Toon posts:

Pro audio voor een poppodium

Pagina: 1
Acties:

  • elhopo
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 16-03 13:52
Hallo allemaal,

In mijn vrije tijd ben ik vrijwilliger bij het lokale poppodium hier. Ik doe FOH, wat staat voor front of house. In het kort zorg ik ervoor dat in de zaal het geluid goed klinkt. Dit doe ik door de gemiddeld 16 kanalen die van het podium komen goed in te stellen en te mixen. De zaal heeft een capaciteit van ongeveer 300 man. Afmetingen zijn ruwweg 10 x 15 m en dan 5,5m hoog. De muziek is heel divers, van metal tot akoestisch Zover een introductie.

Nu zijn de main speakers intussen al behoorlijk op leeftijd (24 jaar oud) en ook de versterkers zijn net zo oud vermoed ik. Er is lang niet van alles een historie, maar ik ben van mening dat het wel eens aan vervanging toe is.

Als ik de riders van de artiesten zo bekijk vragen ze allemaal naar de gerenommeerde merken, zoals D&B, L'Acoustics, Meyer, Martin Audio of Adamson. Allemaal natuurlijk prachtig spul maar ook behoorlijk aan de prijs. En dan ben je er nog niet, want je moet ook de 'aanbevolen door de fabrikant' versterkers gebruiken.

Nu zijn er wel wat adviseurs langs geweest. Eigenlijk raden ze allemaal een line array systeem aan, maar ik weet zo net nog niet wat ik ervan moet denken. Aan de ene kant staat het wel mooi, en dat is natuurlijk ook van belang voor de bezoekers. Aan de andere kant denk ik dat het wellicht enorm overkill is en dat een paar normale goede speakers ook prima kan voldoen. Ook heb ik geen idee hoeveel subwoofers er bijvoorbeeld nodig zijn. We hebben nu 2 dubbele 18 inch Turbosound subwoofers staan, maar de versterker die eraan gekoppeld is is eigenlijk veel te licht. Toch weten we met wat kunst en vliegwerk er wat van te maken, maar echt lekker vind ik het nog niet klinken. Dit ligt ook aan de subs zelf, eigenlijk zijn die gemaakt voor de rave parties uit de jaren '90.

De reden dat ik dit topic ben gestart is dat er momenteel wat zaken gaande zijn in de stichting die het poppodium beheert. Hierdoor zijn de plannen wat in de ijskast gezet. Dit geeft mij even de tijd om een plan voor te bereiden, zodat zodra de deur weer iets opengaat meteen een voorstel op tafel kan leggen of in ieder geval een mening kan hebben over wat we zouden willen.

Om een idee te geven kwa kosten:
Line array van een 'gerenommeerd A merk' : tussen de 35 en 45.000 euro
Line array van een B of C merk: tussen de 12 en 20.000 euro
'Gewone' speakers van een B of C merk: rond de 10.000 euro

Mijn vragen:

Wat zou een mooie oplossing zijn? Kwa speakers?

Hoeveel subwoofers heb je nou nodig? Zelf neig ik naar 2 dubbele 18 inch subwoofers.

Wat is de beste plek voor de subs? Zelf denk ik dat ze aan het plafond (want niet in de weg voor het podium) en dan midden tussen de main speakers (geen fase gedoe of rare pieken en dalen verspreid over de zaal). Maar hoe hang je die in vredesnaam op? Er hangen nu wat trussen aan het plafond, maar die gaan dat natuurlijk niet houden. Ze liggen nu in het midden voor het podium.

Is het verstandig te gaan voor een topmerk, of voldoen mindere merken ook wel? (lager als in HK, EV of RCF, niet Behringer of The Box of LD ofzo), en bedenk dat ook vanuit de bezoeker.

Aan de ene kant wil ik iets bedenken waarbij de bezoekers meteen iets hebben van: Wauw! aan de andere kant moet er ook aan de kosten gedacht worden. Of niet, aangezien je toch een poppodium bent en geen concessies wil doen aan het geluid?

Wellicht komen er nog meer vragen op nav de discussie. Ik ben benieuwd naar ideeen, ervaringen, vragen, suggesties etc.

