Kwaliteit stukwerk (te zacht)?

[Matthijs11]

Beste,

Ik heb onlangs mijn woning laten stucen. Nu ben ik niet tevreden met het eindresultaat. Volgens mij is de hardheid van het stucwerk niet goed. Het stucwerk is erg gevoellig, ik kan bijvoorbeeld erg eenvoudig mijn nagel erin duwen, een spijker kan ik er zo indrukken totaan de onderliggende muur of met mijn knokkels klop ik er eenvoudig een deuk in. Hierover heb ik een discussie met het stucadoorsbedrijf. Deze geeft aan dat dit normaal is.
Echter zie ik bij andere dat het stucwerk wel degelijk veel harder is. weten jullie of dit normaal is en of hier
bepaalde eisen/richtlijnen gesteld worden aan de hardheid/druksterkte van stucwerk?


Hoor graag terug.

Mvg Matthijs

[storeman]

Gips stucwerk is gewoon erg zacht en ik denk dat het wel klopt. De stukadoor zal gewoon met Knauf gestuct hebben en een werkbare verhouding hebben gebruikt.

Als je harder stucwerk had gewild, moet je met cementmortel aan de slag. Dit is over het algemeen dan weer een minder fijne/gladde afwerking.

Hoe oud is de stuclaag?

[Pikkemans]

Misschien een gekke vraag, maar is het goed droog?

Ben het wel met je eens dat je er niet zomaar een deuk in zou moeten kunnen kloppen met je knokkels.

[Matthijs11]

Stuclaag is in Juni jl aangebracht, lijkt me dus wel voldoende uitgehard. discussie loopt dus al een tijdje, mede doordat de aannemer ( die er tussenzit) een tijdje uit de running is geweest.


@storeman Helder dat gips niet knoephard is, maar dat het zo kwetsbaar is lijkt me ook weer niet de bedoeling. overigens is mij nooit de keuze geven over welk type of hardheid ik wens te ontvangen. Dit ook bij eerder stucopdrachten bij mijzelf en vrienden niet.

Verschil wat ik wel zie is dat onze stukadoor met een machine het gips erop spuit en dat op andere werken dit met de hand gedaan wordt. kan me voorstellen dat voor een machine het gips dan wellicht dunner gemaakt wordt ofzo. Maar dan blijft mijn vraag staan of dit voldoet aan de kwaliteit die je mag verwachten.

[The End]

Stucwerk is altijd erg fragiel. Hoe kom je erbij dat het (heel) hard zou moeten zijn?

[De Rikster]

Matthijs11 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:45:
Maar dan blijft mijn vraag staan of dit voldoet aan de kwaliteit die je mag verwachten.

Kort: Ja

[BasE!]

hard is het niet, maar met je knokkels deuken erin drukken is ook niet goed. althans, bij ons kan dat niet.

[The End]

BasE! schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:03:
hard is het niet, maar met je knokkels deuken erin drukken is ook niet goed. althans, bij ons kan dat niet.

Dat ligt misschien wel aan de verflaag die erop zit. Een nagel of een spijker duw je er echt makkelijk in. Als je het niet erg vindt, dan ga ik niet thuis testen of ik er een deuk in kan maken.

[BThomas]

De Rikster schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:01:
[...]

Kort: Ja

De voorbeelden die worden aangehaald door de TS krijg ik niet voor elkaar.

Uiteraard krijg je er wel deuken in als er iets hard tegen aankomt, maar kloppen op de muur of een spijker er in duwen? Dat lukt niet bij mij.

[De Rikster]

BasE! schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:03:
hard is het niet, maar met je knokkels deuken erin drukken is ook niet goed. althans, bij ons kan dat niet.

Zal van de dikte afhangen, hoe dikker de laag (vandaar het machinaal aanbrengen wellicht) hoe meer er in te drukken valt natuurlijk.

NEN 13279-2 zegt wel wat over de drukvastheid van pleisters.

BThomas schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:05:
[...]
maar kloppen op de muur

Ik ging voor het gemak even uit van het Vlaamse 'kloppen', misschien voorbarig maar verklaart een hoop..

[ Voor 23% gewijzigd door De Rikster op 24-01-2023 12:07 ]

[FabianGTI]

Is het al geschilderd? Latex geeft het stucwerk ook een bepaalde 'stevigheid'.

[Dragonfly83]

Is er wel voorgestreken? tegen het zuigen en hechten op de ondergrond.
Wat is de afwerking?
Gipsgebonden pleisters zijn sowieso gevoeliger, de hardheid wordt niet geregeld door de stucadoor.
Deze worden met toeslagstoffen geproduceerd en vervolgens geleverd, waardoor de stucadoor alleen maar water hoeft toe te voegen en de dikte bepaald door het mengen/mixen.

Bij zand/cement (portland/enci) kan deze eindsterkte wel bepaald worden, mits het handmatig met elkaar wordt gemengd (dus niet kant en klaar in zak), hoe meer cement je toevoegd, des te sterker het eindproduct zal worden.

Met een afwerking van sierpleister/spachtelputz, verkrijg je een hardere stootvastere
toplaag aangezien dit op basis van een kunstharsdispersie is.
Of met spack afwerken, dan is het ook al stootvaster.
Een gipsen wand die sausklaar of behangklaar is opgeleverd zal altijd gevoeliger zijn.

