon niet nemen.
Kop vlakken moet in principe ook altijd, is ook iets waar je als garage gewoon niet mee wil en kan gokken.

Als je de boel weer in elkaar hebt zitten, en er blijkt toch iets niet goed te zijn, kan je weer opnieuw beginnen.

@DonJunior Je weet dat de distributieriem achter een kap zit, die je er alleen af haalt als je de distributie gaat vervangen? Hoe hadden ze de riem moeten zien zonder iets te demonteren? Waarom zouden ze daar naar kijken als er niet naar gevraagd is?

Bij mij,ik durf dat wel aan incl. jaar garantie te geven en fotosessie. en kop scheurt niet van een kromme klep, de geleider zelf komt wel eens voor maar ook niet altijd. Doe er zelfs nieuwe merk olie en een filter bij en verse koelvloeistof voor dat bedrag en met factuur.

[WEBGAMING]

Met een factuur van beun de haas zeker? Sorry, maar ik vind het moeilijk om te geloven dat je een garage hebt, of bij een garage werkt, en je denkt dat als een klep een zuiger heeft geraakt, de kop meestal gewoon goed is, want normaal is dat juist het tegenovergestelde.

De klep zit niet recht in de kop, als die een tik van een zuiger krijgt, is het niet zo dat de klep gewoon naar boven geduwd word oid. En zelfs al zou dat zo zijn, is in dat geval je nokkenas kapot.
Meestal krijgt een klep een tik van een zuiger, en word die klep in de geleiders geduwd, en daardoor scheurt of vervormt de kop gewoon. Of de klep word krom geslagen, en krom in de kop geduwd.
Als een geleider scheurt, is de kop ook kapot. Een geleider is van veel harder materiaal als aluminium, als dat scheurt, scheurt (of vervormt) het aluminium er omheen ook.

En nogmaals, dan heb je het allemaal uit elkaar liggen, blijkt toch de kop kapot, kan je toch een revisiekop kopen, en is de klant nog steeds veel duurder uit als een ander blok.
Of je hebt alles weer in elkaar zitten, en er is toch een klep die niet helemaal lekker afsluit, of wat dan ook. Kan de hele boel weer uit elkaar. Betaal jij al die kosten dan?

En dan hebben we het nog niet eens gehad over schade aan zuigers omdat ze door een klep geraakt zijn.

[Voor 17% gewijzigd door WEBGAMING op 06-02-2023 17:55]

[Toerq]

WEBGAMING schreef op maandag 6 februari 2023 @ 17:28:
Met een factuur van beun de haas zeker? Sorry, maar ik vind het moeilijk om te geloven dat je een garage hebt, of bij een garage werkt, en je denkt dat als een klep een zuiger heeft geraakt, de kop meestal gewoon goed is, want normaal is dat juist het tegenovergestelde.

De klep zit niet recht in de kop, als die een tik van een zuiger krijgt, is het niet zo dat de klep gewoon naar boven geduwd word oid. En zelfs al zou dat zo zijn, is in dat geval je nokkenas kapot.
Meestal krijgt een klep een tik van een zuiger, en word die klep in de geleiders geduwd, en daardoor scheurt of vervormt de kop gewoon. Of de klep word krom geslagen, en krom in de kop geduwd.
Als een geleider scheurt, is de kop ook kapot. Een geleider is van veel harder materiaal als aluminium, als dat scheurt, scheurt (of vervormt) het aluminium er omheen ook.

En nogmaals, dan heb je het allemaal uit elkaar liggen, blijkt toch de kop kapot, kan je toch een revisiekop kopen, en is de klant nog steeds veel duurder uit als een ander blok.
Of je hebt alles weer in elkaar zitten, en er is toch een klep die niet helemaal lekker afsluit, of wat dan ook. Kan de hele boel weer uit elkaar. Of betaal jij die kosten dan?

En dan hebben we het nog niet eens gehad over schade aan zuigers omdat ze door een klep geraakt zijn.

Ja beun de haas hier met factuur. Andere kop kost geen drol als je de weg maar weet, Zoals ik al schreef ik maak het voor dat bedrag met of zonder andere kop etc.

[WEBGAMING]

Dat is wel een heel uitgebreide reactie. Voor de rest geen reactie over wat ik zeg? Met een hoop punten waarvan ik weet dat ze gewoon feitelijk zijn?

Een kop kost geen drol? Geloof je het zelf?

[NimRod1337]

Soms moet je ook gewoon durven proberen doorrijden als er geen visuele schade in het blok is en alles 3x gecontroleerd is. Van dit bouwjaar PSA liggen er zat koppen bij de sloop, en er rijden er steeds minder van rond, wat betekent dat ze niet duur zijn omdat er weinig vraag naar is.

[Hackus]

Wil niks speculeren, maar krijg toch het gevoel dat deze auto meer dan 100dkm heeft gelopen, misschien is de teller ooit vervangen of teruggedraaid. kan me niet voorstellen dat een auto met 100dkm het repareren niet waard is(aanschaf 4k)

[NoFearCreations]

Toevallig auto in Rotterdam gekocht, bij Jetcars?

[WEBGAMING]

NimRod1337 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:08:
Soms moet je ook gewoon durven proberen doorrijden als er geen visuele schade in het blok is en alles 3x gecontroleerd is. Van dit bouwjaar PSA liggen er zat koppen bij de sloop, en er rijden er steeds minder van rond, wat betekent dat ze niet duur zijn omdat er weinig vraag naar is.

Het zal inderdaad geen ontzettend dure kop zijn, maar een paar honderd euro zit je zo aan. Toch een hoop geld op een reparatie van 1000 euro.

