Elke smartphone zou IR camera moeten hebben!

[Bruin Poeper]

Naar aanleiding van https://www.circuitsonline.net/forum/view/160687

Iemand gebruikte zijn CAT S62 telefoon om fout in electrisch circuit in een magnetron op te sporen.
Slechte contacten worden warmer, en dat kan je met een IR camera zien.

Nou dacht ik: verdomd handig, maar zo'n IR camera kan je ook gebruiken om de isolatiekwaliteit van je huis te meten. Warmtelekken en koudebruggen vind je zo gemakkelijk.

Omdat energiebesparing tegenwoordig wel heel belangrijk en lucratief is zou iedereen zo'n IR camera op zijn telefoon moeten hebben.
Waar blijven Apple, Samsung, Oppo,....?
Waar blijft Tweakers.net die hier druk op de ketel zet?

[Bruin Poeper]

https://www.catphones.com/nl-nl/cat-s62-pro-smartphone/

[ImNotnoa]

Hoe vaak gebruik je het en heb je de meerprijs er voor over is de grote vraag. Ik zou het ook wel fijn vinden als ik een tosti kon grillen met mijn telefoon maar in de praktijk zou ik het weinig gebruiken terwijl je er wel voor betaalt.

Daarom is het voor de meeste mensen handiger om een paar tientjes minder te betalen voor een telefoon omdat ze de FLIR toch niet/nauwelijks gebruiken. Dan kun je beter een losse unit kopen of huren

[jack zomer]

Omdat 99% van de kopers het niet zal gebruiken.
Omdat van die 1% 0.99% het 1 of 2 keer zal gebruiken.
Omdat die 0.01% die het vaker gebruikt gewoon warmtecamera koop.


kosten baten analyse

[WEBGAMING]

Inderdaad. Waarom zouden ze een hoop geld investeren, en de telefoon duurder maken, voor een functie die 99% waarschijnlijk nooit gebruikt? En als ze het al gebruiken is het om het een keer uit te proberen?

Er zijn ook gewoon camera's die je in kunt pluggen bij de laadpoort. Prima oplossing. Als je het echt wil koop je zo'n ding, wil je het niet, koop je het niet.

Zo'n losse camera kost al minimaal 200 euro. Zal een fabrikant goedkoper kunnen, laten we zeggen dat het dan nog 100 kost. Een gigantisch bedrag op een telefoon waar al ontzettend geconcurreerd word. En ik geloof niet dat er zo veel mensen zijn die het nut er echt van zien, of het echt nuttig kunnen gebruiken.

Energiebesparing noemen, maar wel fabrikanten onder druk willen zetten om techniek in telefoons te stoppen die waarschijnlijk 99% nooit gaat gebruiken. Nee, dat is lekker voor het milieu.

Het is leuke techniek, maar het standaard in elke telefoon stoppen is echt gigantische onzin.

CAT is wat dat betreft ook een uniek merk. Het zijn echte werktelefoons, voor mensen die vaak in de bouw oid werken. Dan zie ik het nut nog wel. Maar ook bij CAT is het een unieke functie, die niet standaard op elke telefoon zit.

[ Voor 10% gewijzigd door WEBGAMING op 21-01-2023 17:04 ]

[Bruin Poeper]

@ImNotnoa
Als het om de allerlaagste prijs voor een telefoon gaat heb je gelijk.
Maar die CAT S62 kost €629, en dat is een super robuust apparaat.
Hier op Tweakers behandelt men Apple en Samsung telefoons van over de €1000 en die zijn minder degelijk en hebben geen IR camera.

@jack zomer
Die volgens jou '99% die het niet zal gebruiken' heeft nog niet aangeleerd gekregen wat de mogelijkheden zijn.
Bijna iedereen vindt de isolatiekwaliteit van zijn huis wel belangrijk, maar kan het niet meten omdat ze geen IR-ervaring hebben.


Smartphones lopen over van (voor mij) overbodige gadgets&apps.
Ik ben geen telefoonfreak, heb voordelig een Samsung A52 gekocht. Maar die had van mijn best €50 meer mogen kosten als Samsung A52 + IR.
Ik heb veel meer geld over voor IR dan nog meer megapixels.