[JukeboxBill]

Matthijs11 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:36:
. . .
ik kan bijvoorbeeld erg eenvoudig mijn nagel erin duwen, een spijker kan ik er zo indrukken totaan de onderliggende muur of met mijn knokkels klop ik er eenvoudig een deuk in.
. . .

Een kras er in maken met je nagel, dan kan, maar dat, wat jij beschrijft, is niet normaal na ruim een half jaar uitharden. Zelfs niet als er iets meer water in het mengsel zat.

[twain4me]

vaak wordt er nog een finisch laag gebruikt die is vaak ook wat harder. bv van het merk brander.

klinkt als wel erg zacht, ik zou het de fabrikant vragen.

[ Voor 94% gewijzigd door twain4me op 24-01-2023 12:41 ]

[De Rikster]

Een pleisterlaag van Knauf MP75 (dit is een pleister geschikt voor machinale applicatie) heeft een drukvastheid van ten minste 2N/mm2.

Ik heb net even met een stempelkussen een afdruk gemaakt van de knokkel thv mijn middelvinger en die meet 50mm2.

Dat betekent dus dat vanaf 50 x 2N = 100N = 10,19kg drukkracht er al een samendrukking zou mogen ontstaan in de pleisterlaag.

[Matthijs11]

The End schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:01:
Stucwerk is altijd erg fragiel. Hoe kom je erbij dat het (heel) hard zou moeten zijn?

Ik kom hierbij, door te vergelijken met het stucwerk dat bij ons ( een aantal jaar terug) op de 1e verdieping gedaan is. of recent bij vrienden.

Zal van de dikte afhangen, hoe dikker de laag (vandaar het machinaal aanbrengen wellicht) hoe meer er in te drukken valt natuurlijk


Ik ging voor het gemak even uit van het Vlaamse 'kloppen', misschien voorbarig maar verklaart een hoop..

Het stucwerk is volgens mij niet perse een dikke laag. grotendeels is er een dunne laag over oud spachtelputz gezet.

Nee geen vlaams kloppen. betreft bij mij echt het kloppen op een raam zoals je doet wanneer de bel niet werkt bijv.

FabianGTI schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:10:
Is het al geschilderd? Latex geeft het stucwerk ook een bepaalde 'stevigheid'.

Ja is al geschilderd. Ik was zelf in eerste instantie in de veronderstelling dat het gips gewoon wat tijd nodig had uit te harden.

Dragonfly83 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:22:
Is er wel voorgestreken? tegen het zuigen en hechten op de ondergrond.
Wat is de afwerking?
Gipsgebonden pleisters zijn sowieso gevoeliger, de hardheid wordt niet geregeld door de stucadoor.
Deze worden met toeslagstoffen geproduceerd en vervolgens geleverd, waardoor de stucadoor alleen maar water hoeft toe te voegen en de dikte bepaald door het mengen/mixen.

Bij zand/cement (portland/enci) kan deze eindsterkte wel bepaald worden, mits het handmatig met elkaar wordt gemengd (dus niet kant en klaar in zak), hoe meer cement je toevoegd, des te sterker het eindproduct zal worden.

Met een afwerking van sierpleister/spachtelputz, verkrijg je een hardere stootvastere
toplaag aangezien dit op basis van een kunstharsdispersie is.
Of met spack afwerken, dan is het ook al stootvaster.
Een gipsen wand die sausklaar of behangklaar is opgeleverd zal altijd gevoeliger zijn.

Ja stukadoor heeft voorgestreken, en het betreft een gladde afwerking.

[com2,1ghz]

Is gewoon normaal. Het is immers gips en geen beton of steen.

[Matthijs11]

com2,1ghz schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:20:
Is gewoon normaal. Het is immers gips en geen beton of steen.

Misschien is mijn vraag dan niet duidelijk....
Dat gips niet zo hard is als steen beton diamant of wat dan ook snap ik.

Mijn vraag zit em in het feit dat dit gips beduidend zachter is dan het gips van een andere stukadoor. Is het normaal dat binnen de "familie" gips zoveel verschil zit?

indien ja, had ik daar van te voren, als leek zijnde, dan niet over ingelicht moeten worden? door ofwel aannemer ofwel stukadoor.

indien nee, welke stappen zou ik nu dan kunnen ondernemen om schade/gelijk te (ver)halen?

[com2,1ghz]

Matthijs11 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:18:
[...]


Misschien is mijn vraag dan niet duidelijk....
Dat gips niet zo hard is als steen beton diamant of wat dan ook snap ik.

Mijn vraag zit em in het feit dat dit gips beduidend zachter is dan het gips van een andere stukadoor. Is het normaal dat binnen de "familie" gips zoveel verschil zit?

indien ja, had ik daar van te voren, als leek zijnde, dan niet over ingelicht moeten worden? door ofwel aannemer ofwel stukadoor.

indien nee, welke stappen zou ik nu dan kunnen ondernemen om schade/gelijk te (ver)halen?

Hoe gladder het stucwerk, des te zachter het is. Gladheid komt door al het gipspoeder wat er in zit waardoor het glad wordt. Ga je voor een ruwere/korrelinge finish, dan zal dat wel wat harder aanvoelen.
Bijvoorbeeld bij een buitengevel wordt cement gebruikt als "stuclaag" en dat is alles behalve glad.

Vaak wordt voor glad stuucwerk MP75 gebruikt. Voor wat ruwere renovatiewerk werk Goudband of Roodband bijvoorbeeld.

