Bestaat een 3-fasen PV-verdeler?

[Mark S.]

Beste Tweakers,

Binnenkort worden er zonnepanelen geplaatst met een 3 fasen omvormer. De omvormer komt op zolder te hangen, waar nu ook een gasgeiser hangt (alleen voor douche). Ik zou graag de gasgeiser vervangen door een elektrische doorstromer en voor voldoende capaciteit is die zeker ook 3-fasen.

Overigens: ik had liever een warmtepompboiler opgehangen maar ik heb daar geen mogelijkheid om een rioolafvoer te maken.

Bij een 1 fase PV-systeem kan je mooi werken met een PV-verdeler voor bijvoorbeeld de wasmachine. Alleen kan ik nergens een 3-fasen PV-verdeler vinden (bijvoorbeeld Elektramat). Bestaat een 3 fasen PV-verdeler? Of kan dat technisch niet? En waarom dan niet:-)?

Alvast bedankt voor jullie moeite!

Groet,

Mark

[Navi]

Natuurlijk kan dat, alleen weinig mensen kopen dat want wie heeft er 3 fasen bovenin je huis? Meestal beperkt zich dat tot je laadpaal, garage of kookplaat. Dus je zou dan alsnog een kabel naar je omvormer moeten trekken.

[JayPe]

Tuurlijk wel.

Een PV-verdeler is niets anders dan gewoon een extra groepenkast, met een ander naampje.

Ik heb in mijn garage een extra groepenkast hangen,. 3 fasen (draaibank, compressor) en daar kunnen ook de zonnepanelen op.

[ Voor 37% gewijzigd door JayPe op 26-01-2023 19:14 ]

[SMSfreakie]

dan wel eentje waar slechts 1 apparaat aanhangt

[teacher]

Tuurlijk bestaan er drie fasen verdelers. Plat gezegd maak je een distributiegroep; je zekert de kabel vanaf de meterkast af en dan verdeel je hem daarna weer naar de omvormer en doorstromer. Of je dat nu met eenfase modules of met driefase modules doet maakt niet uit.

Enneh... als je toch een dikke driefase kabel naar boven trekt, kan er ook wel een afvoertje bij toch?

[ Voor 5% gewijzigd door teacher op 26-01-2023 19:18 ]

[S-te-fan]

Ik denk dat het niet te vinden is omdat het vrijwel nooit voorkomt.

Maar een pv verdeler is gewoon een kleine groepenkast met een hoofdschakelaar en 2 automaten.

Die kun je prima zelf samenstellen. Bij een elektramat kun je die wellicht wel als "groepenkast" samenstellen en bestellen

[BCC]

Navi schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 19:13:
Natuurlijk kan dat, alleen weinig mensen kopen dat want wie heeft er 3 fasen bovenin je huis? Meestal beperkt zich dat tot je laadpaal, garage of kookplaat. Dus je zou dan alsnog een kabel naar je omvormer moeten trekken.

Dat laat ik bij m’n nieuwbouw zeker aanleggen, pv, warmtepomp warmteboiler wasmachine en wasdroger kunnen daar allemaal lekker op, ipv 3x3fase en 2x1fase naar beneden.

De technische term is onderverdeler, maar dat wordt ook gebruikt voor vloerverwarmingen.

[ Voor 8% gewijzigd door BCC op 26-01-2023 19:16 ]

[JayPe]

SMSfreakie schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 19:14:
dan wel eentje waar slechts 1 apparaat aanhangt

Het hele idee van een verdeler is juist dat je NIET maar één apparaat hangt aan de verdeler.

[Navi]

BCC schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 19:15:
[...]

Dat laat ik bij m’n nieuwbouw zeker aanleggen, pv, warmtepomp warmteboiler wasmachine en wasdroger kunnen daar allemaal lekker op, ipv 3x3fase en 2x1fase naar beneden.

De technische term is onderverdeler, maar dat wordt ook gebruikt voor vloerverwarmingen.

Nieuwbouw is een ander verhaal omdat er nu standaard 3 fasen ligt en er veel meer nagedacht wordt over warmtepompen en omvormers. Bij oude huizen speelde dat allemaal nog niet.

