Isoleren garage

[TwingyTwingy]

Wij hebben een betegelde garage die geschakeld aan ons huis (1967) vast zit. De garage is 3 meter breed bij 7 meter lang. Deze garage is door de vorige eigenaar betegeld (wanden + vloer). Momenteel wordt deze door ons gebruikt als bijkeuken met onder andere onze wasmachine. Wat meer comfort is gewenst.

Om de temperatuur meer richting de waardes van ons huis te krijgen willen we het platte dak isoleren. Omdat de garage vast zit aan onze buren en omdat de kozijnen van ons huis dicht tegen het dak aanzitten is warm isoleren met pir vanaf de buitenkant ook geen optie. Daarnaast is de dakbedekking slechts een paar jaar oud.

We willen om die reden (toch) isoleren aan de binnenzijde van het dak. We hebben hiervoor het volgende bedacht:



De dampremmendefolie is hierbij vervangen door 3cm dikke PIR-platen. Naar mijn weten voldoet de aluminiumlaag met tape als voldoende vervanging.

Op dit moment is er nog enkel glas aanwezig (2,5 m2) dit wordt vervangen door triple-glas. Daarnaast is er nog een spouwmuur die we op termijn willen isoleren (max rc van 1.8).

Nu ben ik even benieuwd of er hier ervaringen/adviezen zijn met betrekking tot de combinatie van glaswol en PIR in zo'n constructie. We moeten er niet aan denken over aan aantal jaren met een rottend dak te zitten.

[ Voor 7% gewijzigd door TwingyTwingy op 25-01-2023 20:39 ]

[thisisnotmyname]

Wij hadden bij ons platte dak dat de isolatieplaat op het bitumen lag en daarop weer grind. Het is natuurlijk nooit zo mooi als droog isoleren maar zou je afhankelijk van de eisen mogelijk ook kunnen overwegen. Het is wat ouderwets maar voor een garage...

[TwingyTwingy]

thisisnotmyname schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 22:34:
Wij hadden bij ons platte dak dat de isolatieplaat op het bitumen lag en daarop weer grind. Het is natuurlijk nooit zo mooi als droog isoleren maar zou je afhankelijk van de eisen mogelijk ook kunnen overwegen. Het is wat ouderwets maar voor een garage...

Dat is wat we ook graag gedaan hadden, maar je krijgt dan bij de kozijnen zo'n forse koudebrug omdat die kozijnen maar een paar centimeter boven het dak zitten, helaas.

[frennek]

Dit gaat niet werken, het vocht opgesloten in de constructie kan er nu namelijk nooit meer uit. Dat Ubakus met een droogtijd van 59 dagen is wat vreemd, want aan twee zijden een volledig dampdichte laag met ertussen materiaal wat gevoelig is voor vocht is altijd een no-go. Dus in principe is het gebruik van PIR bij een koud dak constructie niet mogelijk.

[twain4me]

TwingyTwingy schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 20:37:


Nu ben ik even benieuwd of er hier ervaringen/adviezen zijn met betrekking tot de combinatie van glaswol en PIR in zo'n constructie. We moeten er niet aan denken over aan aantal jaren met een rottend dak te zitten.

Dan zou ik een bewezen oplossing kiezen en niet zelf gaan gochelen Dus of dampopen en klimaatfolie (de moderne manier) of damp dicht en geventileerd ( de oude manier)
De meest gemaakte isolatie fout is exact deze situatie. veel mensen denken dat een dampdicht vlak aan de onderkant de oplossing is immers als er geen vocht in kan kan het ook niet condenseren en opzich klopt dat in theorie. In de praktijk krijg je het alleen niet zo dicht en zelfs als dat wel lukt kan je niet voorbij gaan aan andere manieren waarop vocht in de constructie kan komen (denk bv aan stuifsneeuw, lekkages, bouwvocht etc) wat er gewoon niet meer uit kan. in basis wil je gewoon een weg waar vocht in weg kan, en dat is als er bitume oplicht dus aan de onderkant.

[TwingyTwingy]

Dank voor de reacties. Ik ben heel blij dit nu te weten te komen en niet met een verrot dak te zitten.

In dat geval is het dus verstandig om te kiezen voor glaswol en klimaatfolie? De pir komt dan helemaal te vervallen.