Nadeel van MP75 met een gladde afwerking is dat het inderdaad gevoeliger is. Je hoeft er een klein tikje te geven en en je zal de beschadiging zien. Voordeel is dat het weer makkelijk en snel te herstellen is met een finish zoals Topfinish/Dunpleister.

Tenzij het een beunhaas is geweest die een te dikke laag MP75 heeft gebruikt. Die is daar niet geschikt voor.

[Lt.Mitchell]

Hoe diep kan je die spijker in de gipslaag duwen? In principe mag je stuklaag ook niet te dik zijn.

Sowieso klinkt jouw laag wel heel fragiel, zeker na +6 maanden nog.

[Passie-m]

Hier in de zomer ook veel nieuw stucwerk Mp75. Maar daar druk ik zelfs met veel kracht nog geen deuk in. moest toevallig laatst een gat ergens maken in dit stukwerk. Maar had echt moeite bijna zo sterk het er hier op zit. Weet wel dat ze echt diverse keren dit echt met redelijk kracht het echt mega glad hebben gestreken. Leek wel fluweel zo zacht. misschien heeft het ook met het aanbrengen en het aandrukken bij gladstrijken tijdens dit proces te maken?

[Lochnes]

nou hier alles ook mp75 en daar druk je echt geen knokkels in hoor.
Als je er met een hamer op slaat heb je een deuk, en als je met verhuizen een hoek van de tafel erindrukt ofzo. En krijg er ook geen nagels ingedrukt.
Machinaal opgespoten.
vraag anders even of je bij de stukadoor thuis mag kijken of het ook zo is…

[Juk]

Knauf MP75 zit hier op de muren sinds juni vorig jaar.
En dat is echt bikkelhard, al vanaf het begin moet ik zeggen.
Als ik er een deuk in probeer te slaan met mijn knokkels zijn ze blauw

[Jellabie]

com2,1ghz schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:28:
[...]

Hoe gladder het stucwerk, des te zachter het is. Gladheid komt door al het gipspoeder wat er in zit waardoor het glad wordt. Ga je voor een ruwere/korrelinge finish, dan zal dat wel wat harder aanvoelen.
Bijvoorbeeld bij een buitengevel wordt cement gebruikt als "stuclaag" en dat is alles behalve glad.

Vaak wordt voor glad stuucwerk MP75 gebruikt. Voor wat ruwere renovatiewerk werk Goudband of Roodband bijvoorbeeld.

Nadeel van MP75 met een gladde afwerking is dat het inderdaad gevoeliger is. Je hoeft er een klein tikje te geven en en je zal de beschadiging zien. Voordeel is dat het weer makkelijk en snel te herstellen is met een finish zoals Topfinish/Dunpleister.

Tenzij het een beunhaas is geweest die een te dikke laag MP75 heeft gebruikt. Die is daar niet geschikt voor.

Gips word glad na het spacken en polieren. Hoeveelheid gips heeft er niets mee te maken imo.

De dikte ook niet, kan je zo dik leggen als je wil, als je maar in lagen werkt van max 2cm.

[Prx]

Bij ons is hij ook vrij zacht, nagel druk ik er inderdaad zo in. Maar voorzichtig kloppen met de knokkels gaat wel aardig tegenwoordig. Eerste maanden was het helemaal voorzichtig zijn.

Heb nog even een foto opgezocht en bij ons was het ook MP75.

[ Voor 14% gewijzigd door Prx op 25-01-2023 07:53 ]

[De Rikster]

Matthijs11 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:18:
[...]

indien ja, had ik daar van te voren, als leek zijnde, dan niet over ingelicht moeten worden? door ofwel aannemer ofwel stukadoor.

Hoe heb je het stucwerk aangevraagd?

"ik wil een gladde (esthetische) afwerklaag en deze moet voldaan aan de volgende eisen:
a.
b.
c.
etc, wat kan je hierover adviseren? Ik heb al het één en ander opgezocht op internet en wil dieper ingaan op de kenmerken van verschillende opties."

of

"doe maar stuccen, kan het ook goedkoper? Ik zie op internet dat het nóg goedkoper kan, kan je mee gaan met die prijs? Als ik een deel zo betaal kan het dan nóg goedkoper?"

Of ergens daar tussenin?

indien nee, welke stappen zou ik nu dan kunnen ondernemen om schade/gelijk te (ver)halen?

Kwantificeer de schade dan eens die je hebt geleden?

Maar weet je al welk materiaal ze hebben gebruikt? Er zijn ook zat egalisatiepleisters die nog veel minder drukvast zijn die ook machinaal aangebracht worden. Het klinkt namelijk alsof je geen afgepleisterde gipslaag hebt maar alsof er een dunpleister systeem airless is aangebracht.

[ Voor 13% gewijzigd door De Rikster op 25-01-2023 10:01 ]

[Lollercopter]

Misschien rare vraag, maar waar heb je het mee geschilderd ? Die latex van tegenwoordig is echt extreem goed. Hier is alles afgespoten in SPS unitex schrobvaste latex. Kost een fortuin, maar dat spul is echt gewoon bikkelhard, ik krijg hier geen nagel afdruk in de muur hoor. MP75 stucwerk zit eronder, ongeveer 10 - 15mm. Niet machinaal opgespoten maar met de hand.

Als je penny wise, pound foolish met bouwmarkt zooi heb gelatexed dan weet ik wel waar het verschil door komt. Die MP75 is gewoon relatief zacht, onderschat niet de invloed van de toplaag (=latex). Het gaat om het geheel voor de eindsterkte.