[DexterDee]

Bij een secundaire groepenkast moet je dus wel nadenken over selectiviteit. Als je 3 x 25A hebt op je hoofdaansluiting, dan mag je op je secundaire groepenkast een hoofdschakelaar op 3 x 16A afmonteren en de groepen binnen die groepenkast op maximaal 10A per groep. Dan hou je naar alle waarschijnlijkheid te weinig over voor een doorstromer (krap 7kW). En met te veel zonnepanelen kom je ook boven de 7kW uit. In dat geval kun je dus beter twee driefase kabels trekken vanuit de meterkast naar zolder en de PV en doorstromer apart aansluiten.

[Ronald]

In off the shelf enkelfase PV verdelers kijkt niemand naar selectiviteit. Waarom hier wel?

Met automaten ben je met 1,6x al niet zo selectief als de selectiviteit-fanboys denken… de 1,6 gaat uit van smeltzekeringen welke gewoon heel anders werken.

Dus niet mogelijk doen: gebrek aan selectiviteit is geen veiligheids probleem. Het is een diagnostisch probleem mocht er een fout optreden.

[Oilman]

DexterDee schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 19:56:
Bij een secundaire groepenkast moet je dus wel nadenken over selectiviteit. Als je 3 x 25A hebt op je hoofdaansluiting, dan mag je op je secundaire groepenkast een hoofdschakelaar op 3 x 16A afmonteren en de groepen binnen die groepenkast op maximaal 10A per groep. Dan hou je naar alle waarschijnlijkheid te weinig over voor een doorstromer (krap 7kW). En met te veel zonnepanelen kom je ook boven de 7kW uit. In dat geval kun je dus beter twee driefase kabels trekken vanuit de meterkast naar zolder en de PV en doorstromer apart aansluiten.

Selectiviteit is gelukkig geen vereiste meer, dus je mag achter de 3x 25A hoofdzekering / automaat gewoon een 3x20A 300 mA aardlekautomaat hangen om de kabel naar de onderverdeler mee te beschermen om in de onderverdeler al dan niet 16A of 20A groepen te plaatsen.

[BCC]

Dat heb ik hier ook inderdaad en dat werkt prima. Het was hier in mij jaren 60 woning trouwens een stuk eenvoudiger om 1x5 aderige kabel naar zolder te trekken dan 3x3.

[ Voor 21% gewijzigd door BCC op 27-01-2023 13:48 ]

[BCM]

DexterDee schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 19:56:
Bij een secundaire groepenkast moet je dus wel nadenken over selectiviteit. Als je 3 x 25A hebt op je hoofdaansluiting, dan mag je op je secundaire groepenkast een hoofdschakelaar op 3 x 16A afmonteren en de groepen binnen die groepenkast op maximaal 10A per groep. Dan hou je naar alle waarschijnlijkheid te weinig over voor een doorstromer (krap 7kW). En met te veel zonnepanelen kom je ook boven de 7kW uit. In dat geval kun je dus beter twee driefase kabels trekken vanuit de meterkast naar zolder en de PV en doorstromer apart aansluiten.

Selectiviteit en een PV verdeler hebben NIETS met elkaar te maken:
Selectiviteit is er voor om te zorgen dat de hoofdzekering er altijd als laatste uitgaat.

Een PV verdeler kan prima op een groep van 16A worden toegepast. Dan wordt er na de leiding vanaf de 16A groep 2 zekeringedn van 16A toegepast. Niet met de hoop dat dit selectief is maar om te voorkomen dat de gebruikers meer dan 16A mogen gebruiken,

[DexterDee]

BCM schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:57:
[...]


Selectiviteit en een PV verdeler hebben NIETS met elkaar te maken:
Selectiviteit is er voor om te zorgen dat de hoofdzekering er altijd als laatste uitgaat.

Ik heb het woord PV verdeler niet in de mond genomen hoor. In de NEN1010 normen van een paar jaar geleden staat duidelijk wat de richtlijnen zijn voor een tweede groepenkast (waar mijn antwoord over ging en in dit topic gelijkgesteld werd aan een PV verdeler). Daar is selectiviteit wel degelijk van toepassing (afhankelijk van de afstand van de hoofdkast). Mogelijk zijn de richtlijnen recentelijk versoepeld zoals anderen voorstellen, ik hou ze niet nauwlettend bij. En zoals ook al vermeld, het is niet echt een veiligheidsissue, maar maakt het diagnostiseren wat lastiger.