Hanging on to the rollercoaster of life


  • Eskimoo
  • Registratie: September 2017
  • Laatst online: 14:29
Het is namelijk zo dat mensen achterin ook gewoon fatsoenlijk geluid moeten hebben, en de spreker moet kunnen horen.
Dit is na mijn weten het beste mogelijk met een line array.
Nu hoef je geen array te kopen met 2x8 stuks. dat kan ook prima met 3 stuks.
Mijn advies is dus, wil je het goed doen, adviseer ik een line array.

Als subs, is 2x 18 inch prima! meer is echt niet nodig, aangezien de zaal niet zooo groot is.

Daarnaast kun je line array met subs gewoon koppelen bovenin. dus dat is geen probleem.
Verder zijn merken als EV/RCF net zo prima..

  • n0pe
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 15:02
Een "klein" L'acoustics setje zoals:
- 2 x ARCS Focus-2
- 2 x ARCS Wide-2
- 4 x SB18m-2
- 2 x WiFo pole mount socket;
- 2 x WiFo stack frame.
- 1 x LA8 (volgensmij is dat voldoende)

Lijkt mij ruim voldoende voor een klein zaaltje.

[Voor 31% gewijzigd door n0pe op 27-01-2023 13:55]


  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:05
elhopo schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 11:19:
Hallo allemaal,

In mijn vrije tijd ben ik vrijwilliger bij het lokale poppodium hier. Ik doe FOH, wat staat voor front of house. In het kort zorg ik ervoor dat in de zaal het geluid goed klinkt. Dit doe ik door de gemiddeld 16 kanalen die van het podium komen goed in te stellen en te mixen. De zaal heeft een capaciteit van ongeveer 300 man. Afmetingen zijn ruwweg 10 x 15 m en dan 5,5m hoog. De muziek is heel divers, van metal tot akoestisch Zover een introductie.

Nu zijn de main speakers intussen al behoorlijk op leeftijd (24 jaar oud) en ook de versterkers zijn net zo oud vermoed ik. Er is lang niet van alles een historie, maar ik ben van mening dat het wel eens aan vervanging toe is.

Als ik de riders van de artiesten zo bekijk vragen ze allemaal naar de gerenommeerde merken, zoals D&B, L'Acoustics, Meyer, Martin Audio of Adamson. Allemaal natuurlijk prachtig spul maar ook behoorlijk aan de prijs. En dan ben je er nog niet, want je moet ook de 'aanbevolen door de fabrikant' versterkers gebruiken.

Nu zijn er wel wat adviseurs langs geweest. Eigenlijk raden ze allemaal een line array systeem aan, maar ik weet zo net nog niet wat ik ervan moet denken. Aan de ene kant staat het wel mooi, en dat is natuurlijk ook van belang voor de bezoekers. Aan de andere kant denk ik dat het wellicht enorm overkill is en dat een paar normale goede speakers ook prima kan voldoen. Ook heb ik geen idee hoeveel subwoofers er bijvoorbeeld nodig zijn. We hebben nu 2 dubbele 18 inch Turbosound subwoofers staan, maar de versterker die eraan gekoppeld is is eigenlijk veel te licht. Toch weten we met wat kunst en vliegwerk er wat van te maken, maar echt lekker vind ik het nog niet klinken. Dit ligt ook aan de subs zelf, eigenlijk zijn die gemaakt voor de rave parties uit de jaren '90.

De reden dat ik dit topic ben gestart is dat er momenteel wat zaken gaande zijn in de stichting die het poppodium beheert. Hierdoor zijn de plannen wat in de ijskast gezet. Dit geeft mij even de tijd om een plan voor te bereiden, zodat zodra de deur weer iets opengaat meteen een voorstel op tafel kan leggen of in ieder geval een mening kan hebben over wat we zouden willen.

Om een idee te geven kwa kosten:
Line array van een 'gerenommeerd A merk' : tussen de 35 en 45.000 euro
Line array van een B of C merk: tussen de 12 en 20.000 euro
'Gewone' speakers van een B of C merk: rond de 10.000 euro

Mijn vragen:

Wat zou een mooie oplossing zijn? Kwa speakers?

Hoeveel subwoofers heb je nou nodig? Zelf neig ik naar 2 dubbele 18 inch subwoofers.

Wat is de beste plek voor de subs? Zelf denk ik dat ze aan het plafond (want niet in de weg voor het podium) en dan midden tussen de main speakers (geen fase gedoe of rare pieken en dalen verspreid over de zaal). Maar hoe hang je die in vredesnaam op? Er hangen nu wat trussen aan het plafond, maar die gaan dat natuurlijk niet houden. Ze liggen nu in het midden voor het podium.