[NimRod1337]

NoFearCreations schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:12:
Toevallig auto in Rotterdam gekocht, bij Jetcars?

Dat was die denk ik geen 4500 wat best aan de prijs is nog .

[WackoH]

100 Euro ex. BTW
https://www.onderdelenlij...kop/onderdeelid/17443943/

[NimRod1337]

WackoH schreef op maandag 6 februari 2023 @ 21:19:
100 Euro ex. BTW
https://www.onderdelenlij...kop/onderdeelid/17443943/

Als je onder Peugeot zoekt vind je er nog veel meer. 307/8 en 207 hebben denk ik zelfde blok.

[Toerq]

WackoH schreef op maandag 6 februari 2023 @ 21:19:
100 Euro ex. BTW
https://www.onderdelenlij...kop/onderdeelid/17443943/

oud blok, ts heeft 16 klepper met dubbelle nokkenas.

[MysticX]

Ik heb helaas niet alles even goed gelezen, maar:

Het was een tijdje terug op TV, op radar of kassa, maar op een occasion heb je gewoon 12 maanden garantie. Dat was eerst 6 maanden. Lees dit stukje ook maar eens door (https://www.amsadvocaten....verruimd-naar-12-maanden/)

Zelf zou ik hiermee teruggaan naar de verkoper. Als verkoper zijnde moet hij op de hoogte zijn van de wet, anders is het wel heel makkelijk om het als 'grijs-gebied' neer te zetten.

[Toerq]

MysticX schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 00:19:
Ik heb helaas niet alles even goed gelezen, maar:

Het was een tijdje terug op TV, op radar of kassa, maar op een occasion heb je gewoon 12 maanden garantie. Dat was eerst 6 maanden. Lees dit stukje ook maar eens door (https://www.amsadvocaten....verruimd-naar-12-maanden/)

Zelf zou ik hiermee teruggaan naar de verkoper. Als verkoper zijnde moet hij op de hoogte zijn van de wet, anders is het wel heel makkelijk om het als 'grijs-gebied' neer te zetten.

Ts is bij een andere garage geweest voor reparatie dus helaas pindakaas.

[MysticX]

Toerq schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 00:28:
[...]


Ts is bij een andere garage geweest voor reparatie dus helaas pindakaas.

Volgens mij maakt dat verder niets uit, volgens mij is er alleen gecontroleerd of er een defect is, een bougie vervangen betekent niet dat je garage vervalt of dat een ANWB een spoedreparatie uitvoert. Als het iets groots is, is het een ander geval, maar dan denk ik dat je alsnog kans maakt.

[Marco-Peters]

MysticX schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 00:19:
Ik heb helaas niet alles even goed gelezen, maar:

Het was een tijdje terug op TV, op radar of kassa, maar op een occasion heb je gewoon 12 maanden garantie. Dat was eerst 6 maanden. Lees dit stukje ook maar eens door (https://www.amsadvocaten....verruimd-naar-12-maanden/)

Zelf zou ik hiermee teruggaan naar de verkoper. Als verkoper zijnde moet hij op de hoogte zijn van de wet, anders is het wel heel makkelijk om het als 'grijs-gebied' neer te zetten.

Garantie wanneer je er een leger advocaten opzet? Of een bezoekje aan Meester Frank Visser? Want die autogarages verzinnen wel allemaal smoesjes om je af te wimpelen: allemaal van die halve wrakken verkopen, is ja een verdienmodel in de automotive industrie.

Dat weet de garage zelf ook wel en zo doen ze dan ook hun zaken: je krijgt geen garantie en ze hanteren meeneemprijzen.

[Destruction]

Marco-Peters schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:11:
[...]

Want die autogarages verzinnen wel allemaal smoesjes om je af te wimpelen: allemaal van die halve wrakken verkopen, is ja een verdienmodel in de automotive industrie.

Ik heb ook heel wat eerlijke handelaren zien omvallen, omdat mensen toch liever die opgepoetste drol kochten bij de foute handelaar verderop... Ook mijn handelsbedrijfje kwam in zeer zwaar weer om diezelfde reden. Ik heb mijn voorraad toen gedumpt en de stekker eruit getrokken, maar als mensen nu ranten op de auto industrie om dit soort oneerlijke praktijken moet ik wel een beetje lachen Koop dan bij de eerlijke bedrijven en laat die foute types links liggen, dan gaan zij failliet en ben je een oplichter armer

Ik heb in mijn tijd overigens één keer een misser gehad, ik had een auto verkocht en later bleek dat de tellerstand van die auto niet klopte. Waarom de RDW mij daar bij het vrijwaren niet voor had gewaarschuwd is me een raadsel (normaal zou je dan een melding krijgen...). Koper boos, en terecht. Dat hoort gewoon niet zo. Wat deed ik? Ik ben die auto gaan halen, aankoopbedrag terug gegeven en die auto ging naar de sloop. Een hele dure grap voor mij, maar de angel was uit de situatie en een negatieve review kost veel meer geld.


_{* Destruction verkocht veel in het lage segment, maar alleen auto's waar ik (als ik zonder auto zou komen te zitten) zelf ook gewoon mee zou rijden. Kortom, rommel waar ik zelf niet mee gezien wil worden, kocht ik dus niet in. Uitzondering daarop was de Twingo, elk exemplaar dat ik daarvan op voorraad had kon ik 5 keer verkopen. Met gemak.}

[Voor 10% gewijzigd door Destruction op 07-02-2023 21:47]