[ Voor 9% gewijzigd door Bruin Poeper op 21-01-2023 14:04 ]

[Volkan1984]

Bruin Poeper schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 13:58:
@ImNotnoa
Als het om de allerlaagste prijs voor een telefoon gaat heb je gelijk.
Maar die CAT S62 kost €629, en dat is een super robuust apparaat.
Hier op Tweakers behandelt men Apple en Samsung telefoons van over de €1000 en die zijn minder degelijk en hebben geen IR camera.

@jack zomer
Die volgens jou '99% die het niet zal gebruiken' heeft nog niet aangeleerd gekregen wat de mogelijkheden zijn.
Bijna iedereen vindt de isolatiekwaliteit van zijn huis wel belangrijk, maar kan het niet meten omdat ze geen IR-ervaring hebben.


Smartphones lopen over van (voor mij) overbodige gadgets&apps.
Ik ben geen telefoonfreak, heb voordelig een Samsung A52 gekocht. Maar die had van mijn best €50 meer mogen kosten als Samsung A52 + IR.
Ik heb veel meer geld over voor IR dan nog meer megapixels.

Maar de meeste mensen zijn niet zoals jij. En de use case is ook zeer beperkt wat mij betreft. Men huurt gewoon een bedrijf in wat hierin gespecialiseerd is. Het is ook niet alsof je constant aan het meten bent waar je mogelijk tocht hebt in huis.

[WEBGAMING]

Zie het ook niet zo. Dan zie je dat er ergens hitte ontsnapt, en dan moet je toch een bedrijf inhuren die er iets aan komt doen. En dan had net zo goed dat bedrijf gewoon zelf kunnen kijken. (en dat zullen ze ook alsnog wel doen)

Het is handige informatie om te hebben, maar net als de camera zelf, het aantal mensen die daar echt zelf iets aan kunnen of willen doen is gewoon heel klein.

En dat is zo te lezen eigenlijk ook het enige argument voor een normale consument, de isolatie van het huis bekijken. Iets anders zie ik je niet noemen.
Dat doe je ook maar een keer, of hooguit een paar keer. Het is niet alsof je elke week met die camera om je huis heen loopt. Als het gemaakt is is het gemaakt.

Dat is het enige echt nuttige doel wat je noemt. Moeten we daarom maar allemaal standaard zo'n camera in onze telefoons hebben? Absoluut niet als je het mij vraagt.

In sommige situaties zou het ook handig zijn om een telefoon te hebben die een val van 20M overleeft. Moeten we alle telefoons nu zo maken dat ze een val van 20M overleven?

[ Voor 9% gewijzigd door WEBGAMING op 21-01-2023 17:07 ]

[NielsFL]

Met hetzelfde enthousiasme zou ik ook graag zien dat iedereen een multimeter, soldeerbout, WD-40 en duct tape in huis heeft.

Toch is dat niet zo. De meeste mensen ligt dat gewoon niet en kopen liever iets nieuw, of laten een monteur langskomen.

Hetzelfde met die woning isolatie. Je zit een koude plek, en nu? Menigeen zal zich niet wagen aan een purspuit, laat staan iets ingewikkelders.

[Wolfboy]

De meerprijs van een thermische camera is gewoon flink, anders zouden ze standalone ook een stuk goedkoper zijn. Zelfs een goedkope van UNI-T kost je al zo'n 200 euro. Als losse componenten zal het misschien iets goedkoper zijn, maar je zit toch snel aan 100 euro meerprijs op je telefoon voor een feature die af en toe nuttig is.

[Hahn]

Alsjeblieft niet zeg. Als er iets ultra-niche is, dan is het wel een IR-camera.

Waar blijft Tweakers.net die hier druk op de ketel zet?

Omdat jij zomaar opeens hebt bedacht dat dit iets is wat elke telefoon zou moeten hebben, omdat jij het wel handig vindt? Ik denk dat je kan wachten tot je een ons weegt

[fopjurist]

Zo'n camera is overkill, voor 5 euro haal je van Aliexpress een infraroodpyrometer ('laser infraroodthermometer'). Je moet dan wel zelf het object afscannen. De thermometer van Aliexpress heeft een beeld-afstandbreuk (D:S) van 12:1. Op 60 cm afstand ziet hij een gebied met een diameter van 5 cm. Dat is voor de meeste toepassingen voldoende nauwkeurig.

Een echte Tweaker koppelt zo'n infraroodsensor aan een RGB-led om de gescande plekken te belichten, en maakt een foto met een lange sluitertijd terwijl hij de hele muur afloopt: http://web.archive.org/we...ainting-with-temperature/

[evilution]

Ik vind het wel interessant maar dat komt omdat ik toepassing voor op het werk zie. Maar € 629 is best veel geld voor een al behoorlijk oud toestel.

[HenkEisDS]

De meeste telefooncameras kunnen een groot deel van het IR spectrum al zien, maar filteren dat er uit.

Geef het nog een paar jaar en dan zit het standaard in je telefoon. Ik zou d’r wel blij mee zijn.

[Silent7]

@Bruin Poeper Eens hoor, de cameras zien het al, kleine moeite om het zichtbaar te maken, zou inderdaad denken dat je dat gewoon als mode in de software stopt als fabrikant

[Will_M]

ImNotnoa schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 13:29:
Hoe vaak gebruik je het en heb je de meerprijs er voor over is de grote vraag. Ik zou het ook wel fijn vinden als ik een tosti kon grillen met mijn telefoon maar in de praktijk zou ik het weinig gebruiken terwijl je er wel voor betaalt.

Daarom is het voor de meeste mensen handiger om een paar tientjes minder te betalen voor een telefoon omdat ze de FLIR toch niet/nauwelijks gebruiken. Dan kun je beter een losse unit kopen of huren

Als je je telefoon op een slechte QI lader legt dan lukt dat maken van een tosti óók wel

[fopjurist]

HenkEisDS schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 17:47:
De meeste telefooncameras kunnen een groot deel van het IR spectrum al zien, maar filteren dat er uit.

Geef het nog een paar jaar en dan zit het standaard in je telefoon. Ik zou d’r wel blij mee zijn.

Je doet het voorkomen alsof je even het IR filter kunt vervangen door een filter voor zichtbaar licht. Zo eenvoudig is het niet, dan had je allang 20 megapixel hittecamera's. CCD en CMOS-sensoren kunnen nabij-infrarood van 700 tot 1100 nm detecteren. Dat is leuk om te zien of je afstandsbediening werkt maar hittecamera's hebben sensoren voor ver-infrarood nodig (9.000-14.000 nm). Die zie ik niet zo snel standaard worden.

Je hebt ook een lens van germanium nodig. Dat krast vast makkelijker dan het saffierglas dat nu wordt gebruikt.

[ Voor 12% gewijzigd door fopjurist op 21-01-2023 19:12 ]

[prein2]

uitvoering: Flir ONE Pro LT iOS

Heeft elke smartphone ook. Zijn ios en Android versies. Heb je toch een behoorlijk aantal telefoons met deze optie!

[ Voor 35% gewijzigd door prein2 op 21-01-2023 19:11 ]

[Bruin Poeper]

Menigeen hier meent dat een IRcamera flauwekul is wat 'bijna niemand' zal gebruiken... terwijl ik meen dat de gebruikswaarde hoog is. Het is volgens mij typisch een feature die men nooit meer wil missen als je die eenmaal hebt leren gebruiken.

Waarom moet dit soort onzin dan WEL een kans krijgen: review: Maak van je smartphone een gaminghandheld - Razer Kishi V2 vs Backbon...

[D4NG3R]

Omdat dat, net als specifieke losse FLIR modules / telefoons die het hebben, gericht is op een niche. Ik moet er niet aan denken dat mijn telefoon ingebouwde joysticks heeft.

Je wil een apparaat maken wat voor >90% (wellicht zelfs richting de 99%) van de markt voldoet. Elke (onnodige?) gimmick die je toevoegt kost geld.

Een telefoon van €600 vergelijken met eentje van >€1000 vanwege de FLIR module heeft overigens weinig zin als je alle context weg laat. Het ding heeft een matig (en relatief klein) scherm, is lomp, heeft een matige camera, verouderd besturingssysteem en een SoC trager dan menig middenmoot toestel wat half zoveel kost. Neem je een kijkje op de website dan zie je ook precies de doelgroep; de bouw.

FLIR vind ik als techneut zeker een leuke gimmick, maar het voegt voor dagelijks gebruik gewoon niks toe. Geen breed gebruik = hoge prijs. Hoge prijs = geen breed gebruik. Beetje kip-ei verhaal. Zonder brede toepasselijkheid ga je het ook niet in meer apparaten zien.

Zie jij wel een toepassing voor dagelijks gebruik? En dan heb ik het over 99% van de gebruikers, niet die 1% die bijv. in de bouw zit. Uitzoeken waar je huis warmte lekt is nou niet bepaald dagelijkse kost.

[ Voor 80% gewijzigd door D4NG3R op 30-01-2023 11:47 ]

[jack zomer]

Bruin Poeper schreef op maandag 30 januari 2023 @ 11:10:

Waarom moet dit soort onzin dan WEL een kans krijgen: review: Maak van je smartphone een gaminghandheld - Razer Kishi V2 vs Backbon...

Omdat dit geen telefoon is.
Iedereen kan zelf kiezen dit te kopen, net als de ir module die ergens boven genoemd is. Je kan zelf kiezen deze aan je telefoon te klikken.

Daar heb ik totaal geen moeite mee, Maar wat jij vind is dat elke telefoon het standaard moet hebben intern.. en daar heb ik wel moeite mee.

[Bruin Poeper]

D4NG3R schreef op maandag 30 januari 2023 @ 11:13:
Omdat dat, net als specifieke losse FLIR modules / telefoons die het hebben, gericht is op een niche. Ik moet er niet aan denken dat mijn telefoon ingebouwde joysticks heeft.

Je wil een apparaat maken wat voor >90% (wellicht zelfs richting de 99%) van de markt voldoet. Elke (onnodige?) gimmick die je toevoegt kost geld.

FLIR vind ik als techneut zeker een leuke gimmick, maar het voegt voor dagelijks gebruik gewoon niks toe. Geen breed gebruik = hoge prijs. Hoge prijs = geen breed gebruik. Beetje kip-ei verhaal. Zonder brede toepasselijkheid ga je het ook niet in meer apparaten zien.

Zie jij wel een toepassing voor dagelijks gebruik? En dan heb ik het over 99% van de gebruikers, niet die 1% die bijv. in de bouw zit. Uitzoeken waar je huis warmte lekt is nou niet bepaald dagelijkse kost.

Je kan er ook lichaamstemperatuur mee meten, waar je warmte verliest of produceert.
Je kan zien waardoor je koude handen of voeten krijgt, waar het koude/warme plekje in de woonkamer is.
Je kan zien waar de warmte in of uit je auto blijft of waar hij vandaan komt.
Je kan kijken of je warme laptop misschien de accupacks om zeep helpt.
Je kan zien of bomen en planten in de tuin koelte of warmte geven.
Je kan kijken of de warmte bij het koken in of voorbij de pan gaat.
Of je wasmachine niet voor piet snot warm-water-straling produceert.
Je kan kijken of je kind, hond, kat, kanarie koorts, warmte of koude heeft.
Je kan ook je koffiemok monitoren waar eigenlijk de warmte weglekt.
Het is dus niet alleen voor techneuten of mensen in de bouw.
Iedereen kan er mee leren meten en daarmee de gebruikskwaliteit van spullen en eigen of ander lijf te verhogen.

[Ozzie]

Bruin Poeper schreef op maandag 30 januari 2023 @ 12:00:
[...]

Je kan er ook lichaamstemperatuur mee meten, waar je warmte verliest of produceert.
Je kan zien waardoor je koude handen of voeten krijgt, waar het koude/warme plekje in de woonkamer is.
Je kan zien waar de warmte in of uit je auto blijft of waar hij vandaan komt.
Je kan kijken of je warme laptop misschien de accupacks om zeep helpt.
Je kan zien of bomen en planten in de tuin koelte of warmte geven.
Je kan kijken of de warmte bij het koken in of voorbij de pan gaat.
Of je wasmachine niet voor piet snot warm-water-straling produceert.
Je kan kijken of je kind, hond, kat, kanarie koorts, warmte of koude heeft.
Je kan ook je koffiemok monitoren waar eigenlijk de warmte weglekt.
Het is dus niet alleen voor techneuten of mensen in de bouw.
Iedereen kan er mee leren meten en daarmee de gebruikskwaliteit van spullen en eigen of ander lijf te verhogen.

Dat iedereen het kan leren, betekent niet dat iedereen dat ook wil.
Ik heb aan alle bovenstaande punten totaal geen behoefte.

(en je koffiemok lekt de meeste warmte weg aan de bovenkant, waar die open is..)

[D4NG3R]

Een meerprijs á €300 is gewoon te veel voor een weekje lang 'Heh, geinig', dat bedrag kan je niet verantwoorden bij de gemiddelde consument.

Losse modules zijn dan ook prima naast een handjevol telefoons welke het ingebouwd heeft. Exact het zelfde geld voor de controller welke je eerder aanhaalde; dik prima dat daar losse modules voor zijn. Het is ook dik prima dat er een handjevol niche telefoons is (geweest) met een ingebouwde controller.

Je hoeft het er echt niet mee eens te zijn hoor, maar de €600 CAT telefoons welke je aanhaalt zijn weinig meer dan middenmoot telefoons a €200 met een wat steviger jasje, dikkere accu en FLIR sensor. Perfect voor in de bouw, niet te verantwoorden voor Gerrie om te kijken hoe warm haar bak thee nog is.

[ Voor 26% gewijzigd door D4NG3R op 30-01-2023 12:19 ]

[Bruin Poeper]

@Ozzie
"Dat iedereen het kan leren, betekent niet dat iedereen dat ook wil.
Ik heb aan alle bovenstaande punten totaal geen behoefte."

Ons land heeft blijkbaar geen gebrek aan mensen die bewust dom willen blijven.

[ Voor 41% gewijzigd door Bruin Poeper op 30-01-2023 12:14 ]

[Cheezus]

Bijna al je voorbeelden zijn prima te controleren met een simpele IR-thermometer van een paar tientjes (https://www.infraroodverw...3Q1QBsEAQYBCABEgIBjPD_BwE).

Er is gewoon geen use-case waar de meerprijs van een warmtebeeldcamera te rechtvaardigen is voor de doorsnee consument.

[vassago]

Bruin Poeper schreef op maandag 30 januari 2023 @ 12:13:
Ons land heeft blijkbaar geen gebrek aan mensen die bewust dom willen blijven.

En dat zegt iemand die andermans standpunten niet wil zien of respecteerd.

[Bruin Poeper]

Cheezus schreef op maandag 30 januari 2023 @ 12:15:
Bijna al je voorbeelden zijn prima te controleren met een simpele IR-thermometer van een paar tientjes (https://www.infraroodverw...3Q1QBsEAQYBCABEgIBjPD_BwE).

Er is gewoon geen use-case waar de meerprijs van een warmtebeeldcamera te rechtvaardigen is voor de doorsnee consument.

Een IRthermometer meet maar op 1 punt. Een IRcamera geeft een totaalbeeld. Als je daar bovendien slimme software aan koppelt gaan er hele nieuwe werelden open.

Ik heb geen meerprijs genoemd.
Ging er eigenlijk van uit dat het bij massaproductie maar een paar tientjes hoeft te zijn. Die camera zit ook niet in de weg omdat elke telefoon al een camera-eiland heeft. Wie hem niet wil gebruiken heeft er dus geen last van.

[rens-br]

De discussiewaarde was al niet heel erg hoog naar mijn mening, maar als we dan ook met modder naar elkaar gaan gooien, lijkt mij dat een mooi moment om het topic te sluiten.