Is het verstandig te gaan voor een topmerk, of voldoen mindere merken ook wel? (lager als in HK, EV of RCF, niet Behringer of The Box of LD ofzo), en bedenk dat ook vanuit de bezoeker.

Aan de ene kant wil ik iets bedenken waarbij de bezoekers meteen iets hebben van: Wauw! aan de andere kant moet er ook aan de kosten gedacht worden. Of niet, aangezien je toch een poppodium bent en geen concessies wil doen aan het geluid?

Wellicht komen er nog meer vragen op nav de discussie. Ik ben benieuwd naar ideeen, ervaringen, vragen, suggesties etc.
Leuk, nieuwe audioset uitzoeken :). En na 24 jaar wellicht ook wel nodig. De bedragen die je noemt varieren behoorlijk. Wil je verschillende opties gaan samenstellen?

Voor het uitzoeken van een nieuwe set heb je best een hoop nodig. De line array kastjes of conventionele main PA speakers, subwoofers, eventuele front of andere fills, versterkers, bekabeling, een loudspeaker management systeem. Maar misschien ook wel een vorm van limiting en geluidsniveau meting. En dan wil je wellicht ook nog wel nieuwe floor monitors of andere infrastructuur vervangen zoals de FOH of monitor mixer en multibekabeling. Uiteindelijk heb je hiervoor toch een audio bedrijf nodig. Anders kom je nooit achter de prijs maar ook voor het advies en alle opties.

Ik denk wel dat je hier van gedachten kan wisselen. Op op een aantal gedachten in te gaan:
- subs horen wat mij betreft idealiter op de grond. Het is iig efficienter (3dB meer output op een vlakke vloer tov vrij hangend). Ik denk dat gevlogen sub voornamelijk een toepassing heeft voor stadion grootte locaties waarbij je anders teveel sublaag voor het podium krijgt.
- 2x dubbel 18inch BR lijkt ook mij voldoende voor deze maat. Cardioide is nog een optie als nu teveel sublaag op het podium een probleem is.
- line arrays zie je tegenwoordig overal, bijv ook in de Ekko hier in Utrecht wat denk ik redelijk vergelijkbaar is qua grootte (en toepassing). Het aanbod is groot. Visueel zeker aantrekkelijk. En met lange line arrays ook zeker voordelig (de lengte bepaalt tot hoe laag de array nog als array functioneert).

  • elhopo
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 16-03 13:52
Allemaal bedankt voor het meedenken.
Eskimoo schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:16:
Het is namelijk zo dat mensen achterin ook gewoon fatsoenlijk geluid moeten hebben, en de spreker moet kunnen horen.
Dit is na mijn weten het beste mogelijk met een line array.
Nu hoef je geen array te kopen met 2x8 stuks. dat kan ook prima met 3 stuks.
Mijn advies is dus, wil je het goed doen, adviseer ik een line array.

Als subs, is 2x 18 inch prima! meer is echt niet nodig, aangezien de zaal niet zooo groot is.

Daarnaast kun je line array met subs gewoon koppelen bovenin. dus dat is geen probleem.
Verder zijn merken als EV/RCF net zo prima..
Hi Eskimoo,

Ik geloof ook wel dat een EV / RCF setje prima zal klinken. Ik hou ze in beraad. Mocht het bestuur voor L'Acoustics willen betalen, dan zeg ik geen nee...
n0pe schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:53:
Een "klein" L'acoustics setje zoals:
- 2 x ARCS Focus-2
- 2 x ARCS Wide-2
- 4 x SB18m-2
- 2 x WiFo pole mount socket;
- 2 x WiFo stack frame.
- 1 x LA8 (volgensmij is dat voldoende)

Lijkt mij ruim voldoende voor een klein zaaltje.

[Afbeelding]
Helaas zijn de ARCS niet meer verkrijgbaar, maar de A15 is denk ik de vervanger? of misschien de A10? En ook is de L8 versterker niet meer, volgens de specs zou ik dan de LA12X moeten nemen. Met de KS21 subwoofer. Ziet er uit als een mooie set zo. Benieuwd of dat nog enigszins te betalen is...
Jag schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:59:
[...]