Edit: is het wel volledig uitgehard en opgedroogd voor het gelatexed werd ? Anders is het gewoon nog niet uitgehard en schimmeld de boel vanzelf weer van de muur af.

[ Voor 17% gewijzigd door Lollercopter op 25-01-2023 10:09 ]

[Matthijs11]

Lollercopter schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:04:
Misschien rare vraag, maar waar heb je het mee geschilderd ? Die latex van tegenwoordig is echt extreem goed. Hier is alles afgespoten in SPS unitex schrobvaste latex. Kost een fortuin, maar dat spul is echt gewoon bikkelhard, ik krijg hier geen nagel afdruk in de muur hoor. MP75 stucwerk zit eronder, ongeveer 10 - 15mm. Niet machinaal opgespoten maar met de hand.

Als je penny wise, pound foolish met bouwmarkt zooi heb gelatexed dan weet ik wel waar het verschil door komt. Die MP75 is gewoon relatief zacht, onderschat niet de invloed van de toplaag (=latex). Het gaat om het geheel voor de eindsterkte.

Edit: is het wel volledig uitgehard en opgedroogd voor het gelatexed werd ? Anders is het gewoon nog niet uitgehard en schimmeld de boel vanzelf weer van de muur af.

We hebben geschilderd met Sikkens Alphacryl pure Mat SF

De Rikster schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 09:55:
[...]


Hoe heb je het stucwerk aangevraagd?

"ik wil een gladde (esthetische) afwerklaag en deze moet voldaan aan de volgende eisen:
a.
b.
c.
etc, wat kan je hierover adviseren? Ik heb al het één en ander opgezocht op internet en wil dieper ingaan op de kenmerken van verschillende opties."

of

"doe maar stuccen, kan het ook goedkoper? Ik zie op internet dat het nóg goedkoper kan, kan je mee gaan met die prijs? Als ik een deel zo betaal kan het dan nóg goedkoper?"

Of ergens daar tussenin?


[...]

Kwantificeer de schade dan eens die je hebt geleden?

Maar weet je al welk materiaal ze hebben gebruikt? Er zijn ook zat egalisatiepleisters die nog veel minder drukvast zijn die ook machinaal aangebracht worden. Het klinkt namelijk alsof je geen afgepleisterde gipslaag hebt maar alsof er een dunpleister systeem airless is aangebracht.

Ik heb de aannemer aangegeven dat de verdieping glad gestuct dient te worden. verder geen vragen of toevoegingen. betrokken stukadoor werkt hij altijd mee.

"Kwantificeer de schade" nou ik heb zo'n 6k betaald voor stucwerk waar met het minste of geringste stukken uit zijn. alle muren zijn geschilderd door een schilder met sikkens muurverf in andere kleuren dan wit dus je ziet het meteen als er een stuk uit is ( al zeker 30 plekken bij moeten werken). alles kan ik blijven bijwerken en nu zie je het verschil nog bijna niet maar over een tijdje zal dat anders zijn..

Stukadoor heeft Baumit2000 gebruikt.


.

Lt.Mitchell schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:37:
Hoe diep kan je die spijker in de gipslaag duwen? In principe mag je stuklaag ook niet te dik zijn.

Sowieso klinkt jouw laag wel heel fragiel, zeker na +6 maanden nog.

Helemaal erdoorheen totdat ik de muur raak. stukadoor zegt dat er overal zeker 8mm opzit.

[paQ]

twain4me schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:27:
vaak wordt er nog een finisch laag gebruikt die is vaak ook wat harder. bv van het merk brander.

klinkt als wel erg zacht, ik zou het de fabrikant vragen.

Is ook mijn ervaring.
Goeie stucpasta erover, goeie verf. Dan heb je een prima muurtje

[Lollercopter]

Matthijs11 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:48:
[...]


We hebben geschilderd met Sikkens Alphacryl pure Mat SF


[...]


Ik heb de aannemer aangegeven dat de verdieping glad gestuct dient te worden. verder geen vragen of toevoegingen. betrokken stukadoor werkt hij altijd mee.

"Kwantificeer de schade" nou ik heb zo'n 6k betaald voor stucwerk waar met het minste of geringste stukken uit zijn. alle muren zijn geschilderd door een schilder met sikkens muurverf in andere kleuren dan wit dus je ziet het meteen als er een stuk uit is ( al zeker 30 plekken bij moeten werken). alles kan ik blijven bijwerken en nu zie je het verschil nog bijna niet maar over een tijdje zal dat anders zijn..

Stukadoor heeft Baumit2000 gebruikt.


.
[...]


Helemaal erdoorheen totdat ik de muur raak. stukadoor zegt dat er overal zeker 8mm opzit.

Die verf lijkt me oke.

Ik heb even het datablad opgezocht van die Baumit2000

De dikte is bij een eenlagige toepassing gemiddeld 10 mm. In sommige zones volstaat 5 mm. Op gebetonneerde plafonds is de maximale dikte 15 mm, op voorwaarde dat er geen pleisterdragers worden gebruikt.

Laag dikte lijkt goed. Als er niet goed geprimerd is op de ondergrond (zeer belangerijk) dan komt de stuc in zijn geheel los, dat lijkt hier niet aan de orde. Of is het een super zuigende ondergrond geweest ? Dat is misschien ook niet goed voor de stuc als alle water eruit gezogen wordt.

