Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rvh88
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 18-10-2023
Beste,

Ik ben ongeveer een half jaar uit dienst bij mijn oude werkgever. Nu krijg ik een mail dat er in 2021 een systeem fout is geweest waardoor er 3 dagen niet goed verrekend zijn en dat ze dit volgende maand afschrijven. Ik heb niet een al te beste ervaringen met deze werkgever.
Echt controleren kan ik het niet meer en er werden vaker fouten gemaakt.

Heeft iemand hier ervaring mee? Moet ik dit terug betalen terwijl de fout bij de ex werkgever ligt?

Acties:
  • +18 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Gewoon eerst alle documenten door hun laten op kuchen:
- oude overzicht + hoe die afgerekend was
- nieuwe overzicht + hoe die afgerekend wordt

Als het het een zooitje is daar zal het wel even duren.

Het gaat om verkeerd verrekende vakantiedagen oid?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +25 Henk 'm!

  • Bazvv
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 08-08 23:00
Het lijkt me sterk dat ze geld van je rekening kunnen afschrijven.
Ik neem aan dat je geen incasso aan je werkgever hebt verstrekt?
Ik zou er niet zomaar mee akkoord gaan zonder dat je de details weet.

In principe staat je werkgever in zijn recht als er echt een fout is gemaakt.
https://www.p-direkt.nl/i...betaald/te-veel-ontvangen

In onderstaande voorbeeld staat wel:
https://www.cnvconnectief...ald-moet-jij-terugbetalen

In het geval van Guus heeft de rechter inmiddels geoordeeld dat een terugvordering niet redelijk is. De rechter komt tot deze conclusie omdat Guus niet kon weten dat er een fout was gemaakt door de werkgever. De werkgever had dit zelf immers ook jarenlang niet door. Wel mag de werkgever stoppen met het dubbel uitbetalen van de slaapdiensten. Hij moet de cao volgen.

Dit ging wel om een groter bedrag waarschijnlijk, maar blijkbaar als je er zelf niet van kon weten geeft de rechter je gelijk.

https://dekoningvergouwen...el-salaris-betaald-wat-nu
Ook hier geven ze aan dat als je het als werknemer niet doorhebt omdat het een klein bedrag is bijvoorbeeld de werkgever dit niet terug kan vragen. Dat lijk me wel toepasselijk bij een fout van maar drie dagen.

Dit kan anders zijn als een werknemer redelijkerwijs niet had kunnen weten dat het teveel was

Acties:
  • +21 Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Ik zou ze sowieso niets laten incasseren, als ze dat proberen gelijk weigeren/storneren die hap. Laat ze eerst maar over de brug komen met alle exacte berekeningen.

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
Ja, in principe moet je terugbetalen als je werkgever je te veel heeft betaald, ook al ligt het aan de werkgever zelf. Daar kan je dus in bepaalde gevallen onderuit komen door juridische stappen te ondernemen, maar wil je dat risico nou echt nemen voor een relatief klein bedrag?

En zoals zo vaak gezegd op dit forum: een goede verstandhouding met je ex-werkgever is ook wat waard, want je weet maar nooit of je ooit nog wat met elkaar te maken krijgt. Dus vraag jezelf af of je nou wel moeilijk moet gaan lopen doen om een paar honderd euro.

Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • Aiolos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Koos Werkloos schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:08:
Ja, in principe moet je terugbetalen als je werkgever je te veel heeft betaald, ook al ligt het aan de werkgever zelf. Daar kan je dus in bepaalde gevallen onderuit komen door juridische stappen te ondernemen, maar wil je dat risico nou echt nemen voor een relatief klein bedrag?

En zoals zo vaak gezegd op dit forum: een goede verstandhouding met je ex-werkgever is ook wat waard, want je weet maar nooit of je ooit nog wat met elkaar te maken krijgt. Dus vraag jezelf af of je nou wel moeilijk moet gaan lopen doen om een paar honderd euro.
Dat geldt natuurlijk ook andersom. Werknemer is een half jaar weg, het gaat over 2021. Je hebt als werkgever een fout gemaakt: deal with it. Het werk dat je er van hebt is die paar honderd euro niet waard (om wat voor bedrag gaat het eigenlijk?)

Vraag me ook af hoe dat gaat met je aangifte inkomstenbelasting en dergelijke, moet dat opeens allemaal herzien, of wordt het een correctie in 2023, met eventuele gevolgen?

Stuur me een PM voor Wemos D1 shields voor het uitlezen van slimme meters, modbus apparaten of het aansturen van Itho mechanische ventilatie en wtw (zie ook V&A: https://tweakers.net/aanbod/user/47321/)


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 22:49
Aiolos schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:30:
[...]


Dat geldt natuurlijk ook andersom. Werknemer is een half jaar weg, het gaat over 2021. Je hebt als werkgever een fout gemaakt: deal with it. Het werk dat je er van hebt is die paar honderd euro niet waard (om wat voor bedrag gaat het eigenlijk?)

Vraag me ook af hoe dat gaat met je aangifte inkomstenbelasting en dergelijke, moet dat opeens allemaal herzien, of wordt het een correctie in 2023, met eventuele gevolgen?
Dat kan alleen maar als je nog geen definitieve aanslag hebt.

Meer dan een jaar na dato nog 3 vakantiedagen willen verrekenen is enorm sneu maar het mag wel.
Maar laat ze eerst maar eens alles goed onderbouwen, betwist en reclameer bij elke onduidelijkheid, claim volledige schadeloosstelling (zie bv belasting hierboven) en vraag tenslotte om een betaalregeling :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • powerboat
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 18:25
Rukapul schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:49:
[...]

Dat kan alleen maar als je nog geen definitieve aanslag hebt.

Meer dan een jaar na dato nog 3 vakantiedagen willen verrekenen is enorm sneu maar het mag wel.
Maar laat ze eerst maar eens alles goed onderbouwen, betwist en reclameer bij elke onduidelijkheid, claim volledige schadeloosstelling (zie bv belasting hierboven) en vraag tenslotte om een betaalregeling :+
Zou het ook aangeven bij rechtsbijstand, zullen ze wellicht misschien nog wel indammen ;)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • rvh88
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 18-10-2023
Bedankt voor de reacties zo ver. Het gaat om 1000 euro bruto. Mijn ex werkgever is een heel groot internationaal bedrijf, dan hoop je dat alles goed geregeld is. Maar veel dingen waren juist slecht geregeld helaas.

Ik ga morgen ook even met de vakbond bellen.

Acties:
  • +13 Henk 'm!

  • atsan
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 02-08 20:38
Heb je een vaststellingsovereenkomst bij uitdiensttreding opgesteld/getekend?
Hier word vaak een finale kwijting besproken.

Acties:
  • +37 Henk 'm!

  • EiT
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17:48

EiT

Mochten ze gelijk hebben, vragen om in 48 termijnen terug te kunnen betalen.

Welke idioot van HR gaat hier nog achteraan meer dan een jaar na dato.

Druk en zetfouten voorbehouden.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
Als er sprake is geweest van een systeemfout, dan hebben waarschijnlijk nog veel meer medewerkers te veel geld ontvangen en gaat het dan dus in totaal om een groot bedrag. Dan snap ik werkgever wel.