Leuk, nieuwe audioset uitzoeken :). En na 24 jaar wellicht ook wel nodig. De bedragen die je noemt varieren behoorlijk. Wil je verschillende opties gaan samenstellen?

Voor het uitzoeken van een nieuwe set heb je best een hoop nodig. De line array kastjes of conventionele main PA speakers, subwoofers, eventuele front of andere fills, versterkers, bekabeling, een loudspeaker management systeem. Maar misschien ook wel een vorm van limiting en geluidsniveau meting. En dan wil je wellicht ook nog wel nieuwe floor monitors of andere infrastructuur vervangen zoals de FOH of monitor mixer en multibekabeling. Uiteindelijk heb je hiervoor toch een audio bedrijf nodig. Anders kom je nooit achter de prijs maar ook voor het advies en alle opties.

Ik denk wel dat je hier van gedachten kan wisselen. Op op een aantal gedachten in te gaan:
- subs horen wat mij betreft idealiter op de grond. Het is iig efficienter (3dB meer output op een vlakke vloer tov vrij hangend). Ik denk dat gevlogen sub voornamelijk een toepassing heeft voor stadion grootte locaties waarbij je anders teveel sublaag voor het podium krijgt.
- 2x dubbel 18inch BR lijkt ook mij voldoende voor deze maat. Cardioide is nog een optie als nu teveel sublaag op het podium een probleem is.
- line arrays zie je tegenwoordig overal, bijv ook in de Ekko hier in Utrecht wat denk ik redelijk vergelijkbaar is qua grootte (en toepassing). Het aanbod is groot. Visueel zeker aantrekkelijk. En met lange line arrays ook zeker voordelig (de lengte bepaalt tot hoe laag de array nog als array functioneert).
Nou, ik heb geen idee waar ze 'ja' tegen gaan zeggen, dus wil ik eigenlijk wat opties hebben.

Bij de voorgenoemde L'Acoustics versterker zit alles al in 1 apparaat, dat scheelt dus weer. Anders zou ik bijvoorbeeld voor passief naar een Lab gruppen versterker kijken samen met bijv een Lake LM26? Ik geloof dat in het speaker management systeem ook wel iets van limiting zit, maar dat is wel iets om na te kijken inderdaad. Kwa geluidmeting doen we het nu op de simpele manier, dus een (ongeijkte) geluidsmeter van UNI-T (UT 353). Daarbij proberen we onder de 95 decibel te blijven. Mocht de wetgeving anders worden dan moeten we daar wellicht wat op bedenken.

De foh en monitor mixer zijn een paar jaar geleden vervangen, we hebben nu een A&H SQ6 voor FOH met een Cat5e kabel naar het podium.en een SQ7 voor monitor. Beide hebben ook een WAVES kaart, maar we hebben nog geen Waves server etc. Moet nog een keer gedaan worden. Monitor speakers moeten inderdaad ook nog eens vervangen worden.

Cardioide gaat enkel lukken als de subs gevlogen worden, aangezien ze anders voor tegen het podium staan, en dat schijnt niet goed te werken?

Hanging on to the rollercoaster of life


  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:05
elhopo schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 18:17:
Nou, ik heb geen idee waar ze 'ja' tegen gaan zeggen, dus wil ik eigenlijk wat opties hebben.

Bij de voorgenoemde L'Acoustics versterker zit alles al in 1 apparaat, dat scheelt dus weer. Anders zou ik bijvoorbeeld voor passief naar een Lab gruppen versterker kijken samen met bijv een Lake LM26? Ik geloof dat in het speaker management systeem ook wel iets van limiting zit, maar dat is wel iets om na te kijken inderdaad. Kwa geluidmeting doen we het nu op de simpele manier, dus een (ongeijkte) geluidsmeter van UNI-T (UT 353). Daarbij proberen we onder de 95 decibel te blijven. Mocht de wetgeving anders worden dan moeten we daar wellicht wat op bedenken.

De foh en monitor mixer zijn een paar jaar geleden vervangen, we hebben nu een A&H SQ6 voor FOH met een Cat5e kabel naar het podium.en een SQ7 voor monitor. Beide hebben ook een WAVES kaart, maar we hebben nog geen Waves server etc. Moet nog een keer gedaan worden. Monitor speakers moeten inderdaad ook nog eens vervangen worden.

Cardioide gaat enkel lukken als de subs gevlogen worden, aangezien ze anders voor tegen het podium staan, en dat schijnt niet goed te werken?
Ok duidelijk! Dus gaat nu echt om het PA.