[twain4me]

TwingyTwingy schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 13:18:
Dank voor de reacties. Ik ben heel blij dit nu te weten te komen en niet met een verrot dak te zitten.

In dat geval is het dus verstandig om te kiezen voor glaswol en klimaatfolie? De pir komt dan helemaal te vervallen.

ja, voor de duidelijkheid dus wel glaswol zonder aluminium laag oid.

[chrisborst]

@TwingyTwingy
Al nagedacht om een groen dak aan te leggen? Vaak moet je dan rondom een grindstrook neerleggen, dus dan kom je goed uit bij je kozijnen. Qua isolatie ga je er een stuk op voorruit en in de zomer wordt het binnen ook een stuk minder warm. Daarnaast gaat je dakbedekking vaak een stuk langer mee.

[TwingyTwingy]

Mede op basis van alle 'verhalen' over een koud dak toch maar een dakdekker erbij gehaald. Het dak bleek niet 2 jaar oud te zijn maar 20. Foutje, bedankt zeggen we dan. Omdat we ook zonnepanelen op dit dak willen hebben toch maar gekeken wat naast een nieuwe laag bitumen mogelijk is met het dak.

Uiteindelijk heeft de dakdekker een plan gemaakt om vanaf de bovenkant 8cm PIR toe te passen. Bij de kozijnen doet hij een klein gootje van 4cm pir richting de afvoer (die inpandig is). Op die manier toch een redelijke RD-waarde van bijna 4 te pakken.

Omdat de binnenkant van de garage momenteel nog plastic schrootjes heeft gaat dit plafond er ook uit. Hier willen we dan ook gebruik van maken om hier glaswol in te doen voor extra isolatie en (vooral) geluidsisolatie. De balken zijn 15cm hoog. We willen het liefst Knauf Acoustifit van 15cm erin hebben.

Omdat we al 8CM PIR er straks bovenop hebben zitten even gespeeld met Ubakus. En nu worden we toch een beetje het bos in gestuurd. Klimaatfolie lijkt relatief weinig te doen maar wel de droogtijd enorm te vergroten. Wij zijn dan ook opzoek naar advies of het noodzakelijk is om een klimaatfolie te gebruiken. Ik dacht eerst 'baat het niet dan schaaf het niet' maar als ik de staafjes in Ubakus zo zie dan twijfel ik daar over. Een echt 'koud dak' is het niet meer door de PIR.

Garage heeft relatief wel een vrij hoog vochtpercentage. Vandaag bijvoorbeeld bij 12graden, 85%. Ik heb absoluut geen zin in problemen met het dakbeschot. Iemand die hier meer kaas van gegeten heeft dan wij?

[BrZ]

TwingyTwingy schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 21:26:
Klimaatfolie lijkt relatief weinig te doen maar wel de droogtijd enorm te verkorten.

Wat had je dan nog meer verwacht van klimaatfolie?

[TwingyTwingy]

BrZ schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 21:31:
[...]

Wat had je dan nog meer verwacht van klimaatfolie?

Sorry, de droogtijd te vergroten bedoel ik. Afgaande op de Ubakus modellen.

[BrZ]

TwingyTwingy schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 21:32:
[...]


Sorry, de droogtijd te vergroten bedoel ik. Afgaande op de Ubakus modellen.

Oh wacht, en nu zie ik ook welke van de twee plaatjes met de klimaatfolie is. Goede vraag

[TwingyTwingy]

Ja, dat 'huh' momentje had ik dus ook

[BrZ]

Binnen 15 graden met 90% luchtvochtigheid is overigens wel een beetje extreem, ik denk dat dat een nogal vreemde waardes geeft.

[twain4me]

geen idee wat er mis is, maar zo zou het moeten zijn



ohw wacht ik zie wat je hebt je hebt een hele hoge luchtvochtigheid

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 22-03-2023 19:13 ]

[TwingyTwingy]

Dankjewel! Dat verhelderd een hoop.

Het liefst zou ik zonder een klimaatfolie werken. De totale kosten met klimaatfolie plaatsen lopen best snel op en de PIR met nieuwe dakbedekking kost ook een hoop.

Als ik dit vertaal naar de dakconstructie dan kom ik op onderstaande uit. Ik wil isoleren met een 037 glaswol (Acoustifit).

150mm:


120mm:


Het omslagpunt lijkt net bij 120mm te liggen. Klopt mijn aanname dat ik met 120mm veilig zonder klimaatfolie kan isoleren?

Prijsverschil tussen 120mm en 150mm is vrij gering en wil het liefst natuurlijk zo hoog mogelijke R-waarde. Mits veilig uiteraard...

[ Voor 5% gewijzigd door TwingyTwingy op 22-03-2023 19:26 ]

[Aardappel]

Ga je ook rechtstreeks tegen je balklaag je gipskartonplaat schroeven?

Wat voor verlichting ga je maken?

[TheGhostInc]

TwingyTwingy schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 19:25:
Het liefst zou ik zonder een klimaatfolie werken. De totale kosten met klimaatfolie plaatsen lopen best snel op en de PIR met nieuwe dakbedekking kost ook een hoop.

Het is niet voor niets, maar voor €180 heb je het:
https://www.isolatiemater...ctive-folie-150x30m-45-m2

Wat ik zelf erg prettig vind/vond: de klimaatfolie werkt je isolatie heel netjes af. Het duurde even voordat ik het plafond verder kon afwerken, het was heel fijn dat het niet kon stoffen of uitzakken oid.

Of het wel of niet moet vind ik lastig in te schatten. Ubakus modelleert de ideale situatie. Luchtlekken, koudebruggen en andere imperfecties worden niet meegenomen. Je 4cm PIR bij de ramen is zo'n stukje, zit daar toevallig ook een luchtlek, dan ga je letterlijk nat. De folie zorgt voor een luchtdichte afsluiting.
Persoonlijk zou ik het doen.

[TwingyTwingy]

Dankjewel voor de reactie.

Tsja, ik kan hier met mijn zuinigheid maar weinig tegen inbrengen
Heel verhelderend en goedkoop wordt dan duidelijk duurkoop met een rot dakbeschot.

Opbouw gaat dan als onderstaand worden. De glaswol is 032 geworden, dat prijsverschil was niet zo heel groot met de 037 Acoustifit. Iemand nog op/aanmerkingen hierop?

Verlichting komt op de twee bestaande centraaldozen. Daar zitten ze nu ook al.

De klimaatfolie gaat waarschijnlijk de Miofol Active worden, maar die staat helaas niet in Ubakus.



Nu nog iemand vinden om de binnenkant te isoleren. Iemand nog tips? Omgeving Kampen/Zwolle?

[ Voor 9% gewijzigd door TwingyTwingy op 25-03-2023 13:46 ]

[rutgerdrum123]

is isolatie OP het dak echt onmogelijk te doen? zelfs met "high-tec" "slimme dampschermen" is het ook afhankelijk van het type dakbedekking dat er op ligt. Als het kan, niet doen. en vaak kan, met wat creativiteit, het alsnog op een plat dak. dit is gewoon vragen om problemen in de toekomst.

Een schroefje verkeerd, of een naad niet afgeplakt, en je hebt een lek. Ubakus is een perfect middel om de principes te testen, maar zijn wel laboratorium principes...
just my two cents zal ik maar zeggen...

[TwingyTwingy]

rutgerdrum123 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 18:42:
is isolatie OP het dak echt onmogelijk te doen? zelfs met "high-tec" "slimme dampschermen" is het ook afhankelijk van het type dakbedekking dat er op ligt. Als het kan, niet doen. en vaak kan, met wat creativiteit, het alsnog op een plat dak. dit is gewoon vragen om problemen in de toekomst.

Een schroefje verkeerd, of een naad niet afgeplakt, en je hebt een lek. Ubakus is een perfect middel om de principes te testen, maar zijn wel laboratorium principes...
just my two cents zal ik maar zeggen...

Er gaat ook isolatie op het dak. 8cm pir is het absolute maximum wat kwijt kan. Door die PIR is het risico bij het 'koude deel' een stuk lager als ik iedereen mag geloven. Isolatie aan de binnenkant is ook voor een stukje geluid van de buren.

[Draakje5]

Heb je ook gedacht aan de koudebrugonderbreking in het dak van de gevel tussen woning en garage?

[TwingyTwingy]

Draakje5 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 07:43:
Heb je ook gedacht aan de koudebrugonderbreking in het dak van de gevel tussen woning en garage?