Voor een correcte droging van Baumit 2000 moet in gesloten gebouwen dwarsventilatie worden voorzien met het oog op de stevigheid
van de pleister en om sinterlagen of roest ter hoogte van de pleisterprofielen te voorkomen.
Twee ramen tegenover elkaar open zetten en doelgericht verwarmen ondersteunen het droogproces. Neem de verwarmingssystemen
stelselmatig in gebruik en ventileer voldoende.
Voordat er wordt betegeld of vloerbekleding wordt aangebracht of wordt geverfd, moet Baumit 2000 volledig zijn gedroogd.
Om een permanente en voldoende hechting op gebetonneerde oppervlakken te garanderen, moet de ondergrond sowieso goed droog
zijn. Kan er geen maximale vochtigheid van 3% worden gegarandeerd of gaat het om een ondergrond met licht beton, dan moet er
gewerkt worden met een kalk-cement-gebonden hechtpleister (bijv. multiContact MC 55 W, HaftPutz MPH 50 Speed).
Niet gebruiken indien de temperatuur van het materiaal, de ondergrond of de lucht lager is dan 5 °C of hoger dan 30 °C . Neem
de DIN-normen DIN EN 13914, DIN 18550, DIN EN 13279-1 en DIN 18350 (VOB, deel C) in acht.

Hoe koud en vochtig was het in huis toen gingen stuccen?

[De Rikster]

Matthijs11 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:48:
[...]
Baumit2000

Mörtelgruppe: B4/50/2 nach DIN EN 13279-1
P IV nach DIN 18550-1:2018
(P IV a nach DIN 18550-2:1985)
Körnung: 0 – 1 mm
Druckfestigkeit: > 2,0 N/mm²
Wärmeleitzahl λ10, dry, mat:
(Tabellenwert nach EN DIN 1745)
≤ 0,45 W/(m·K) für P = 50 %
≤ 0,49 W/(m·K) für P = 90 %
µ-Wert: ca. 10
Brandverhalten: A1, nichtbrennbar

Dat is niet heel hard spul idd

[Lollercopter]

De Rikster schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:08:
[...]


Mörtelgruppe: B4/50/2 nach DIN EN 13279-1
P IV nach DIN 18550-1:2018
(P IV a nach DIN 18550-2:1985)
Körnung: 0 – 1 mm
Druckfestigkeit: > 2,0 N/mm²
Wärmeleitzahl λ10, dry, mat:
(Tabellenwert nach EN DIN 1745)
≤ 0,45 W/(m·K) für P = 50 %
≤ 0,49 W/(m·K) für P = 90 %
µ-Wert: ca. 10
Brandverhalten: A1, nichtbrennbar

Dat is niet heel hard spul idd

Dat is het zelfde als MP-75 wat zo'n beetje de gouden standaard is in stuccland geloof ik.

[De Rikster]

Lollercopter schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:10:
[...]

Dat is het zelfde als MP-75 wat zo'n beetje de gouden standaard is in stuccland geloof ik.

Klopt, de MP75 Diamant zit wel op >6 en is geschikter voor een wandafwerking in kwetsbare omgevingen.

MP75 is eigenlijk een best armoedige pleister die door zijn eigenschappen als Machine Pleister (vandaar de naam) qua verwerking heel erg vergevingsgezind is voor de stukadoor. Smeert als babyzalf en de afpleistertijd is veel minder variabel door omstandigheden dan bijvoorbeeld bij Goud- en Roodband. Stukadoors die dit handmatig aanbrengen kijk ik ook wel een beetje op neer (vroeger kon je deze niet eens handmatig verwerken omdat de menging door een wrongel in de spuitmachine moest gebeuren voor een juiste afbinding maar dat is inmiddels al een jaar of 10 aangepast)

Ik ben geen onverdeeld fan..

[Lollercopter]

De Rikster schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:19:
[...]


Klopt, de MP75 Diamant zit wel op >6 en is geschikter voor een wandafwerking in kwetsbare omgevingen.

MP75 is eigenlijk een best armoedige pleister die door zijn eigenschappen als Machine Pleister (vandaar de naam) qua verwerking heel erg vergevingsgezind is voor de stukadoor. Smeert als babyzalf en de afpleistertijd is veel minder variabel door omstandigheden dan bijvoorbeeld bij Goud- en Roodband. Stukadoors die dit handmatig aanbrengen kijk ik ook wel een beetje op neer (vroeger kon je deze niet eens handmatig verwerken omdat de menging door een wrongel in de spuitmachine moest gebeuren voor een juiste afbinding maar dat is inmiddels al een jaar of 10 aangepast)

Ik ben geen onverdeeld fan..

Helemaal eens, het enige wat ik hier kan bevestigen is dat MP-75 op de muur zit + SPS unitex. Ik durf wel te stellen dat 50-75% van de muurtjes in nederland met MP-75 gestucced worden. (al dan niet terrecht)

Ik heb hier nog een laag stucc waar nog een plint overheen moet, dus ik heb speciaal voor TS een spijker gepakt en ik krijg ook hier de spijker een paar mm de muur in. Ik heb express nog een beetje staan vroeten. Ook nog eens flink met een nagel staan drukken en ik krijg er toch een nagel afdruk in als ik mijn best doe . YouTube: mp75

[ Voor 3% gewijzigd door Lollercopter op 25-01-2023 11:31 ]

[Matthijs11]

Lollercopter schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:06:
[...]

Die verf lijkt me oke.

Ik heb even het datablad opgezocht van die Baumit2000


[...]


Laag dikte lijkt goed. Als er niet goed geprimerd is op de ondergrond (zeer belangerijk) dan komt de stuc in zijn geheel los, dat lijkt hier niet aan de orde. Of is het een super zuigende ondergrond geweest ? Dat is misschien ook niet goed voor de stuc als alle water eruit gezogen wordt.


[...]


Hoe koud en vochtig was het in huis toen gingen stuccen?

Ik geloof dat het een graadje of 20 was toen. in huis was het niet echt vochtig. aanbouw wellicht vochtiger aangezien daar veel cement in verwerkt is. In ieder geval alles wel binnen de marges welke je opgeeft.

Lollercopter schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:28:
[...]

Helemaal eens, het enige wat ik hier kan bevestigen is dat MP-75 op de muur zit + SPS unitex. Ik durf wel te stellen dat 50-75% van de muurtjes in nederland met MP-75 gestucced worden. (al dan niet terrecht)

Ik heb hier nog een laag stucc waar nog een plint overheen moet, dus ik heb speciaal voor TS een spijker gepakt en ik krijg ook hier de spijker een paar mm de muur in. Ik heb express nog een beetje staan vroeten. Ook nog eens flink met een nagel staan drukken en ik krijg er toch een nagel afdruk in als ik mijn best doe . YouTube: mp75

Thanx voor de moeite en een goeie om een filmpje in te sturen, bij mij gaat de nagel er wel wat eenvoudiger in. Ik ga ook even een filmpje maken dat maakt het geheel wat duidelijker.

[frennek]

Ik vind dit wel extreem zacht ja, hier zou ik ook niet tevreden mee zijn.

[Lollercopter]

Matthijs11 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:05:
[...]


Ik geloof dat het een graadje of 20 was toen. in huis was het niet echt vochtig. aanbouw wellicht vochtiger aangezien daar veel cement in verwerkt is. In ieder geval alles wel binnen de marges welke je opgeeft.


[...]


Thanx voor de moeite en een goeie om een filmpje in te sturen, bij mij gaat de nagel er wel wat eenvoudiger in. Ik ga ook even een filmpje maken dat maakt het geheel wat duidelijker.

[YouTube: 26 januari 2023]

Dit lijkt wel veel zachter ja, wat balen. Misschien oude zakken stuc die niet meer lekker waren of weet ik veel wat. Maar wat nu ? Alles eraf steken en opnieuw doen ? Dat is ook bijna geen doen.

[_ferry_]

Dat is wel erg zacht ja! Hier rotband tegen de muur (zelf gedaan ja) en van de week was ik wat dingen aan het sjouwen, tikte de muur aan, maar niets te zien, dus ook een vingernagel gaat er zeker geen afdruk in achter laten.

[Matthijs11]

Lollercopter schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 22:41:
[...]

Dit lijkt wel veel zachter ja, wat balen. Misschien oude zakken stuc die niet meer lekker waren of weet ik veel wat. Maar wat nu ? Alles eraf steken en opnieuw doen ? Dat is ook bijna geen doen.

Njah precies. eerst maar eens zien "hard" te maken dat dit niet goed is. want stukadoor vind het prima stucwerk. en alleen het argument dat mijn vrienden van het forum het ook erg zacht vinden zal hem niet doen omslaan ben ik bang

Ik heb van hem nu wel het nummer van de vertegenwoordiger van Baumit gekregen, daar maar eens aanhoren wat die ervan vindt.

[kokkel]

Beste Matthijs,

Zag je filmpje en heb gelijk bij mijzelf getest.

Bij mij krijg ik een handnagel er niet in ook geen beschadiging.

Bij liet binnen in de Cement stuck los (vermoedelijk verbrand), dit is in een huis met bouwjaar 1956.

Zelf hersteld door het volgende te doen;
- Alle losse cement stuck verwijderd,
- Afstands latten geplaatst ongeveer 2 cm,
- Muur bestreken met hechtprimer,
- Goudband er dik opzetten 2 cm,
- Afwerken met fix en finish,
- Gesaust met Glidden saus.

Resultaat is dat het hard is, maar niet zo hard als Cement stuck.
Is ook niet nodig betreft muren van de kinderkamers.

[Ugchel]

Matthijs11 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:05:
[...]


Ik geloof dat het een graadje of 20 was toen. in huis was het niet echt vochtig. aanbouw wellicht vochtiger aangezien daar veel cement in verwerkt is. In ieder geval alles wel binnen de marges welke je opgeeft.


[...]


Thanx voor de moeite en een goeie om een filmpje in te sturen, bij mij gaat de nagel er wel wat eenvoudiger in. Ik ga ook even een filmpje maken dat maakt het geheel wat duidelijker.

[YouTube: 26 januari 2023]

Voor wat het waard is, ik heb laten stucen in een kelder waarbij de wanden misschien iets vochtiger zijn dan per se goed voor stuc. Hoewel het niet zo ‘mes door boter’ is als bij jou, is het hier ook zachter op de koude/vochtige buitenmuren dan op de binnenmuren. Mijn eerste indruk bij het filmpje was dat het net lijkt alsof het nog nat is, is dit op alle plekken zo?

[Matthijs11]

Ugchel schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:19:
[...]