[JayPe]

Die NEN1010,.. waar vind ik die online? Ja, op NEN.nl natuurlijk, maar 450 euro vind deze tweakert iets te gortig om eens een keertje door die norm te bladeren.

[DexterDee]

JayPe schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 10:17:
Die NEN1010,.. waar vind ik die online? Ja, op NEN.nl natuurlijk, maar 450 euro vind deze tweakert iets te gortig om eens een keertje door die norm te bladeren.

Die vind je niet online, althans niet legaal. En daarmee is het dus op GoT helaas niet toegestaan om antwoord op te geven.

Een tien keer zo goedkoop alternatief is een boek die niet door de NEN is uitgegeven:
https://meetwinkel.nl/p/nen-1010-voor-monteurs/

[JayPe]

DexterDee schreef op maandag 30 januari 2023 @ 11:44:
[...]

Die vind je niet online, althans niet legaal. En daarmee is het dus op GoT helaas niet toegestaan om antwoord op te geven.

Een tien keer zo goedkoop alternatief is een boek die niet door de NEN is uitgegeven:
https://meetwinkel.nl/p/nen-1010-voor-monteurs/

Ja precies. Ik verwacht niet dat de norm in z'n geheel zomaar ergens actief gehost wordt, maar verwachtte wel een praktische vertaling,. een handreiking, handleiding, of zoals een boek zoals deze. Dank voor de tip!

[Ronald]

Een PV verdeler is een onderverdeler, Fancy naam of niet.

En de reden dat de NEN 1010 niet vrij verkrijgbaar is is domweg dat het volgen ervan niet verplicht is. De overheid betaald de nen voor de normen die verplicht zijn en deze zijn daarom gratis beschikbaar.

Nu is dit te triest voor woorden, maar de hele discussie over nen1010 is daarmee zinloos.

En ik roep het nogmaals: goede selectiviteit met automaten bereik je niet met factor 1,6. Dat geld alleen voor smeltzekeringen.

Automaten moet je veel meer verschil hebben, welke niet haalbaar is in een huisinstallatie.

Gebrek aan selectiviteit is geen veiligheid probleem. Het is een diagnostisch probleem omdat je onderverdeler en hoofdverdeler beide klappen.

In een groot bedrijfspand is een diagnostisch probleem een drama. In een huisinstallatie niet.

En zolang zogenoemde professionele elektriciens met droge ogen 32A kookgroepen in 3x25A nieuwbouw proppen…. Wat daadwerkelijk een probleem is…. Waar maakt men zich druk om….

[JukeboxBill]

Ronald schreef op maandag 30 januari 2023 @ 17:24:
. . .
En de reden dat de NEN 1010 niet vrij verkrijgbaar is is domweg dat het volgen ervan niet verplicht is. De overheid betaald de nen voor de normen die verplicht zijn en deze zijn daarom gratis beschikbaar.
. . .

Enigszins offtopic, maar ...
De NEN normen worden opgesteld door de Stichting Koninklijk Nederlands Normalisatie Instituut, in overleg en samenwerking met o.a. overheidsdiensten en bedrijfsleven.

Een stichting dus, die z'n eigen financiële broek moet ophouden. Daarom moet je betalen voor de normbladen, die zij uitgeven. Ook de EU normen worden door hun uitgegeven.
In feite zijn ze wat dat betreft gewoon een uitgeverij.

Wat wel gratis is en vrij in te zien is het Bouwbesluit, waar dus wel veelvuldig, direct of indirect, de NEN van toepassing wordt verklaard.

[ Voor 8% gewijzigd door JukeboxBill op 30-01-2023 17:45 ]

[maxtrash]

teacher schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 19:15:
Tuurlijk bestaan er drie fasen verdelers. Plat gezegd maak je een distributiegroep; je zekert de kabel vanaf de meterkast af en dan verdeel je hem daarna weer naar de omvormer en doorstromer. Of je dat nu met eenfase modules of met driefase modules doet maakt niet uit.

Enneh... als je toch een dikke driefase kabel naar boven trekt, kan er ook wel een afvoertje bij toch?

weet niet of het handig is om dit topic een schop te geven, maar soit.