Het is en blijft geld dat je te veel hebt ontvangen, geld waar je nooit recht op heb gehad. Dus erg sterk sta je niet. Als je zelf per ongeluk te veel geld had betaald aan iemand, dan zou je het te veel betaalde ook graag terug willen hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door Koos Werkloos op 24-01-2023 07:04 ]


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22:49
Als ze het zomaar afschrijven zou ik dat hoe dan ook onmiddellijk storneren, dat kan natuurlijk echt niet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • mgizmo
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 21:17
Wilke schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:10:
Als ze het zomaar afschrijven zou ik dat hoe dan ook onmiddellijk storneren, dat kan natuurlijk echt niet.
Eens. Het lijkt me dat ze geen SEPA machtiging hebben van TS. Dus helemaal valide om dit dan te storneren en bij de bank van de ex-werkgever een melding te doen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Bazvv schreef op maandag 23 januari 2023 @ 18:12:
Het lijkt me sterk dat ze geld van je rekening kunnen afschrijven.
Ik neem aan dat je geen incasso aan je werkgever hebt verstrekt?
Elk bedrijf kan geld van je rekening afschrijven als ze het product incasso hebben bij de bank.

Pas als er gepiept wordt gaat de bank kijkenof er wel een incasso is verstrekt.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • targaryanwolf
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 08-08 15:01
rvh88 schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:19:
Bedankt voor de reacties zo ver. Het gaat om 1000 euro bruto. Mijn ex werkgever is een heel groot internationaal bedrijf, dan hoop je dat alles goed geregeld is. Maar veel dingen waren juist slecht geregeld helaas.

Ik ga morgen ook even met de vakbond bellen.
Dan klopt je jaaropgave van dat jaar dus ook niet, dus heb je wss teveel aan belasting betaald etc etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • powerboat
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 18:25
Ben wel benieuwd hoe dit afloopt :z

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01-08 21:14
Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:16:
Elk bedrijf kan geld van je rekening afschrijven als ze het product incasso hebben bij de bank.
Je moet toestemming gegeven hebben en ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik zie niet waarom je je werkgever ooit toestemming zou geven geld van je rekening te incasseren.

Incasso zonder toestemming is fraude.

https://niels.nu


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Mr_x007
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 06-08 19:58
Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:16:
[...]


Elk bedrijf kan geld van je rekening afschrijven als ze het product incasso hebben bij de bank.

Pas als er gepiept wordt gaat de bank kijkenof er wel een incasso is verstrekt.
Klopt, maar je kan die "gewoon" storneren. En als dat te vaak gebeurd gaat de bank met de afschrijvende partij in gesprek en als die niet kunnen bewijzen dat er toestemming tot afschrijven was gegeven zijn ze de mogelijkheid tot afschrijven heel snel kwijt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • desmond
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Hydra schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:00:
[...]


Je moet toestemming gegeven hebben en ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik zie niet waarom je je werkgever ooit toestemming zou geven geld van je rekening te incasseren.

Incasso zonder toestemming is fraude.
In het verlengde hiervan: in ieder geval in je reactie aangeven dat je GEEN toestemming geeft voor automatische incasso.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

Anoniem: 1777010

targaryanwolf schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:51:
[...]


Dan klopt je jaaropgave van dat jaar dus ook niet, dus heb je wss teveel aan belasting betaald etc etc.
Vraag gelijk of je die herstelkosten kan declareren. Accountants zijn duur genoeg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Hydra schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:00:
[...]


Je moet toestemming gegeven hebben en ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik zie niet waarom je je werkgever ooit toestemming zou geven geld van je rekening te incasseren.

Incasso zonder toestemming is fraude.
Lees mijn post nog maar eens door. Er zijn geen technische beperkingen waardoor een bedrijf rustig geld kan incasseren van rekeningen.

En fraude behelst wel iets meer dan een (1) aangekondigde afschrijving.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

Verwijderd

Laat ze eerst maar eens even duidelijk op papier zetten waarom ze precies denken iets te vorderen te hebben, om hoeveel het volgens hen gaat en hoe ze tot dat bedrag komen. Dan kunnen we het daarna hebben over de kosten die het herstellen van deze fout met zich mee gaat brengen. Je zult mogelijk dus je aangifte IB voor 2021 moeten gaan aanpassen en dan weer geld retour krijgen van de Belastingdienst. Die 1000 euro is bruto, dus je hebt daarover dan ten onrechte IB betaald. Je hebt een gecorrigeerde jaaropgave nodig ook. Als er Toeslagen zijn, moet daar ook mogelijk iets gedaan worden.... Een kwestie van "even terugbetalen" is het waarschijnlijk niet. Maar zonder dat ze met een heldere verklaring komen, blijft dat natuurlijk een beetje gissen.

Enne afschrijven? Tsja, kunnen ze proberen. Ik zou het dezelfde dag nog storneren (geen machtiging).

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2023 18:53 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • igmar
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:08

igmar

ISO20022

Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:35:
[...]
En fraude behelst wel iets meer dan een (1) aangekondigde afschrijving.
In dit geval schrijft men af terwijl men wist dat er geen valide machtiging is. Banken zijn hier niet erg tolerant in.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jimster
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 21:13
igmar schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 19:14:
[...]


In dit geval schrijft men af terwijl men wist dat er geen valide machtiging is. Banken zijn hier niet erg tolerant in.
Banken zijn hier juist wel tolerant in. Een geldige machtiging verstrek je schriftelijk of met een digitale incassomachtiging. Er zijn maar weinig bedrijven die dat doen, vaak moet je alleen je rekeningnummer opgeven en een vinkje zetten. Of een iDeal betaling van 1 cent doen. Beide zijn officiëel niet geldig. Welkom energie is daar het voorbeeld van.
Zie vraag 2: https://www.incassomachtigen.nl/machtiging-afgeven/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BroWohsEdis
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 29-01 22:53

BroWohsEdis

George Orwell was right.

Die zijn niet goed joh, idioten. Terugmailen dat ze het persoonlijk mogen komen halen en anders tot in de rechtbank. Hoor je nooit meer wat van.

"So that's how democracy dies, with a thunderous applause"


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

BroWohsEdis schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:35:
Die zijn niet goed joh, idioten. Terugmailen dat ze het persoonlijk mogen komen halen en anders tot in de rechtbank. Hoor je nooit meer wat van.
Slechtste advies ooit?
Als je net een verkeerd bedrijf treft die je wel hard achterna komt, kan die paar 100 euro aardig in de papieren gaan lopen als hun claim idd correct is.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Croga
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 08-08 17:08

Croga

The Unreasonable Man

Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:35:
En fraude behelst wel iets meer dan een (1) aangekondigde afschrijving.
1 afschrijving zonder dat dat recht gegeven is, is de pure definitie van fraude. Daar zijn banken niet mals in! Dat kan ze hun rekening kosten en kost ze zowieso het recht om in de toekomst zelf te incasseren.

Het hele banksysteem draait op vertrouwen. Als een bedrijf het vertrouwen in een bank ondermijnt dan volgen daar harde sancties op, en terecht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Croga schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:50:
[...]

1 afschrijving zonder dat dat recht gegeven is, is de pure definitie van fraude. Daar zijn banken niet mals in! Dat kan ze hun rekening kosten en kost ze zowieso het recht om in de toekomst zelf te incasseren.