Hoe bedoel je dit precies? Er komt op de plek met de aansluiting naar de gevel 4cm PIR. Bedoel je dit?

[Draakje5]

TwingyTwingy schreef op maandag 27 maart 2023 @ 07:51:
[...]


Hoe bedoel je dit precies? Er komt op de plek met de aansluiting naar de gevel 4cm PIR. Bedoel je dit?

Vaak loopt de binnenmuur van de garage (die aan de kant zit van je woning) in 1 ruk door met de bakstenen gevel die boven je garage uitkomt van je 1e verdieping bij een niet geisoleerde garage.

Wellicht verduidelijkt onderstaande foto eea. Hier onderbreek je de koudebrug bijv. met foamglas.


Bron: klusidee

[TwingyTwingy]

Draakje5 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 08:13:
[...]

Vaak loopt de binnenmuur van de garage (die aan de kant zit van je woning) in 1 ruk door met de bakstenen gevel die boven je garage uitkomt van je 1e verdieping bij een niet geisoleerde garage.

Wellicht verduidelijkt onderstaande foto eea. Hier onderbreek je de koudebrug bijv. met foamglas.

[Afbeelding]
Bron: klusidee

Oef, das wel een goed punt. Net even gekeken. De garage zit ongeveer een meter vast aan ons huis. De buitenmuur van ons huis loopt helemaal langs de garage. Hier zit een spouw tussen. Hieronder de situatie. Links de garage. De muur die ik blauw heb gemarkeerd is de muur met spouw. Het deel spouw van de garage is niet geïsoleerd met wol, die van het huis wel.

Als ik het goed heb kan ik door de spouwmuur van de garage te isoleren zo'n koudebrug voorkomen?

[twain4me]

Het gaat in het bovenstaande detail dus om het blokje foamglas. dus niet om isolatie in de spouw.
Koude bruggen zijn bij renovatie nagnoeg niet te voorkomen als het bouwkundig nu goed zit (loodslabbenaar het binnenspouwblad) zou ik de spouw niet open gaan maken maar de koude brug accepteren of ook een voorzetwand in de garage zetten. voor alleen koudebrug onderbreking is het nogal een ondernemening om je spouw open te slopen. perfectie in naisoleren is vreselijk duur en moet je doorgaans daarom ook niet willen nastreven. as je loodslabe niet goed zit, niet aanwezig is of niet functioneerd heb je wel een reden om de boel open te trekken en direct een koudebrug onderbreking te plaatsen. Maar om een bijkeuken efficient een paar graden warmer te krijgen zijn de kosten/baten totaal uit verhouding.

[TwingyTwingy]

twain4me schreef op maandag 27 maart 2023 @ 11:06:
Het gaat in het bovenstaande detail dus om het blokje foamglas. dus niet om isolatie in de spouw.
Koude bruggen zijn bij renovatie nagnoeg niet te voorkomen als het bouwkundig nu goed zit (loodslabbenaar het binnenspouwblad) zou ik de spouw niet open gaan maken maar de koude brug accepteren of ook een voorzetwand in de garage zetten. voor alleen koudebrug onderbreking is het nogal een ondernemening om je spouw open te slopen. perfectie in naisoleren is vreselijk duur en moet je doorgaans daarom ook niet willen nastreven. as je loodslabe niet goed zit, niet aanwezig is of niet functioneerd heb je wel een reden om de boel open te trekken en direct een koudebrug onderbreking te plaatsen. Maar om een bijkeuken efficient een paar graden warmer te krijgen zijn de kosten/baten totaal uit verhouding.

Helder, dankjewel. Dit is inderdaad bij deze isolatieklus een overweging. Het liefst isoleer je over de volle garage naar 14cm pir er bovenop. Maar dat is jammer genoeg gewoon niet mogelijk. Daarom opzoek gegaan naar het beste resultaat zonder 'ingrijpende' verbouwing. Daarom ook op 8cm pir (met een randstrook van 4cm pir) in combinatie met koud-dak/klimaatfolie.

[TwingyTwingy]

Deze week fase 1 gehad. De 8cm PIR is op het dak gegaan. 4cm bij het toiletraampje. Erg netjes geworden als je het mij vraagt.



Binnenkort met de binnenzijde aan de slag.