Op zolder heb ik een 3-fase omvormer voor de zonnepanelen. Als ik daar een extra 3-fase aansluiting wil maken (voor warmte pomp) en nog 3 stopcontacten op een aparte groep dan heb ik het idee dat ik het zo moet doen:
- hoofdschakelaar (4 polig)
- 3 fase aardlek automaat
- 3x 1 fase aardlekautomaat

want Elektramat schrijft dit:
De nieuwste NEN1010 norm geeft aan dat installatieautomaten in een 3 fase groepenkast niet meer op een 3 fase aardlekschakelaar (4-polige variant) aangesloten mogen worden. Houd hier rekening mee bij het bestellen van een nieuwe groepenkast.
(zie https://www.elektramat.nl...-een-installatieautomaat/)

waarom heb ik eigenlijk aardlekschakelaars/automaten nodig? Dat zit toch al in de hoofd meterkast? Is dat niet dubbelop.

Eenvoudiger zou zijn:
- hoofdschakelaar (4-polig)
- 3 fase installatieautomaat
- 3x 1 fase installatieautomaat

er zijn tig topics hier op tweakers maar ik blijf het verwarrend vinden...

[jeroen3]

@maxtrash Het is aanbevolen om enkelefase eindgroepen, zoals voor wandcontactdozen, niet meer met een driefase aardlekschakelaar te beveiligen.

maxtrash schreef op woensdag 22 november 2023 @ 08:17:
[...]
waarom heb ik eigenlijk aardlekschakelaars/automaten nodig? Dat zit toch al in de hoofd meterkast? Is dat niet dubbelop.

Nee, de pv omvormer is ook een bron. In de meterkast is de aardlekbeveiliging voor deze kabel optioneel.
Ik denk ook niet dat je een werkbaar scenario krijgt als je hem daar laat zitten, hij zal wellicht onnodig aanspreken.

[Skubba]

maxtrash schreef op woensdag 22 november 2023 @ 08:17:
[...]

weet niet of het handig is om dit topic een schop te geven, maar soit.

Op zolder heb ik een 3-fase omvormer voor de zonnepanelen. Als ik daar een extra 3-fase aansluiting wil maken (voor warmte pomp) en nog 3 stopcontacten op een aparte groep dan heb ik het idee dat ik het zo moet doen:
- hoofdschakelaar (4 polig)
- 3 fase aardlek automaat
- 3x 1 fase aardlekautomaat

want Elektramat schrijft dit:
De nieuwste NEN1010 norm geeft aan dat installatieautomaten in een 3 fase groepenkast niet meer op een 3 fase aardlekschakelaar (4-polige variant) aangesloten mogen worden. Houd hier rekening mee bij het bestellen van een nieuwe groepenkast.
(zie https://www.elektramat.nl...-een-installatieautomaat/)

waarom heb ik eigenlijk aardlekschakelaars/automaten nodig? Dat zit toch al in de hoofd meterkast? Is dat niet dubbelop.

Eenvoudiger zou zijn:
- hoofdschakelaar (4-polig)
- 3 fase installatieautomaat
- 3x 1 fase installatieautomaat

er zijn tig topics hier op tweakers maar ik blijf het verwarrend vinden...

Alternatief dat mijn voorkeur zou hebben:
3x een aardlekautomaat (automaat en aardlek in 1)

Beneden in de meterkast deze onderverdeler achter de aardlek uit halen:

Achter een automaat (C20 bijv), ook wel distributiegroep genoemd
Of
Achter een aardlekautomaat (C20, 300mA)

Beiden dus rechtstreeks achter de hoofdschakelaar.

[Whiskey48]

Hoi ik kwam dit topic tegen, ik heb een soortgelijke situatie.

Ik heb een 15cm mantelbuis die van de meterkast naar achterin de garage gaat.
Achterin de garage wil ik een onderverdeler plaatsen. Hier wil ik een wartempomp, een oven (2200W) en een combimagnetron (2200W) op aansluiten. Ik heb 3x25A driefase in m'n woning.
Nu heb ik het volgende in m'n hoofd (rekening houdende met selectiviteit ... dit lijkt me toch correct)??

1. In de meterkast vanaf de 40A hoofdschakelaar een C20 3fase Alamat. Hierop gaat een 5xx4mm2 kabel (15m) naar de garage.
2. In de garage wil ik een onderverder hangen. Hier komt de kabel binnen en wil ik aansluiten op een 4-polig verdeelblok.
3. Op het verdeelblok sluit ik een 16A 3fase Alamat aan voor de warmtepomp en plaats ik 2x een 16A Alamat voor de keukenapparaten (over 2 verschillende fases).

Zou dit OK zijn??