Het hele banksysteem draait op vertrouwen. Als een bedrijf het vertrouwen in een bank ondermijnt dan volgen daar harde sancties op, en terecht.
Er worden per jaar iets van 1,5 miljard incassobetalingen gedaan, laat een paar honderdduizend (of miljoen ) daarvan betwist worden, onterecht zijn en teruggedraaid worden.

Allemaal fraude volgens jou?

Daarnaast, als een bedrijf incasseert zonder toestemming en de klant beklaagt zich erover dan is er weinig aaan de hand hoor. Bedrijf moet geld teruggeven en bij veel klachten worden ze waarschijnlijk aangesproken door de bank.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:05

Yucon

*broem*

BroWohsEdis schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:35:
Die zijn niet goed joh, idioten. Terugmailen dat ze het persoonlijk mogen komen halen en anders tot in de rechtbank. Hoor je nooit meer wat van.
Dat ze hun salarisadministratie niet op orde hebben wil niet zeggen dat ze hun juridische afdeling niet op orde hebben. Daarnaast is het bijna kop of munt; mensen en dus ook bedrijven kunnen soms enorm principieel worden als iemand hun te hard een middelvinger geeft. Het eerste deel is niet zo'n punt. Het tweede zou ik vooral achterwege laten als je niet echt zeker bent dat je in je recht staat.

En eerlijk gezegd ben ik daar nog niet zo overtuigd van. Wel dat het sneu is van dat bedrijf. En dat voorstel van betalen in 48 termijn klinkt uitstekend, maar zelfs sneue mensen en bedrijven kunnen alsnog gelijk hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bastiaan
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 05-08 16:56

Bastiaan

Bas·ti·aan (de, m)

Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:14:
[...]


Er worden per jaar iets van 1,5 miljard incassobetalingen gedaan, laat een paar honderdduizend (of miljoen ) daarvan betwist worden, onterecht zijn en teruggedraaid worden.

Allemaal fraude volgens jou?
Waarbij je dan wel verschil dient te maken in onterecht "want teveel afgeschreven/niet eens met bedrag/..." en onterecht "want geen machtiging voor afgegeven". In deze discussie gaat het om het laatste, en dan geloof ik echt niet dat het gaat om honderdduizenden incasso's per jaar zonder dat daar al acties vanuit banken zijn ondernomen.

Of het fraude is ("het opzettelijke misleiding om onrechtmatig voordeel te verkrijgen") waag ik ook zelfs nog wel te betwijfelen, omdat er vooral door de ex-werkgever onrechtmatig zou worden gehandeld en niet wordt misleid.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • igmar
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16:08

igmar

ISO20022

Jimster schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 19:45:
[...]

Banken zijn hier juist wel tolerant in. Een geldige machtiging verstrek je schriftelijk of met een digitale incassomachtiging. Er zijn maar weinig bedrijven die dat doen, vaak moet je alleen je rekeningnummer opgeven en een vinkje zetten. Of een iDeal betaling van 1 cent doen. Beide zijn officiëel niet geldig. Welkom energie is daar het voorbeeld van.
Zie vraag 2: https://www.incassomachtigen.nl/machtiging-afgeven/
Nee, dat zijn ze niet. Bedrijven zijn daar tolerant in. Machtigingen moet je aanmelden, en als er een dispuut is heeft de klant standaard gelijk, en moet het bedrijf aantonen dat dat niet het geval is, en er een machtiging aanwezig is.

En hoewel de '1 cent incasso' niet valide is, is die om diverse redenen veel gebruikt. Dat maakt niet dat je altijd je incasso kan terugboeken, je betalingsverplichting blijft bestaan.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01-08 21:14
Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:35:
Lees mijn post nog maar eens door. Er zijn geen technische beperkingen waardoor een bedrijf rustig geld kan incasseren van rekeningen.
Zonder toestamming mag het gewoon niet, klaar. Als een bedrijf dat moedwillig doet, zullen ze op hun minst een tik op hun vingers krijgen van die bank. Ze kunnen zelfs hun incassocontract verliezen.

Daarnaast is het nog steeds gewoon fraude. Het gaat er niet om dat het kan. Natuurlijk kan het. En jij kan het dan storneren, een klacht indienen bij je bank en aangifte doen. Dat levert hen een stuk meer shit op dan dat het nut voor ze heeft.

P.s. dat "lees mijn post nog eens door" mag je achterwege laten.

[ Voor 4% gewijzigd door Hydra op 25-01-2023 09:32 ]

https://niels.nu


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01-08 21:14
Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 21:14:
Er worden per jaar iets van 1,5 miljard incassobetalingen gedaan, laat een paar honderdduizend (of miljoen ) daarvan betwist worden, onterecht zijn en teruggedraaid worden.

Allemaal fraude volgens jou?
Complete stroman. We hebben het over een bedrijf dat moedwillig een afschrijving doet waar je nooit toestemming voor gegeven hebt. Dat gebeurt heel erg weinig want dat is een goede manier om meteen je incassocontract ontbonden te laten worden.

En ja, geld afschrijven zonder toestemming via een incasso is gewoon fraude.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Hydra schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 09:32:
[...]


Zonder toestamming mag het gewoon niet, klaar. Als een bedrijf dat moedwillig doet, zullen ze op hun minst een tik op hun vingers krijgen van die bank. Ze kunnen zelfs hun incassocontract verliezen.
Je reageert weer met je toestemming verhaal terwijl mijn punt juist is dat het technisch prima mogelijk is.
Daarnaast is het nog steeds gewoon fraude.
Daar verschillen we in deze casus van mening over.
Het gaat er niet om dat het kan. Natuurlijk kan het.
Daar ging het mij wel om, stond ook duidelijk in mijn post.
En jij kan het dan storneren, een klacht indienen bij je bank en aangifte doen. Dat levert hen een stuk meer shit op dan dat het nut voor ze heeft.
Yep.

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:41

DataGhost

iPL dev

Wolly schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 09:41:
[...]


Je reageert weer met je toestemming verhaal terwijl mijn punt juist is dat het technisch prima mogelijk is.
Niemand ontkent dat. Het is ook technisch prima mogelijk om een winkel binnen te lopen, een duur product te pakken en zonder betalen naar buiten te lopen. Je kan het zelfs een week van tevoren aankondigen. Maar ondanks dat dat technisch prima mogelijk is, wordt dat gewoon diefstal genoemd en is dat strafbaar, met of zonder aankondiging. Er is namelijk geen toestemming ("machtiging") gegeven om het product mee te nemen.
[...]

Daar verschillen we in deze casus van mening over.
Een voorwaarde voor het mogen doen van een incasso is dat er een machtiging is. Dus door het doen van een incasso zeg je als bedrijf eigenlijk "hier is een machtiging voor". Als die machtiging er niet is, heb je gewoon gelogen en in deze context wordt dat gauw fraude genoemd. Dat staat verder helemaal los van of het bedrijf recht op dat geld heeft of niet, een harde voorwaarde voor incasso is simpelweg het bestaan van een geldige machtiging.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01-08 21:14
Wolly schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 09:41:
Je reageert weer met je toestemming verhaal terwijl mijn punt juist is dat het technisch prima mogelijk is.
Niemand spreekt dit tegen. Het hele systeem is er op gebaseerd dat het 'risico' bij de bedrijven ligt. Dus wat is je punt dan? Dat je alleen wil zeggen dat het technisch mogelijk is, terwijl de kans ongeveer nul is, aangezien dat bedrijf dan de voorwaarden van hun incassocontract overtreedt?

Ik krijg een beetje de indruk dat jij dacht dat ieder bedrijf 'gewoon' kan incasseren zonder dat daar strikte regels voor zijn, dus dat een werkgever gewoon geld van je rekening kan incasseren. En hoewel het 'technisch mogelijk' is, is het fraude en een breuk van het incassocontract.

En nee, dat moedwillig geld incasseren zonder toestemming fraude is, is geen kwestie van meningen.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wheel
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 06-08 15:33
Hydra schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:00:
[...]


Je moet toestemming gegeven hebben en ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik zie niet waarom je je werkgever ooit toestemming zou geven geld van je rekening te incasseren.

Incasso zonder toestemming is fraude.
Als je naast werknemer ook klant bent.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Question Mark
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10:31

Question Mark

Moderator SSC/WOS

F7 - Nee - Ja

Als het goed is heb je bij je uitdiensttreding een eindafrekening gehad. Ik zou in een nette reactie daar naar verwijzen met de boodschap dat alles daarmee afgehandeld is en daarmee afgerond is.

Grote kans dat je dan niks meer hoort...

MCSE NT4/2K/2K3, MCTS, MCITP, CCA, CCEA, CCEE, CCIA, CCNA, CCDA, CCNP, CCDP, VCP, CEH + zwemdiploma A & B


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Hydra schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 10:59:
[...]


Niemand spreekt dit tegen. Het hele systeem is er op gebaseerd dat het 'risico' bij de bedrijven ligt. Dus wat is je punt dan? Dat je alleen wil zeggen dat het technisch mogelijk is, terwijl de kans ongeveer nul is, aangezien dat bedrijf dan de voorwaarden van hun incassocontract overtreedt?

Ik krijg een beetje de indruk dat jij dacht dat ieder bedrijf 'gewoon' kan incasseren zonder dat daar strikte regels voor zijn, dus dat een werkgever gewoon geld van je rekening kan incasseren. En hoewel het 'technisch mogelijk' is, is het fraude en een breuk van het incassocontract.
Dan heb je de verkeerde indruk gekregen.
En nee, dat moedwillig geld incasseren zonder toestemming fraude is, is geen kwestie van meningen.
Hele andere casus waarbij mensen zich voordoen als zijnde iemand anders, niet echt vergelijkbaar dus.

En als je in die casus bent geïnteresseerd kan ik je de beantwoording van de kamervragen daarover aanraden, zal vanavond even het linkje opzoeken. zie hier

[ Voor 3% gewijzigd door Wolly op 26-01-2023 09:09 . Reden: Link beantwoording kamervragen toegevoegd ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
Question Mark schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:28:
Als het goed is heb je bij je uitdiensttreding een eindafrekening gehad. Ik zou in een nette reactie daar naar verwijzen met de boodschap dat alles daarmee afgehandeld is en daarmee afgerond is.

Grote kans dat je dan niks meer hoort...
Kan je inderdaad proberen, maar zonder finale kwijting gaat dat waarschijnlijk niet lukken.

Werkgever kan ook beargumenteren dat het niet eerlijk is ten opzichte van wie nog in dienst is dat ex-werknemers niet hoeven terug te betalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • smesjz
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
Lijkt me ook onhandig voor werkgever zo: jaaropgave 2021 mag opnieuw, relevante loonstroken 2021 ook, jouw belastingaangifte van 2021 is misschien correct, evt. correcties naar pensioenfonds, belastingdienst en andere instanties. En natuurlijk correctie verwerken in de boekhouding over afgesloten periode.

Dit soort dingen leveren altijd gezeik op als het meerdere mensen betreft die uit dienst zijn, persoon kan bijv. terug zijn naar land van herkomst en heeft bank rekening opgegeven etc. En natuurlijk mensen die het bedrag niet in 1 keer kunnen betalen en betalingsregeling willen. Dat zijn uitzonderingen maar komt zeker voor.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • fRiEtJeSaTe
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 01:07
EiT schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 00:13:
Mochten ze gelijk hebben, vragen om in 48 termijnen terug te kunnen betalen.

Welke idioot van HR gaat hier nog achteraan meer dan een jaar na dato.
De finance afdeling die €1000 maal 1000 werknemers mist?
€1000 is best een behoorlijk bedrag als ze deze fout niet 1x, maar een veelvoud daarvan hebben gemaakt.

[ Voor 14% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 27-01-2023 13:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pennywiser
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 22:32
Ehh geld van je rekening afschrijven, hoe dan? En dit gedoe voor 3 daagjes, 1/10 maand?

[ Voor 30% gewijzigd door pennywiser op 27-01-2023 13:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pennywiser
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 22:32
fRiEtJeSaTe schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:00:
[...]

De finance afdeling die €1000 maal 1000 werknemers mist?
€1000 is best een behoorlijk bedrag als ze deze fout niet 1x, maar een veelvoud daarvan hebben gemaakt.
Dat is wel waar natuurlijk. Ik denk ook dat iemand hier voor op zijn kop gekregen heeft, "regel maar dat het terug komt."

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:27

cyclone

-=Hacking is my life=- (NOT)

Question Mark schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:28:
Als het goed is heb je bij je uitdiensttreding een eindafrekening gehad. Ik zou in een nette reactie daar naar verwijzen met de boodschap dat alles daarmee afgehandeld is en daarmee afgerond is.

Grote kans dat je dan niks meer hoort...
Dit dus, met als je netjes en volledig wilt zijn de toevoeging je graag de correctie voorzien van volledige onderbouwing graag tegemoet ziet.

Verstandig om hier een redelijke termijn aan te stellen (zeg 2 weken tot 1 maand) en na ontvangst van de stukken je inhoudelijk zult reageren binnen eenzelfde termijn.

Iets dergelijks als :

Geachte ...
Bij uitdiensttreding heb ik een eindafrekening ontvangen waar u nu inhoudelijk van afwijkt.
Graag ontvang ik hierover de betreffende onderbouwing inclusief de bewijslast die een dergelijke vordering onderbouwen binnen 14 dagen.
Zodra ik een en ander ontvangen heb zal ik dit bestuderen en uiterlijk binnen 14 dagen met een inhoudelijke reactie komen.

Voor de absolute duidelijkheid geef ik u op dit moment geen toestemming tot enige vordering mijnerzijds.
Mocht u niet binnen de gestelde termijn volledige reageren zal ik uw vordering als ongegrond zien en de zaak verder als afgehandeld.


Lekker zakelijk, en duidelijk een eind aan een eventueel geschil. Wellicht zou je de termijnen iets willen oprekken maar vaak word een termijn van 2 weken wel als redelijk gezien.
Mocht men meer tijd nodig hebben kunnen ze je altijd binnen de gestelde termijn om meer tijd vragen, waar je dan helaas (mits redelijk dus zeg nogmaals 14 dagen) wel mee in moet stemmen.

Je wilt een en ander redelijk doen zodat mocht het ooit voor een rechter komen jij je redelijk en billijk hebt opgesteld. Dat is altijd +1 voor een rechter.
Ga jij zoals eerder genoemd met de hakjes in het zand win je daar alleen maar min punten mee.

Korte versie.
Ik acht de kans vrij klein dat men voor een vordering van 1000 euro dit hoog op zal spelen, griffie recht om dit voor de rechter te brengen is al bijna 1/4 van dit bedrag. Men probeert het gewoon en bij veel weerstand (lees kost veel tijd) zal men het wel opgeven.

Kwestie van even snel een paar nette brieven sturen.
P.s.
Dergelijke zaken zou ik niet alleen per e mail maar ook per (aangetekende) post doen. Geeft een duidelijk signaal dat je er serieus werk van maakt.
smesjz schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:51:
Lijkt me ook onhandig voor werkgever zo: jaaropgave 2021 mag opnieuw, relevante loonstroken 2021 ook, jouw belastingaangifte van 2021 is misschien correct, evt. correcties naar pensioenfonds, belastingdienst en andere instanties. En natuurlijk correctie verwerken in de boekhouding over afgesloten periode.
Ex wergever voor de juistheid .. maar inderdaad.
Boekhouding moet nu dus alles opnieuw gaan doen voor de betreffende (al afgesloten) periode. Vergeet ook de jaaropgave en de eigen belastring aangifte van de werkgever niet.

Zou ook redelijk zijn als jij nu een som eist als vergoeding van je ex werkgever om de aangifte die jij natuurlijk hebt uitbesteed en nu door hun fout extra kosten voor moet maken.

Ergo netto gaat dit alleen maar geld kosten als je alles gaat rekenen. Dit is pas interessant als het om 5k+ gaat.
1000 euro bruto is echt gelul in de marge voor een werkgever.

[ Voor 17% gewijzigd door cyclone op 27-01-2023 14:48 ]

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Point.Flare
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 07-08 21:56

Point.Flare

Reverse-Forward Engineer

pennywiser schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 13:02:
Ehh geld van je rekening afschrijven, hoe dan? En dit gedoe voor 3 daagjes, 1/10 maand?
3 dagen. 1000 euro. Het is dat het een slechte werkgever is. Maar dat is toch gauw 40 euro per uur..
Koos Werkloos schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 12:19:
[...]

Kan je inderdaad proberen, maar zonder finale kwijting gaat dat waarschijnlijk niet lukken.

Werkgever kan ook beargumenteren dat het niet eerlijk is ten opzichte van wie nog in dienst is dat ex-werknemers niet hoeven terug te betalen.
De huidige werknemers hebben geen contract dat beëindigt is. Dus dat valt niet te vergelijken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
Point.Flare schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 14:49:
[...]


De huidige werknemers hebben geen contract dat beëindigt is. Dus dat valt niet te vergelijken.
Hoezo is dat niet te vergelijken? Dat het contract beëindigd is, staat toch los van de fout die is gemaakt?

Werknemers Piet en Jan ontvangen allebei 1000 euro te veel van hun werkgever, bedrijf X. Jan gaat uit dienst, Piet blijt in dienst. Bedrijf X ontdekt de fout. Piet moet terugbetalen. Piet zegt heel terecht "Als ik die 1000 euro die ik te veel heb ontvangen moet terugbetalen, dan moeten alle anderen die toen ook te veel hadden gekregen terugbetalen, dus ook Jan".

Logisch ook, want ze zaten allebei in dezelfe situatie. Dat Jan in de tussentijd uit dienst is gegaan, doet daar niets aan af. Werknemers die uit dienst gaan (inclusief werknemers die bijvoorbeeld op staande voet zijn ontslagen) zouden zo ook worden bevoordeeld ten opzichte van werknemers die in dienst blijven en dat zou natuurlijk ook heel erg krom zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Question Mark
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10:31

Question Mark

Moderator SSC/WOS

F7 - Nee - Ja

Koos Werkloos schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:59:
[...]
Logisch ook, want ze zaten allebei in dezelfe situatie.
Da's niet helemaal waar. In de situatie waar het hier om gaat is dat er al een eindafrekening verstrekt is.

Er is hier sprake van een onverschuldigde betaling waarbij in principe in beginsel gewoon terugbetaald moet worden, maar vanuit goed werkgeverschap zal wel moeten worden getoetst of het verzoek "redelijk en billig billijk" is. Na het verstrekken van een eindafrekening waarbij werknemer er vanuit mag gaan dat alles verrekend is, is het nog maar de vraag of het redelijk is dat er nog terugbetaald moet worden.

Zie ook:

Jouw baas heeft te veel loon uitbetaald, moet jij terugbetalen?

MCSE NT4/2K/2K3, MCTS, MCITP, CCA, CCEA, CCEE, CCIA, CCNA, CCDA, CCNP, CCDP, VCP, CEH + zwemdiploma A & B


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 12:41

DataGhost

iPL dev

Question Mark schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:12:
[...]

of het verzoek "redelijk en billig" is.
Kan het niet echt laten, maar volgens mij bedoel je "billijk". Dat het verzoek een beetje billig overkomt is wel al duidelijk :+

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • D_Jeff
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 04-08 20:50
Hoe groter het bedrijf, hoe groter de kans is dat er met templates gewerkt wordt ("iedereen dezelfde texten"). Verder, tsja, als een bedrijf op z'n strepen gaat staan, kan jij dat natuurlijk ook doen.

Mijn advies in deze: Rustaggg met de escalatieladder.
De ex-werkgever wil iets van jou, jij niet van hun.

Stappenplan:
1) Ik weet niet hoe de ex-werkgever heeft laten weten dat er terugbetaald moet worden, maar ga vooral NIET bellen of langs. Alles schriftelijk vanaf dit punt (brief / mail)
2) Schrijf een reactie terug in de zin van dat je "kennisgenomen hebt van de terugvordering, maar ook graag een complete onderbouwing wenst te zien." Als de reactie een loonstrook is met correcties, is dat een prima onderbouwing

3) Het koppijn gedeelte -- rekenen en administratie --
Neem hier je tijd voor, je hebt maar 1 schot!

Bekijk om welke periode het gaat, zoek vervolgens alles erbij (vrije uren/dagen, declaraties, bijtelling of KM-vergoeding, thuiswerkdagen (2 euro/dag , wordt verrekend met de KM-vergoeding), gewerkte uren, goedgekeurde reistijd, laatste loonstroken, enz)

Zodra je dat hebt: zoek de verschillen. Excel en de online bruto-netto rekentool van Visma-Raet moet hiervoor standaard in je toolkit zitten

Vind je verschil, schrijf het uit wat anders is (en eventueel hoe dat berekend is). Hou wel rekening met het bijzonder tarief als het om vakantiegeld / bonussen / 13e maand gaat.

4-A) Indien een verschil gevonden hebt, schrijf een neutrale, zakelijke reactie terug met de mededeling dat je een verschil gevonden hebt en je schrijft het verschil uit. Schrijf je dit via de mail: Een leesbevestiging zou ik achterwegen laten. Wel die mail goed bewaren en eventueel een back up maken (met datum & tijd)

Mocht je dit erg moeilijk vinden, vraag dan een salarisadministrateur en/of accountant om hulp.

5) Wacht, relaxt, de reactie af.
Na 8 weken nog geen reactie? Doe niets, de ex-werkgever is nu aanzet.
Na 6 maanden nog geen reactie? Doe niets.

Bedrijf gaat de escalatieladder in:
Krijg je een brief van een advocaat na maanden en heeft het bedrijf nog geen reactie op jouw mail gegeven?
Niet boos worden, zakelijke reactie terugsturen met kopie-mail en de mededeling dat Bedrijf-x nog steeds geen reactie heeft gegeven. Daarna popcorn pakken :+


4-B) Kan je geen verschillen vinden: Ik heb al genoeg, mooie en legale, reacties in dit topic gezien waar je iets mee kan (bijv een terugbetalingsregeling van 60 maanden voorstellen en daarna de reactie rustig afwachten. )

Door het op deze manier, zakelijk en netjes af te handelen, kan niemand jou iets verwijten.
Rechtsbijstand en rechtszaken kunnen later alsnog (en heeujj.. daar heb je bewijzen voor nodig -- Daarom is punt 3 & 4-A zo belangrijk)

spoiler:
Worse case moment zou kunnen zijn dat iemand bij een ander bedrijf jouw sollicitatie blokkeert. ("Ja, die pannekoek deed moeilijk, ging met rechtszaken dreigen, bla bla bla)

Hold. Step. Move. There will always be a way to keep on moving


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
Question Mark schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 16:12:
[...]

Da's niet helemaal waar. In de situatie waar het hier om gaat is dat er al een eindafrekening verstrekt is.
Een eindafrekening is nog geen finale kwijting, maar eerder te vergelijken met een salarisstrook, uitgebreid met betalingen die verband houden met het vertrek van de werknemer.

Ik snap dat het onrechtvaardig overkomt dat je maanden na je eindafrekening nog een vordering krijgt, maar dat geldt evengoed voor de werknemers die nog in dienst zijn. Zij gingen er ook van uit dat hun salarisstrook klopte en hadden er nooit rekening mee gehouden dat een deel van hun salaris te veel was en dat ze dat maanden later alsnog zouden moeten terugbetalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Peer_76
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 19:22
Nu lees ik meerdere keren iets over het moeten wijzigen van de inkomstenbelasting over het bewuste jaar. Kan het zo zijn dat het op papier allemaal wel klopt maar dat er gewoon teveel is betaald en dit met een boekhoudcontrole boven water is gekomen (kasverschil)?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CodeCaster
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

CodeCaster

Can I get uhm...

Peer_76 schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:25:
Nu lees ik meerdere keren iets over het moeten wijzigen van de inkomstenbelasting over het bewuste jaar. Kan het zo zijn dat het op papier allemaal wel klopt maar dat er gewoon teveel is betaald en dit met een boekhoudcontrole boven water is gekomen (kasverschil)?
Het lijkt mij niet dat een multinational salaris kan overmaken zonder dat daar belasting over geheven is. Er is niet iemand die bij het handmatig inkloppen van overboekingen een tikfout heeft gemaakt en in plaats van 3000 4000 euro heeft overgemaakt.

Dit lijkt eerder te gaan om dagen die niet gewerkt maar wel betaald zijn, of dagen waarover (bijvoorbeeld avond- of weekend)toeslag is betaald terwijl daar geen recht op was.

[ Voor 14% gewijzigd door CodeCaster op 27-01-2023 19:30 ]

https://oneerlijkewoz.nl
Op papier is hij aan het tekenen, maar in de praktijk...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pinheadtje
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 10-07 14:12
*knip* hou het fatsoenlijk

[ Voor 93% gewijzigd door ZieMaar! op 28-01-2023 17:20 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 107mb
  • Registratie: Juni 2004
  • Nu online
BroWohsEdis schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 20:35:
Die zijn niet goed joh, idioten. Terugmailen dat ze het persoonlijk mogen komen halen en anders tot in de rechtbank. Hoor je nooit meer wat van.
stoer. -O-

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PP_Sound
  • Registratie: Januari 2021
  • Niet online
Lijkt mij een standaardmail die naar iedereen gestuurd is die daar werkt en geen rekening gehouden met inmiddels ex werknemers..
Ik zou even een mail sturen dat het mailadres wel weg kan uit de database van de salarisadministratie.

[ Voor 28% gewijzigd door PP_Sound op 27-01-2023 22:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WhatsappHack
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
D_Jeff schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 17:35:
spoiler:
Worse case moment zou kunnen zijn dat iemand bij een ander bedrijf jouw sollicitatie blokkeert. ("Ja, die pannekoek deed moeilijk, ging met rechtszaken dreigen, bla bla bla)
spoiler:
Kan ook de best case scenario zijn als het bedrijf waar je solliciteert dat aan jou doorvertelt, dan wordt procederen opeens mogelijk toch aantrekkelijk. :+

[ Voor 3% gewijzigd door WhatsappHack op 28-01-2023 04:03 ]

Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • T-Forever
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 21:22
CodeCaster schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 19:28:
[...]

Het lijkt mij niet dat een multinational salaris kan overmaken zonder dat daar belasting over geheven is. Er is niet iemand die bij het handmatig inkloppen van overboekingen een tikfout heeft gemaakt en in plaats van 3000 4000 euro heeft overgemaakt.

Dit lijkt eerder te gaan om dagen die niet gewerkt maar wel betaald zijn, of dagen waarover (bijvoorbeeld avond- of weekend)toeslag is betaald terwijl daar geen recht op was.
En als dit het verhaal is, dan word er niks 'afgeboekt' maar eventueel verrekend met huidige uit te betalen over/vakantie uren. Bij die centen kunnen ze wel, en ben je het daar niet mee eens, mag jij daar een rechtszaak voor starten omdat het civiel rechtelijk is?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01-08 21:14
T-Forever schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 04:53:
En als dit het verhaal is, dan word er niks 'afgeboekt' maar eventueel verrekend met huidige uit te betalen over/vakantie uren. Bij die centen kunnen ze wel, en ben je het daar niet mee eens, mag jij daar een rechtszaak voor starten omdat het civiel rechtelijk is?
Hij is een jaar uit dienst dus dat geld is al lang verrekend.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01-08 21:14
rvh88 schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:19:
Ik ga morgen ook even met de vakbond bellen.
Is daar nog iets van gekomen?

https://niels.nu


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rvh88
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 18-10-2023
Bedankt voor de vele reacties, ik heb ze allemaal door gelezen en er voor gekozen om het even af te wachten.

Zoals al een paar mensen aangaven, het gaat om een groot bedrijf. De mail die ik gekregen heb, is naar meerdere mensen verzonden. Het word dus bij meerdere mensen deze maand verrekend. Aangezien ik (helaas) ervaring heb met hoe slecht dit bedrijf in de administratie is, is er een kans dat ze niet eens wisten dat ik uit dienst was. Of is dit net ergens er tussendoor geschoten. De HR afdeling is namelijk in Polen gevestigd en persoonlijk helemaal niet betrokken bij de mensen hier. Of er is een template gebruikt zoals iemand al aangaf.

Tegen die tijd post ik hier wel hoe het afgelopen is, ben zelf wel heel benieuwd.
Voor mensen die aangaven dat het ook wel een dingetje is met verder solliciteren. Ik ben terug gegaan naar een werkgever waar ik eerder gewerkt hebt, heb het naar mijn zin en een vast contract. Dus dat zit gelukkig wel goed :) .

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 11-03 20:31
Question Mark schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 11:28:
Als het goed is heb je bij je uitdiensttreding een eindafrekening gehad. Ik zou in een nette reactie daar naar verwijzen met de boodschap dat alles daarmee afgehandeld is en daarmee afgerond is.

Grote kans dat je dan niks meer hoort...
Maar als de betreffende fout toen nog niet was ontdekt klopt die afrekening natuurlijk niet. Hoe het verder gaat zal grotendeels afhangen van het bedrag waar het om gaat. Als het geen onlogisch bedrag was wat teveel was betaald dan heeft de voormalige werkgever een slecht verhaal. Als het om een bedrag gaat waarvan de oud-werknemer had kunnen weten dat het absoluut een fout was dan heeft de werkgever een grotere kans van slagen.

Als je normaal bijvoorbeeld een bonus krijg van 1000 euro en het was ineens onverwacht 10000 euro dan had de werknemers daar wat van moeten zeggen. Als het 1100 euro was, dan had het een realistisch bedrag geweest.

Het is allemaal niet heel zwart-wit in dit soort zaken.

En uiteindelijk zou je dit soort zaken moeten afwikkelen op een manier die je zelf graag zou zien als de situatie precies andersom was.

[ Voor 6% gewijzigd door Frame164 op 13-02-2023 17:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwinvz1
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 22-07 14:27
Frame164 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:30:
[...]


Maar als de betreffende fout toen nog niet was ontdekt klopt die afrekening natuurlijk niet. Hoe het verder gaat zal grotendeels afhangen van het bedrag waar het om gaat. Als het geen onlogisch bedrag was wat teveel was betaald dan heeft de voormalige werkgever een slecht verhaal. Als het om een bedrag gaat waarvan de oud-werknemer had kunnen weten dat het absoluut een fout was dan heeft de werkgever een grotere kans van slagen.

Als je normaal bijvoorbeeld een bonus krijg van 1000 euro en het was ineens onverwacht 10000 euro dan had de werknemers daar wat van moeten zeggen. Als het 1100 euro was, dan had het een realistisch bedrag geweest.

Het is allemaal niet heel zwart-wit in dit soort zaken.

En uiteindelijk zou je dit soort zaken moeten afwikkelen op een manier die je zelf graag zou zien als de situatie precies andersom was.
Hoe zit het met de belasting dan? De TS heeft wel belasting betaald over iets waar die nu geen recht op hebt. Ik denk dat het niet zomaar kan,

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rmg
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 19:08

Rmg

Erwinvz1 schreef op maandag 13 februari 2023 @ 17:53:
[...]

Hoe zit het met de belasting dan? De TS heeft wel belasting betaald over iets waar die nu geen recht op hebt. Ik denk dat het niet zomaar kan,
De belastingaangifte kan weer van 1 maart, teveel te/te weinig betaalde inkomstenbelasting kan je dan weer rechttrekken, een nieuwe jaaropgave zou dan wel gemakkelijk zijn.

Ook kan je tot 5 jaar na aangifte nog (bepaalde dingen) aan een aangifte aan passen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bangkirai
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 06-08 14:33
Maar je hebt beide geen beëindigingsovereenkomst of vaststellingsovereenkomst ondertekend?
(in zulke gevallen heb je vaak zinnetje, waarbij je over en weer, na ondertekening beide partijen geen rechten of verplichtingen meer hebben)

  • rvh88
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 18-10-2023
bangkirai schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 18:12:
Maar je hebt beide geen beëindigingsovereenkomst of vaststellingsovereenkomst ondertekend?
(in zulke gevallen heb je vaak zinnetje, waarbij je over en weer, na ondertekening beide partijen geen rechten of verplichtingen meer hebben)
Helaas is alleen mijn ontslagbrief ondertekend maar niet de afrekening.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • rvh88
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 18-10-2023
Ik heb tot nu toe nog niks vernomen, het lijkt er op dat ik er redelijk vanaf kom. Al kan het natuurlijk als nog later komen.

Bedankt voor alle info!

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • onespeedjimmy
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 20:36
Wolly schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:16:
[...]


Elk bedrijf kan geld van je rekening afschrijven als ze het product incasso hebben bij de bank.

Pas als er gepiept wordt gaat de bank kijkenof er wel een incasso is verstrekt.
Absoluut niet, zonder mandaat of SEPA machtiging is het fraude.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ThunderNet
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 07-08 14:35

ThunderNet

Flits!

rvh88 schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 11:15:
[...]


Helaas is alleen mijn ontslagbrief ondertekend maar niet de afrekening.
En in die ontslagbrief staat niks over een finale kwijting? Of in een ander document? Dit hoeft niet perse ondertekend te zijn door beide partijen vermoed ik.

Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
onespeedjimmy schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:48:
[...]


Absoluut niet, zonder mandaat of SEPA machtiging is het fraude.
Het gaat over de technische mogelijkheid, niet over de gevolgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Racing_Reporter
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 04-08 11:33

Racing_Reporter

Contentmaker

rvh88 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 19:19:
Ik heb tot nu toe nog niks vernomen, het lijkt er op dat ik er redelijk vanaf kom. Al kan het natuurlijk als nog later komen.

Bedankt voor alle info!
Fijn! Een reactie kan snel komen, maar natuurlijk ook wat langzamer omdat het een groot bedrijf is. Voor de zekerheid zou ik zorgen dat je buffer nèt even 1k groter is, just in case :) En dan is dat dat weer, mocht het toch uit de klauwen lopen.

Als je dit leest, heb je teveel tijd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:27

cyclone

-=Hacking is my life=- (NOT)

Dit is denk ik het toverwoord, bij ontslag wordt het contract tussen beide partijen ontbonden en impliceert bij de finale afrekening (de laatste loonstrook) een finale kwijting.

Er is nu geen enkel contract meer tussen beide partijen en dat maakt dat er geen enkele grond meer is voor een vordering in welke vorm dan ook.

Maar zoals TS al aangaf, groot bedrijf met en HR afdeling ver weg van de standplaats kortom afwachten is verstandig.

Het ligt wel in de verwachting dat dit of gewoon een fout is danwel een zinloze poging tot het rechttrekken van iemand die zijn werk niet verstaat in Polen.
Niet jouw probleem.

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
cyclone schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 11:24:
[...]
Er is nu geen enkel contract meer tussen beide partijen en dat maakt dat er geen enkele grond meer is voor een vordering in welke vorm dan ook.
Er is inderdaad geen sprake van een contract meer, maar wel van een onverschuldigde betaling. Zoiets zou altijd nog rechtgetrokken moeten kunnen worden. Andersom zou je als ex-werknemer ook verwachten nog geld te krijgen van je ex-werkgever als die in het verleden te weinig uitbetaald heeft.

En dat er geen contract meer is, betekent sowieso niet dat er helemaal geen verplichtingen meer zijn. Denk bijvoorbeeld maar aan het concurrentie- en relatiebeding.

[ Voor 4% gewijzigd door Koos Werkloos op 02-03-2023 12:10 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:27

cyclone

-=Hacking is my life=- (NOT)

@Koos Werkloos je mist het toverwoord : Finale kwijting.
Einde contract, eindafrekening aka impliciete finale kwijting en daarna is het klaar, zoals jij het schrijft zou je tot in het oneindige vorderingen kunnen blijven maken op partijen waar je ooit een contract mee hebt gehad.

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
cyclone schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:32:
@Koos Werkloos je mist het toverwoord : Finale kwijting.
Einde contract, eindafrekening aka impliciete finale kwijting en daarna is het klaar, zoals jij het schrijft zou je tot in het oneindige vorderingen kunnen blijven maken op partijen waar je ooit een contract mee hebt gehad.
"Finale kwijting" is niet een dusdanig magisch toverwoord, zie de eerste case hier waarin de werkgever ook per ongeluk te veel heeft betaald en het gerechtshof toch bepaald dat de werknemer terug moet betalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:27

cyclone

-=Hacking is my life=- (NOT)

@RagingPenguin Deze zaak ging over een voorschot van loon en er derhalve een foute afdracht aan de belasting is gedaan, niet een specifieke uitbetaling kortom ik zie de parallel niet helemaal.

Onderbouwd wel dat finale kwijting niet perse een toverwoord is inderdaad.
Uiteindelijk heb ik de wijsheid ook niet in pacht :-)

Maar als groot bedrijf voor 500 euro naar het gerecht stappen (of voor 1000 euro) waarbij aanzienlijk meer kosten gemaakt zullen worden aan griffierecht en voorbereiding lijkt mij onaannemelijk.
Echter niet onmogelijk.

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
En als TS er na zijn dienstverband achter was gekomen dat ex-werkgever te weinig had uitbetaald, dan had hij dat geld ook graag willen hebben. Dan zou er zeker opeens geen finale kwijting meer zijn. Dus dan is het andersom wel zo sportief om het te veel ontvangen geld terug te betalen. Waarom er zo op staan om geld waar je nooit recht op hebt gehad te houden? Vind ik niet zo netjes.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:27

cyclone

-=Hacking is my life=- (NOT)

@Koos Werkloos Ik snap niet zo goed hoe je opeens tot dit soort conclusies komt, dit heb ik nooit gezegd / beweerd.
En het gaat hier niet over sportiviteit (leuk argument moet je eens proberen als je bij de rechter staat :-) ) maar over juridische feitelijkheden.

Of jij het nu netjes vindt of niet doet totaal niet ter zake, een arbeidsovereenkomst is een zakelijke aangelegenheid niet meer niet minder.

[edit]

Wat wellicht wel interessant is om te melden dat in de arbeidsrechtelijke zaken die ik mee heb gemaakt die ook voor het gerecht zijn gekomen de rechter deze altijd (tenzij er sprake is van ernstige feiten en of nalatig gedrag ) zal kiezen ten gunste / voor de bescherming van de werknemer en niet voor de werkgever.

De soep is derhalve lang niet zo heet en mocht TS hier nog van horen en zijn ex werkgever door willen zetten (wat ik in dit geval absoluut niet verwacht) zou ik dit met vertrouwen voor laten komen bij de rechtbank.

[ Voor 40% gewijzigd door cyclone op 02-03-2023 16:44 ]

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rvh88
  • Registratie: Januari 2021
  • Laatst online: 18-10-2023
ThunderNet schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:56:
[...]

En in die ontslagbrief staat niks over een finale kwijting? Of in een ander document? Dit hoeft niet perse ondertekend te zijn door beide partijen vermoed ik.
Ik heb helemaal niks gezien qua documenten. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet zoveel werkgevers in mijn leven heb gehad. Dus ontslag nemen is niet heel bekend terrein voor mij. Maar het lijkt mij wel iets om volgende keer beter rekening mee te houden. Al hoop ik dat het niet meer nodig is :P .
Racing_Reporter schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 10:39:
[...]

Fijn! Een reactie kan snel komen, maar natuurlijk ook wat langzamer omdat het een groot bedrijf is. Voor de zekerheid zou ik zorgen dat je buffer nèt even 1k groter is, just in case :) En dan is dat dat weer, mocht het toch uit de klauwen lopen.
Dat ga ik zeker doen, het is altijd goed om en buffer te hebben en vooral met deze situaties. Ik heb echt rare dingen bij dit bedrijf gezien qua administratie, sta nergens meer van te kijken hehe.
Koos Werkloos schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:10:
En als TS er na zijn dienstverband achter was gekomen dat ex-werkgever te weinig had uitbetaald, dan had hij dat geld ook graag willen hebben. Dan zou er zeker opeens geen finale kwijting meer zijn. Dus dan is het andersom wel zo sportief om het te veel ontvangen geld terug te betalen. Waarom er zo op staan om geld waar je nooit recht op hebt gehad te houden? Vind ik niet zo netjes.
Ik geef je normaal ook zeker gelijk. Maar er zijn vanaf dit bedrijf zoveel dingen al gebeurd die niet netjes zijn, zo ook bij alle andere collega's. Het gaat mij in principe niet eens om het geld, maar het is ook een principe kwestie. Als er van beide kanten met respect met elkaar om gegaan werd, had ik het zo terug betaald.
Er zijn ook wat dingen niet goed afgehandeld bij het ontslag, daar heb ik een mail over gestuurd en nooit antwoord gehad. En dit is nog maar een klein voorbeeld van de vele dingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Koos Werkloos
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 22:22
cyclone schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:36:
@Koos Werkloos Ik snap niet zo goed hoe je opeens tot dit soort conclusies komt, dit heb ik nooit gezegd / beweerd.
En het gaat hier niet over sportiviteit (leuk argument moet je eens proberen als je bij de rechter staat :-) ) maar over juridische feitelijkheden.

Of jij het nu netjes vindt of niet doet totaal niet ter zake, een arbeidsovereenkomst is een zakelijke aangelegenheid niet meer niet minder.
Dat is een arbeidsovereenkomst zeker. En TS heeft nou juist geld gekregen waar die volgens die arbeidsovereenkomst geen recht op had.

Een correctie daarop en het beëindigen van het dienstverband staan in mijn optiek los van elkaar.

Dus of TS juridisch verplicht is terug te betalen lijkt mij geen uitgemaakte zaak. Daar moet een rechter maar over oordelen als TS niet wil terugbetalen.

En netjes en sportief handelen doen wel degelijk ter zake in het (professionele) leven.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cyclone
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 16:27

cyclone

-=Hacking is my life=- (NOT)

Koos Werkloos schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:34:
[...]


En netjes en sportief handelen doen wel degelijk ter zake in het (professionele) leven.
Er is ook nergens waar ik anders beweer.
Dus je trekt nu (net als in je vorige reactie) weer zaken uit verband / legt me woorden in de mond die ik niet in de mond heb genomen.

En je hebt het met jouw naam over arbeidsovereenkomsten.

Op zijn minst grappig te noemen.

[ Voor 11% gewijzigd door cyclone op 02-03-2023 18:49 ]

Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf.
Linux is only free if your time has no value...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Koos Werkloos schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:34:
[...]
En netjes en sportief handelen doen wel degelijk ter zake in het (professionele) leven.
Deze moet op een tegeltje echt de goede grap, de volgende keer als ik mijn KPI's krijg wil ik "sportief handelen" en niet winst optimalisatie van 7% of iets in die richting :+
Pagina: 1