Voor wat het waard is, ik heb laten stucen in een kelder waarbij de wanden misschien iets vochtiger zijn dan per se goed voor stuc. Hoewel het niet zo ‘mes door boter’ is als bij jou, is het hier ook zachter op de koude/vochtige buitenmuren dan op de binnenmuren. Mijn eerste indruk bij het filmpje was dat het net lijkt alsof het nog nat is, is dit op alle plekken zo?

Alle wanden ongeacht ondergrond of binnen Buiten muur zijn van eenzelfde kwaliteit. Alle wanden waren ruimschoots droog voordat we gingen texen.

[Ugchel]

Matthijs11 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:47:
[...]


Alle wanden ongeacht ondergrond of binnen Buiten muur zijn van eenzelfde kwaliteit. Alle wanden waren ruimschoots droog voordat we gingen texen.

Denk dat de klei van m’n kinderen nog minder meegeeft dan wat jij op de muren hebt zitten. Zou dit filmpje eens naar die aannemer sturen, dan kan hij moeilijk volhouden dat dit voldoet aan wat je normaal mag verwachten.

[com2,1ghz]

Matthijs11 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:05:
[...]


Ik geloof dat het een graadje of 20 was toen. in huis was het niet echt vochtig. aanbouw wellicht vochtiger aangezien daar veel cement in verwerkt is. In ieder geval alles wel binnen de marges welke je opgeeft.


[...]


Thanx voor de moeite en een goeie om een filmpje in te sturen, bij mij gaat de nagel er wel wat eenvoudiger in. Ik ga ook even een filmpje maken dat maakt het geheel wat duidelijker.

[YouTube: 26 januari 2023]

Dit lijkt net op klei.

Met zacht bedoelde ik meer dat als je met een knoop van je jas er tegenaan gaat dat er een kras komt. Of als je eettafel/bureau tegen de muur aan zit dat je door al die bewegingen een afdruk krijgt.

[PinusRigida]

(duim)nagel induwen en -amper- zichtbaar is wel normaal denk ik, maar makkelijk met je nokkels deuk in meppen of spijker tot op onderliggende muur kunnen "duwen"... niet normaal als je't mij vraagt.
I.i.g. was dat bij mij nooit het geval en ik heb 2x nieuwbouw gehad waar stucwerk niet van die aard was dat je er makkelijk deuken kon in meppen -ja, als je doormept misschien... niet dat ik het ooit uittestte maar zoiets voel je wel als je eraan werkt..
Ter referentie: op sommige plaatsen heb ik nog maar onlangs duimspijkers in de muur geduwd, bvb. in dochters' knutselkamer en ik kan zeggen dat ik wel wat moest doorduwen.

Kan zijn dat het nog te vochtig is? TS klaarde dit hierboven al uit

[ Voor 30% gewijzigd door PinusRigida op 27-01-2023 16:59 ]

[Stokertje]

In het filmpje doe je alles in de verflaag, is het daaronder in het witte hetzelfde?

[knappert_]

Moet het niet nog verder "uitharden"?

[Matthijs11]

Stokertje schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:56:
In het filmpje doe je alles in de verflaag, is het daaronder in het witte hetzelfde?

Ja, in het witte is hetzelfde.

knappert_ schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:44:
Moet het niet nog verder "uitharden"?

Lijkt me stug nu 7 maanden verder.

com2,1ghz schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:07:
[...]

Dit lijkt net op klei.

Met zacht bedoelde ik meer dat als je met een knoop van je jas er tegenaan gaat dat er een kras komt. Of als je eettafel/bureau tegen de muur aan zit dat je door al die bewegingen een afdruk krijgt.

Nee precies.. dat schaar ik ook onder de te verwachten kwetsbaarheden van stuc. Maar niet dit dus.

Ugchel schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:50:
[...]


Denk dat de klei van m’n kinderen nog minder meegeeft dan wat jij op de muren hebt zitten. Zou dit filmpje eens naar die aannemer sturen, dan kan hij moeilijk volhouden dat dit voldoet aan wat je normaal mag verwachten.

Die schuift het door naar de stukadoor, die op zijn beurt zegt dat dit het is. En dat het normaal is.

[FabianGTI]

Heb je het alleen onderaan je muren? Wellicht is het optrekkend vocht die het stucwerk weer zacht maakt?

[Matthijs11]

FabianGTI schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 18:25:
Heb je het alleen onderaan je muren? Wellicht is het optrekkend vocht die het stucwerk weer zacht maakt?

Nope, van onder tot boven van links naar rechts, overal

[t2012]

Is de stucadoor aangesloten bij de branche organisatie voor stucadoors: "NOA"? Als dat het geval is kunnen ze bemiddelen en aangeven waar het aan zou kunnen liggen. Mijn mening is dat dit wel echt veel te zacht is.

[Matthijs11]

t2012 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 21:22:
Is de stucadoor aangesloten bij de branche organisatie voor stucadoors: "NOA"? Als dat het geval is kunnen ze bemiddelen en aangeven waar het aan zou kunnen liggen. Mijn mening is dat dit wel echt veel te zacht is.

Nee zij zijn daar helaas niet bij aangesloten, ik heb wel al contact gehad met het NOA maar zij willen om die reden hun vingers er niet aan branden blijkbaar.

[frennek]

Ik heb mijn vers gestucte muren vandaag even getest. Is ongeveer anderhalve maand geleden gestuct, maar ik kan daar alleen met heel hard druk en met veel moeite een lichte afdruk van mijn duimnagel in krijgen. Kortom, een vrij robuuste en harde laag naar mijn idee.

In mijn geval is alles gestuct met Knauf Goldband en afgewerkt met fix&finish.

[Matthijs11]

Inmiddels contact gehad met de vertegenwoordiger van Baumit.

Hij legt de schuld van "wat zachter gips" bij de schilder. Er zou volgens hem teveel restvocht in het gips hebben gezeten op het moment dat de schilder aan het werk is gegaan.

m.i. waren alle muren goed gedroogd. overigens is het stucwerk op plekken waar nu nog steeds geen verf op zit net zo zwak.

geen idee wat ik hier nu mee moet....

[Ridicuul]

Matthijs11 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 13:42:
overigens is het stucwerk op plekken waar nu nog steeds geen verf op zit net zo zwak.

Dan heb je het tegenargument toch al klaar? Als de stukadoor gelijk zou hebben, zou er een verschil moeten zijn tussen de hardheid van de muren die al geverfd zijn en de muren die niet geverfd zijn. Aangezien daar geen verschil in zit, kunnen we verf dus uitsluiten als boosdoener.

[Matthijs11]

Ridicuul schreef op maandag 13 februari 2023 @ 13:47:
[...]


Dan heb je het tegenargument toch al klaar? Als de stukadoor gelijk zou hebben, zou er een verschil moeten zijn tussen de hardheid van de muren die al geverfd zijn en de muren die niet geverfd zijn. Aangezien daar geen verschil in zit, kunnen we verf dus uitsluiten als boosdoener.

Ja gaat dan over de stroken wit zoals op het filmpje dat ik eerder postte. Hij geeft aan dat die strook dan ook de hardheid van de rest van de muur aanneemt. geen idee of dit kan/klopt. maar lijkt me eigenlijk niet.

[Geneuzel]

In mijn tijd als stucadoor kwam het wel eens voor dat we de afwerklaag met rotband/mp etc niet goed glad kregen; vaak te laat door lange pauzes, maar ook door tocht bijv.
Om de eindlaag dan alsnog glad te krijgen gebruikten we 'Branderplast' of een alternatief merk. Dit is een yogurtdikke substantie die je als een filmlaagje erover heen zet. Het filmlaagje is dermate dun dat je met een schepje een flink aantal meters kunt doen; je zet het op en haalt als het ware alles er direct weer af.
Wanneer er in de onderlaag nog 'deukjes' zaten kon je die dan ook niet vullen.
Deed je dat wel dan bleef het materiaal wat in het deukje werd gesmeerd nog dagen tot weken zacht. Het materiaal bind niet af. Het blijft net zo vloeibaar als in de emmer/zak bij aankoop.

Hebben ze jouw muren in twee lagen opgezet/afgewerkt?

[Matthijs11]

Geneuzel schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 23:46:

Hebben ze jouw muren in twee lagen opgezet/afgewerkt?

Ja ze hebben wel twee lagen opgezet, maar ik heb het vermoeden dat de finishlaag een beetje la la erop is gezet. ze waren ineens twee dagen eerder klaar ook.

Nu via de vertegenwoordiger van Baumit in contact gekomen met een adviesbureau met expertise in afbouw en gevelsystemen. Zij geven ook aan op basis van mijn filmpje dat het te zacht is en geven als mogelijke oorzaken: te oude gips, foutieve charge, mogelijk verbranding van de gips door te snelle droging, te nat gepleisterd.

Dit alles incluis ook jullie reactie geven mij wel voldoende bevestiging dat het stucwerk zoals het er nu op zit niet is wat je ervan mag verwachten. dit ga ik met de stucadoor opnemen en als die niet mee wilt denken ga ik via rechtsbijstand een deskundige een oordeel laten vellen.

[mgizmo]

Matthijs11 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 08:58:
dit ga ik met de stucadoor opnemen en als die niet mee wilt denken ga ik via rechtsbijstand een deskundige een oordeel laten vellen.

Goed dat je je tanden erin zet. Ik zou je mee willen geven dat een rechtsbijstand niet tot het gaatje gaat en vaak voor een compromis zal sturen. Meerdere ervaringen inmiddels ook van directe naast mij. Een voorbeeld is een holle vloer waarvan mijn ingehuurde deskundige (via de rechtsbijstand) zei dat de vloer eruit moest, hele kosten overzicht... contra expert geeft een ander advies. De ingehuurde deskundige geeft aan dat dat geen oplossing is. Beide mannen blijken ergens bij een van der valk samen te komen en uiteindelijk draait mijn ingehuurde deskundige en is dat de oplossing geworden (volgens mij rechtsbijstand "de tegenpartij moet de kans krijgen het op te lossen volgens eigen standaarden").

Ik weet niet of het kan, maar een sterkere laag erover zou bijv een oplossing kunnen zijn. Dan wordt de muur dikker, maar dat is dan niet hun probleem. Ook al vind jij dat dit geen oplossing is. Het moet namelijk wel redelijk zijn. Alles eraf bikken met dermate veel kosten (bijv stelposten als hotel, schilder inhuren, etc) wordt niet als redelijk geacht als er een andere (makkelijker) oplossing ook uitgevoerd kan worden. De criteria mag jij dan niet bepalen.

[ Voor 11% gewijzigd door mgizmo op 16-02-2023 09:49 ]