Cardioide subs hebben idd ruimte aan de achterzijde nodig, daar zit een driver extra waarmee het cardiode patroon gemaakt wordt. Ook de noodzaak lijkt me minder als ze tegen het podium aan staan, al zal het meeste sublaag er toch wel "omheen buigen" en zo richting podium gaan. Hebben jullie nu last van overmatig laag op het podium?

Onder de 95 lijkt me keurig, convenant is 103 dBa nu (wordt 100). Allemaal hard natuurlijk :)
Een losse processor is voornamelijk nuttig als je meerdere groepen PA hebt om "op tijd te zetten" en te EQen. Maar sowieso ook prettig om een standaard huis EQ mee te maken, dat wil je niet met een graphic doen. Die kan je er altijd naast doen voor quick en dirty aanpassingen tijdens de show of voor een gast technicus.

Hoe is het nu midden voor bij het podium, zit je daar een beetje in de afstraling van het main PA?

  • elhopo
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 16-03 13:52
Jag schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:34:
[...]
Ok duidelijk! Dus gaat nu echt om het PA.

Cardioide subs hebben idd ruimte aan de achterzijde nodig, daar zit een driver extra waarmee het cardiode patroon gemaakt wordt. Ook de noodzaak lijkt me minder als ze tegen het podium aan staan, al zal het meeste sublaag er toch wel "omheen buigen" en zo richting podium gaan. Hebben jullie nu last van overmatig laag op het podium?

Onder de 95 lijkt me keurig, convenant is 103 dBa nu (wordt 100). Allemaal hard natuurlijk :)
Een losse processor is voornamelijk nuttig als je meerdere groepen PA hebt om "op tijd te zetten" en te EQen. Maar sowieso ook prettig om een standaard huis EQ mee te maken, dat wil je niet met een graphic doen. Die kan je er altijd naast doen voor quick en dirty aanpassingen tijdens de show of voor een gast technicus.

Hoe is het nu midden voor bij het podium, zit je daar een beetje in de afstraling van het main PA?
Er is wel wat laag op het podium, maar ik geloof niet dat het storend veel is. Ik denk ook dat we de woofers maar weer neer aan zetten op de grond, midden voor het podium.

De voorste paar meters hebben nu eigenlijk geen hoog van de main PA. De speakers die er hangen hebben een verticale openingshoek van 40 graden en ze staan vrij ver naar boven.In het verleden hebben daar wel speakers onder gehangen, maar die hingen dan weer half voor het podium, waardoor je bijv de bass gitarist niet zag.

Af en toe komt er wel eens iemand klagen dat ze de gitaren niet horen, dan weet ik al dat ze vooraan staan. We hebben een tijdje een front fill speaker gehad, maar die gaf meer ellende dan gemak. Voornamelijk een hoop feedback. Mocht de situatie het toelaten dan zet ik wel eens twee monitor speakers rechtop links en rechts op het podium de zaal in, als extra fill, maar dat is ook niet ideaal natuurlijk.

Na de Arcs bestudeert te hebben en ze in de L'Acoustics simulator te hebben gezet zie ik wel dat die een veel betere coverage hebben, maar het zijn geen line arrays. De adviseurs die tot nu toe zijn geweest komen allemaal met een line array als de oplossing. Aan de andere kant, het oog wil ook wat en als het publiek een vette line array ziet klinkt alles al meteen veel beter, zonder dat je maar iets hebt gehoord. Mij gaat het om de klank (en ik heb ook wel erg slechte line arrays gehoord), maar ik ben niet degene die betaalt voor een kaartje.

Zo blijft het dillemma. Even zitten kijken naar bijvoorbeeld de RCF HDL 6A, een vrij populair ding volgens mij. maar kwa instellingen is er nauwelijks iets aan te passen. Ja, je kan de speaker iets harder zetten met het volume knopje, maar moet ik dan met een DB meter de hele zaal doorlopen en dan maar een beetje bijdraaien tot alles min of meer ok is? Je kan ook de A26 nemen, met RDNet, maar die is weer stukken duurder. Zo heeft ieder merk weer net een 'afknapper'. Is het niet kwa instelmogelijkheden, dan is het wel weer de prijs.

Hanging on to the rollercoaster of life

Pagina: 1


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee