Ervaring met laten ontwerpen meterkast?

[Rzaan]

In ons te verbouwen huis komt veel nieuws op het gebied van elektra.
Inmiddels zijn er zonnepanelen. Er komt een L/W Warmtepomp, een WPB, laadpaal, inductiekoken, meerdere ovens en koelkasten.
Mijn meterkast uit het jaar nul moet aangepast worden.

Nu zou ik het liefst een meterkast naar de laatste stand van zaken en voorschriften laten ontwerpen.
Heeft iemand ervaring met bedrijven die dit doen.

Ik zou het door de lokale elektricien kunnen laten doen, maar die zijn èn druk èn duur èn als belangrijkste: Ik heb er geen 100% vertrouwen in.
Dus liever een goed ontwerp en dit dan door een deskundige laten uitvoeren.

Heeft iemand ervaring met zulke bedrijven?

[FreakNL]

Zo’n bedrijf is een installateur. En die laat dat ook weer door een medewerker uitdenken en uitvoeren. En die medewerker is “tromgeroffel” een elektricien…. Want hoewel je het als heel ingewikkeld doet voorkomen is jouw case echt gesneden koek voor een beetje elec. Sterker nog, ik denk dat je hier op Tweakers zelfs een gedegen advies kunt krijgen…

De kwaliteit bij een groot bedrijf gaat dus niet noodzakelijkerwijs beter zijn dan bij een ZZP-er. Het is niet dat ze een architectuurplaatje maken en ze het nog door een advisoryboard gooien en dat de achterkleinzoon van Tesla dan je meterkast komt installeren.

Maar je hebt wel een breder aanspreekpunt dan bij een ZZP-er.

Google op “erkend installateur meterkast”.

Duur zal het sowieso zijn want je bent in de verkeerde tijd aan het verbouwen. Zoveel mogelijk zelf doen is het devies. Maar voor een meterkast is dat uiteraard lastig.

[Voor 92% gewijzigd door FreakNL op 19-01-2023 07:54]

[Floppus]

Rzaan schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:38:
In ons te verbouwen huis komt veel nieuws op het gebied van elektra.
Inmiddels zijn er zonnepanelen. Er komt een L/W Warmtepomp, een WPB, laadpaal, inductiekoken, meerdere ovens en koelkasten.
Mijn meterkast uit het jaar nul moet aangepast worden.

Nu zou ik het liefst een meterkast naar de laatste stand van zaken en voorschriften laten ontwerpen.
Heeft iemand ervaring met bedrijven die dit doen.

Ik zou het door de lokale elektricien kunnen laten doen, maar die zijn èn druk èn duur èn als belangrijkste: Ik heb er geen 100% vertrouwen in.
Dus liever een goed ontwerp en dit dan door een deskundige laten uitvoeren.

Heeft iemand ervaring met zulke bedrijven?

Mij heeft het geholpen een configurator te gebruiken die ook fouten aangeeft en inzicht in prijs en benodigde ruimte.

https://www.elektramat.nl/groepenkast-configurator

Blijkbaar worden die kasten voorbedraad en dan alleen de bedrading naar buiten toe nog aansluiten.

Je moet even spelen met maten en merken wellicht, maar er kan vrij veel geconfigureerd worden. En als je een aanbod krijgt, bouw het even na. Als je hem in de winkelmand wil stoppen checkt ie of de basis aan NEN1010 voldoet.

Ik wilde ook voorbereid zijn, dus wat jij noemt heb ik ook al zitten.


En de oude kast:


Ik heb voor de grap mijn configuratie nog eens ingevoerd, en destijds (Maart 2022) was het een stelpost van de panelenboer van 800 euro, maar daar kom je nu voor alleen de kast inclusief BTW al niet meer mee weg.

[Voor 30% gewijzigd door Floppus op 19-01-2023 08:16]

[ThinkPad]

Ga eens buurten in Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1 om tot een ontwerp te komen. Dan heb je iig verstand van zaken als je iemand inhuurt om het daadwerkelijke plaatsen te laten doen.

[Rzaan]

Ik vind een installateur ook prima.
Maar ik volg natuurlijk al veel posts hier op Tweakers.
En vele malen heb ik al gelezen dat de plaatselijke elektricien o.i.d. de inductieplaat verkeerd had aangesloten.
Of dat de bepaalde apparaten op dezelfde groep zaten, wat eigenlijk niet mag.

Zelf heb ik er absoluut geen verstand van, dus ook als ik me helemaal suf lees en een configurator gebruik, weet ik nog steeds niet veel meer.

[RonnieKo]

Rzaan schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:38:
Ik zou het door de lokale elektricien kunnen laten doen, maar die zijn èn druk èn duur èn als belangrijkste: Ik heb er geen 100% vertrouwen in.

Waarom heb je geen vertrouwen in de lokale installateur? Ik laat hier dingen dingen juist doen door de lokale installateur. Het is een klein dorp. Het bedrijf heeft er niets aan als hij zijn naam te grabbel gooit. Je kan eens wat mensen in de buurt vragen welke ervaringen ze hebben.

Rzaan schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:38:
Dus liever een goed ontwerp en dit dan door een deskundige laten uitvoeren.

Zelf ontwerpen ik nooit doen als je er niets van weet. Je kan aangeven wat je wil. Dus wat apart e.d. dan kan een installateur met een passend voorstel komen. Deze zal dan aan alle (huidige) voorschriften voldoen. Als je het uitgevoerde werk niet vertrouwd kan je een inspectie door een derde laten uitvoeren. Dan ben je natuurlijk wel wat extra kosten kwijt.

[edje-bel]

Ja ik heb voor een renovatie de meterkast opnieuw laten uitwerken door een hierin gespecialiseerde adviseur/tekenaar.

3fase totaal 32 groepen.. kosten totaal iets van €420, een toeslag indien Niko homeautomatisering mee gepland moet worden.

alle mogelijke groepen zijn aanwezig; thuisbatterij, zonnepanelen, warmtepomp, krachtgroep koken, krachtgroep tuin, etc.

Ook internet werd meegetekend.

Eendraadschema en plattegrond worden geleverd.

De hele ervaring verliep vlekkeloos.

Vergeet niet je telwerken per groep in je groepenkast mee te plannen.

[Rzaan]

edje-bel schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 08:22:
Ja ik heb voor een renovatie de meterkast opnieuw laten uitwerken door een hierin gespecialiseerde adviseur/tekenaar.

3fase totaal 32 groepen.. kosten totaal iets van €420, een toeslag indien Niko homeautomatisering mee gepland moet worden.

alle mogelijke groepen zijn aanwezig; thuisbatterij, zonnepanelen, warmtepomp, krachtgroep koken, krachtgroep tuin, etc.

Ook internet werd meegetekend.

Eendraadschema en plattegrond worden geleverd.

De hele ervaring verliep vlekkeloos.

Vergeet niet je telwerken per groep in je groepenkast mee te plannen.

Zoiets zoek ik!
Mag ik je vragen welke regio je woont?

En hoe heb je ze gevonden? Via google, zoektermen?

[DonJunior]

edje-bel schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 08:22:
Ja ik heb voor een renovatie de meterkast opnieuw laten uitwerken door een hierin gespecialiseerde adviseur/tekenaar.

3fase totaal 32 groepen.. kosten totaal iets van €420, een toeslag indien Niko homeautomatisering mee gepland moet worden.

alle mogelijke groepen zijn aanwezig; thuisbatterij, zonnepanelen, warmtepomp, krachtgroep koken, krachtgroep tuin, etc.

Ook internet werd meegetekend.

Eendraadschema en plattegrond worden geleverd.

De hele ervaring verliep vlekkeloos.

Vergeet niet je telwerken per groep in je groepenkast mee te plannen.

En voor die prijs, dan heb je het alleen over uittekenen toch? Dan moet je zelf nog de kast met inhoud regelen? Anders is het wel erg goedkoop.
Ik heb twee jaar geleden hetzelfde gedaan als @ThinkPad en @Floppus aangeven, eerst veel ingelezen op het forum hier op Tweakers en vervolgens zelf via elektramat een kast in elkaar geklikt. Krijg je netjes via de post thuisbezorgd, bedraad en al. Wel alles nog een keer zelf nalopen en aandraaien maar het ding hangt hier al sinds die tijd zonder problemen. Zelf de meterkast bedrading aangelosten maar dat is net zo simpel als Lego als de binnenkant van de kast al helemaal bedraad is.

[phYzar]

DonJunior schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 08:55:
Zelf de meterkast bedrading aangelosten maar dat is net zo simpel als Lego als de binnenkant van de kast al helemaal bedraad is.

Wel met de kanttekening dat wanneer je hoofdzekeringen moderne schakelaars zijn je dit allemaal veilig kunt doen met de stroom eraf, maar in mijn geval zijn de hoofdzekeringen ouderwetse schroefzekeringen in een verzegelde kast, en een nieuwe groepenkast ophangen betekend dan dat je de hoofdschakelaar van je groepenkast moet aansluiten terwijl er prik op de bedrading staat en dat is een risico waarvan iedereen bij zichzelf te rade moet gaan hoeveel vertrouwen hij daarbij heeft.

[DonJunior]

phYzar schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 10:17:
[...]

Wel met de kanttekening dat wanneer je hoofdzekeringen moderne schakelaars zijn je dit allemaal veilig kunt doen met de stroom eraf, maar in mijn geval zijn de hoofdzekeringen ouderwetse schroefzekeringen in een verzegelde kast, en een nieuwe groepenkast ophangen betekend dan dat je de hoofdschakelaar van je groepenkast moet aansluiten terwijl er prik op de bedrading staat en dat is een risico waarvan iedereen bij zichzelf te rade moet gaan hoeveel vertrouwen hij daarbij heeft.

Goede tip, dat probleem had ik ook.. daarvoor dus contact opgenomen met de leverancier (Enexis) en die kwamen, tegen vergoeding, de hoofdzekering wijzigen naar moderne met schakelaars.. zodat ik inderdaad spanningsloos kon werken.
https://www.enexis.nl/aansluitingen/aansluiting-wijzigen

[RonnieKo]

Daarom is het verstandig om het een en ander te laten regelen door een installateur. Die weet wat hij moet regelen om het goed te maken. Een ontwerp uit laten tekenen is één ding. Weten of het ontwerp juist uitgevoerd is iets anders twee Als een installateur dan nog aan het klooien is dan kom je daar nog niet achter. Dat weet je alleen als je een deskundige het werk laat inspecteren.

Heel erg jammer dat in Nederland huisinstallaties na (grote) wijzigingen niet verplicht gekeurd hoeven te worden. Een hele kleine kans dat de verzekering het wel verplicht heeft. In ieder geval voor ondernemers geldt het wel dat ze een goedgekeurde installatie moeten hebben.

[naftebakje]

Zijn er in Nederland geen zelfbouwbedrijven (zoals easykit, sack, ...)? Die ontwerpen alles voor jou, leveren het aan deftige prijs (meterkast reeds voorbedraad), je krijgt gratis opleiding en advies indien nodig, en kan gratis minder courante tooling uitlenen (plooitang voor sanitair bijvoorbeeld).

Want ik merk dat het vooral gaat om vertrouwen, en wie vertrouw je meer dan jezelf.

[Brent]

naftebakje schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 12:24:
Zijn er in Nederland geen zelfbouwbedrijven (zoals easykit, sack, ...)? Die ontwerpen alles voor jou, leveren het aan deftige prijs (meterkast reeds voorbedraad), je krijgt gratis opleiding en advies indien nodig, en kan gratis minder courante tooling uitlenen (plooitang voor sanitair bijvoorbeeld).

Huh, nooit gezien hier in NL, dat is idd handig voor de DIYer! Ik heb het voordeel van enkele kms van de grens te wonen: doen deze Belgische toko's ook dingen net over de grens denk je?

[edje-bel]

Rzaan schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 08:49:
[...]


Zoiets zoek ik!
Mag ik je vragen welke regio je woont?

En hoe heb je ze gevonden? Via google, zoektermen?

Via Google gevonden, zoekterm eendraadsschema. Regio België de kempen.

DonJunior schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 08:55:
[...]

En voor die prijs, dan heb je het alleen over uittekenen toch? Dan moet je zelf nog de kast met inhoud regelen? Anders is het wel erg goedkoop.
Ik heb twee jaar geleden hetzelfde gedaan als @ThinkPad en @Floppus aangeven, eerst veel ingelezen op het forum hier op Tweakers en vervolgens zelf via elektramat een kast in elkaar geklikt. Krijg je netjes via de post thuisbezorgd, bedraad en al. Wel alles nog een keer zelf nalopen en aandraaien maar het ding hangt hier al sinds die tijd zonder problemen. Zelf de meterkast bedrading aangelosten maar dat is net zo simpel als Lego als de binnenkant van de kast al helemaal bedraad is.

ja alleen tekenwerk, 1 revisie om eventuele wijzigingen aan te passen tijdens/na de bouw is inbegrepen.

levering onderdelen van de meterkast en plaatsing/aansluiting heb ik uitbesteed, in België is een keuring daarna verplicht anders sluiten ze je niet aan op het elektriciteitsnet zonder akkoord keuringsdienst.

[keeperson]

Brent schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 12:55:
[...]

Huh, nooit gezien hier in NL, dat is idd handig voor de DIYer! Ik heb het voordeel van enkele kms van de grens te wonen: doen deze Belgische toko's ook dingen net over de grens denk je?

In DE en BE zijn er meer bedrijven die dit soort dingen aanbieden, omdat der Traum den eigenen Vier Wänden daar groter is. Je rolt daar vanuit huur in je nieuwe huis wat je vaak (deels) zelf bouwt. In Nederland is het veel meer projectbouw en zijn het vooral hele grote huizen wat die gedachte behelst.

Daarover, de wetgeving in DE en BE is heel anders wat betreft. De aarding van de huisaansluiting in Duitsland zal menig elektrotechnicus zich over breken, maar dat is nu eenmaal de wet. Je kan natuurlijk altijd bellen voor een (opfris)cursus lijkt me, maar je moet altijd controleren wat conform de wetgeving in je woonland is.

[wolly_a]

Ik ga binnenkort mijn groepenkast vervangen hier. Ik heb ook de groepenkastgenerator van Elektramat gebruikt. Die vertelt je precies welke componenten nodig zijn en verplicht. Werkt erg mooi. Gelukkig is de hoofdschakelaar hier al van het moderne type, dus veilig spanningsloos werken. Verder is het allemaal niet zo heel moeilijk.

Als je het laat doen, kies dan juist voor je lokale erkende elektricien. Ik heb zelf nooit zoveel vertrouwen in de handige mannetjes van bijvoorbeeld Werkspot.

Zelf heb ik trouwens gekozen voor aardlekautomaten in plaats van normale automaten. Dat is een stuk prettiger. Bij aardlek zit je niet meteen helemaal (grotendeels) in het donker.

[Tarkin]

naftebakje schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 12:24:
Zijn er in Nederland geen zelfbouwbedrijven (zoals easykit, sack, ...)? Die ontwerpen alles voor jou, leveren het aan deftige prijs (meterkast reeds voorbedraad), je krijgt gratis opleiding en advies indien nodig, en kan gratis minder courante tooling uitlenen (plooitang voor sanitair bijvoorbeeld).

Want ik merk dat het vooral gaat om vertrouwen, en wie vertrouw je meer dan jezelf.

Ik ben nu zelf bezig met easykit, maar verwacht niet zo heel veel van die opleidingen. Lees 1 boekje en een avondje een powerpoint volgen.

Wat wel handig is is dat ze altijd bereikbaar zijn voor vragen, en voor 95% is dat meer dan voldoende als je een beetje handig bent. Het feit dat ze sommige dingen ook zelf komen installeren (als je dat wilt, maar meestal zo geregeld dat het net 20e duurder is omwille van 6 - 21% BTW)

[twain4me]

je zou ook een keuring kunnen laten doen, als je dat vooraf verteld werken ze waarschijnlijk meer volgens de regels.

[eBoR]

wolly_a schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:53:
Ik ga binnenkort mijn groepenkast vervangen hier. Ik heb ook de groepenkastgenerator van Elektramat gebruikt. Die vertelt je precies welke componenten nodig zijn en verplicht. Werkt erg mooi. Gelukkig is de hoofdschakelaar hier al van het moderne type, dus veilig spanningsloos werken. Verder is het allemaal niet zo heel moeilijk.

Als je het laat doen, kies dan juist voor je lokale erkende elektricien. Ik heb zelf nooit zoveel vertrouwen in de handige mannetjes van bijvoorbeeld Werkspot.

Zelf heb ik trouwens gekozen voor aardlekautomaten in plaats van normale automaten. Dat is een stuk prettiger. Bij aardlek zit je niet meteen helemaal (grotendeels) in het donker.

Die allamat automaten zijn juist bagger. Als je een goede sluiting maakt dan klappen er zo een paar meer uit.

[RonnieKo]

wolly_a schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:53:
Ik heb ook de groepenkastgenerator van Elektramat gebruikt. Die vertelt je precies welke componenten nodig zijn en verplicht. Werkt erg mooi.

Ik hoop dat je dan ook weet waarom bepaalde componenten gekozen zijn. Of dit de juiste zijn voor jouw toepassing. Dom klikken kan iedereen

[Voor 3% gewijzigd door RonnieKo op 19-01-2023 15:04]

[twain4me]

eBoR schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 14:14:
[...]


Die allamat automaten zijn juist bagger. Als je een goede sluiting maakt dan klappen er zo een paar meer uit.

Het is niet mijn hobby om goede sluiting te maken, dus ik heb er geen ervaring mee en geloof je graag, maar waarom is dat ?

[wolly_a]

RonnieKo schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 15:04:
[...]


Ik hoop dat je dan ook weet waarom bepaalde componenten gekozen zijn. Of dit de juiste zijn voor jouw toepassing. Dom klikken kan iedereen

Daarvoor heb ik MTS Installatietechniek gedaan. Hopelijk hebben ze me daar het juiste geleerd.

@eBoR Daar heb ik nog nooit van gehoord. Misschien bij de hele goedkope materialen, maar daar heb ik niet voor gekozen.

[Stokertje]

Kies in ieder geval een a-merk voor je componenten en geen Emat spanningsafhankelijke aardlekautomaten. (Deze vervallen automatisch als je voor een a-merk kiest)

Ik heb alle onderdelen los besteld en de kast laten bouwen door een bekende van me die elektriciën is. Daardoor kon ik zelf de indeling bepalen alsmede de verdeling over de fasen e.d. Tevens alle bedrading intern 10mm2.

Tip, maak de kast lekker groot/ruim als dat kan, en plaats meteen meerdere extra groepen zodat je over hebt, ook als je al je huidige plannen er al in hebt meegenomen, dan ben je ook voor altijd klaar. Gaat er een keer een automaat stuk dan kan je zo de draden overzetten op een nieuwe.

Mijn kast, dubbele Eaton Medusa, totaal 72 modules ruimte geloof ik.

[Rzaan]

Stokertje schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 18:43:
Kies in ieder geval een a-merk voor je componenten en geen Emat spanningsafhankelijke aardlekautomaten. (Deze vervallen automatisch als je voor een a-merk kiest)

Ik heb alle onderdelen los besteld en de kast laten bouwen door een bekende van me die elektriciën is. Daardoor kon ik zelf de indeling bepalen alsmede de verdeling over de fasen e.d. Tevens alle bedrading intern 10mm2.

Tip, maak de kast lekker groot/ruim als dat kan, en plaats meteen meerdere extra groepen zodat je over hebt, ook als je al je huidige plannen er al in hebt meegenomen, dan ben je ook voor altijd klaar. Gaat er een keer een automaat stuk dan kan je zo de draden overzetten op een nieuwe.

Mooie kast, maar dit gaat een beetje voorbij aan mijn vraag.

Ik wil namelijk een ontwerp voor een goede kast en liefst met alle kwalitatief goede componenten genoemd.
Zodat deze gebouwd kan worden door een bekwaam iemand.

[Stokertje]

Een ontwerp is leuk, maar vraag me af of er echt meerwaarde is. Je bepaald hoeveel groepen je wilt, 1 fase en 3 fase. Vervolgens wordt de kast gebouwd waarbij de 1 fasen groepen gelijkmatig verdeeld worden over de 3 fasen, en de 3 fasen groepen valt niet veel aan te verdelen omdat die 3 fasen pakken.

Belangrijkste is denk ik de keuze maak je gebruik van aardlekautomaten of standaard automaten in combinatie met aardlekschakelaars, voldoende dikke bedrading/rail ivm hogere continu belastingen tegenwoordig en invoeding van zonnepanelen. De verplichte hoofdschakelaar erin.

Zonnepanelen op een eigen aardlekschakelaar als je niet kiest voor aardlekautomaten toe te passen zodat de stroom over je aardlekautomaten niet boven de 40A kan komen.

Veel spannender is het denk ik niet. Ik heb zelf gekozen voor aardlekautomaten omdat ik graag alles zoveel mogelijk gescheiden heb. (Dan gaat bijvoorbeeld niet de vriezer ook uit als de wasmachine een aardfout heeft omdat ze op dezelfde aardlek zitten)

Zoals anderen al zeiden denk ik dat je uitkomt bij een installatiebedrijf in jouw geval.

[Rzaan]

Stokertje schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 07:28:
Een ontwerp is leuk, maar vraag me af of er echt meerwaarde is. Je bepaald hoeveel groepen je wilt, 1 fase en 3 fase. Vervolgens wordt de kast gebouwd waarbij de 1 fasen groepen gelijkmatig verdeeld worden over de 3 fasen, en de 3 fasen groepen valt niet veel aan te verdelen omdat die 3 fasen pakken.

Belangrijkste is denk ik de keuze maak je gebruik van aardlekautomaten of standaard automaten in combinatie met aardlekschakelaars, voldoende dikke bedrading/rail ivm hogere continu belastingen tegenwoordig en invoeding van zonnepanelen. De verplichte hoofdschakelaar erin.

Zonnepanelen op een eigen aardlekschakelaar als je niet kiest voor aardlekautomaten toe te passen zodat de stroom over je aardlekautomaten niet boven de 40A kan komen.

Veel spannender is het denk ik niet. Ik heb zelf gekozen voor aardlekautomaten omdat ik graag alles zoveel mogelijk gescheiden heb. (Dan gaat bijvoorbeeld niet de vriezer ook uit als de wasmachine een aardfout heeft omdat ze op dezelfde aardlek zitten)

Zoals anderen al zeiden denk ik dat je uitkomt bij een installatiebedrijf in jouw geval.

Al die dingen die je omschrijft, heb ik waarschijnlijk 10% van begrepen.
Dat is hetzelfde als ik mijn vak uitleg aan anderen en ze me met glazige ogen aankijken.

Wellicht kom ik wel bij een installatiebedrijf uit.

[Stokertje]

Weet je al wel of je nu een 1 fase of 3 fasen aansluiting hebt?

[Rzaan]

3 fasen, dat staat in de gegevens van Enexo en dat weet ik van mijn zonnepanelen installateur.

[Stokertje]

Dat scheelt al, hoef je daar in ieder geval niet meer voor achter de netbeheerder aan.

Het is wel handig om alvast uit te zoeken wat op dit moment op welke groep zit en hier even een lijstje van te maken, en dan vooral de zware verbruikers als vaatwasser, wasmachine, droger, kookplaat, oven, stopcontacten waar bijvoorbeeld een waterkoker of koffiemachine of andere zware verbruiker op zit.

Tezamen met je nieuwe wensen van extra zaken die erbij komen kan er dan een gunstige verdeling van de belastingen gemaakt worden over de 3 fasen waarbij de kans op overbelasting van 1 van de 3 fasen klein of niet aanwezig is.

[amiaima]

https://new.abb.com/low-v...groepenkasten-had3030(30)

Scrol even door naar beneden voor hafnorm configuratie.

[Rzaan]

amiaima schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 21:38:
https://new.abb.com/low-v...groepenkasten-had3030(30)

Scrol even door naar beneden voor hafnorm configuratie.

Ik denk niet dat deze info voor mij bedoeld was.
Dus je kan er voortaan beter bijzetten voor wie wel middels een @

[Rzaan]

Stokertje schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 21:27:
Dat scheelt al, hoef je daar in ieder geval niet meer voor achter de netbeheerder aan.

Het is wel handig om alvast uit te zoeken wat op dit moment op welke groep zit en hier even een lijstje van te maken, en dan vooral de zware verbruikers als vaatwasser, wasmachine, droger, kookplaat, oven, stopcontacten waar bijvoorbeeld een waterkoker of koffiemachine of andere zware verbruiker op zit.

Tezamen met je nieuwe wensen van extra zaken die erbij komen kan er dan een gunstige verdeling van de belastingen gemaakt worden over de 3 fasen waarbij de kans op overbelasting van 1 van de 3 fasen klein of niet aanwezig is.

Ik heb in mijn huis 2 meterkasten.
Eentje in de hal, waar de slimme meter hangt.
En eentje in de bijkeuken.
Daar zitten nog allemaal van die witte draaizekeringen in.

Waarom ze ooit die splitsing hebben gemaakt, weet ik niet.
Maar ik wil alles naar de hal.
Liever naar de bijkeuken, maar dan moet alles verlegd worden (ook KPN en water)
Dat kost veel geld, maar ook veel tijd, zo heb ik vernomen.

[RonnieKo]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 04:41:
[...]
Ik heb in mijn huis 2 meterkasten.

Ah .. Het is niet het standaard werk. En daarom is het verstandig om een installateur mee te laten kijken. Dan moet er mogelijk meer gebeuren dan alleen even een andere meterkast installeren.

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 04:41:
[...]
Liever naar de bijkeuken, maar dan moet alles verlegd worden (ook KPN en water) Dat kost veel geld, maar ook veel tijd, zo heb ik vernomen.

Er is nog een ander punt. Het mag mogelijk niet. De huidige eisen zijn zo dat de hoofdaansluiting (met meter) maximaal een aantal meter van de voordeur mag zitten. In oude huizen / panden kan dat nog wel eens anders zijn. Dan is het niet anders en hoef je het niet aan te passen. Een goede installateur kan je daar ook uitgebreid over informeren.

[ds23man]

Komen we weer op de voordeurdoctrine uit. Die geldt niet voor bestaande installaties. En ook voor nieuwbouw geldt de regel dat de meterkast bereikbaar dient te zijn via een verkeersruimte. Dus het mag ook in een garage/ schuur met een eigen toegang. En die 3 meter is een artefact vanuit de brandweer, de meter kast moet binnen een bepaalde situatie zo snel mogelijk bereikbaar zijn:

https://www.aannemervak.n...terkast-worden-aangepast/

Let wel: dit is bij nieuwbouw!

[Stokertje]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 04:38:
[...]

Ik denk niet dat deze info voor mij bedoeld was.
Dus je kan er voortaan beter bijzetten voor wie wel middels een @

Het gaat over groepenkasten configureren met de configurator van ABB, dus het was vast en zeker wel bedoeld voor jou.😉

[Rzaan]

Stokertje schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 09:18:
[...]

Het gaat over groepenkasten configureren met de configurator van ABB, dus het was vast en zeker wel bedoeld voor jou.😉

Maar ik heb al meermalen aangegeven dat ik dat niet ga doen, omdat ik geen idee heb wat ik configureer.
Iedereen zijn kunde.

[Rzaan]

ds23man schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 07:46:
Komen we weer op de voordeurdoctrine uit. Die geldt niet voor bestaande installaties. En ook voor nieuwbouw geldt de regel dat de meterkast bereikbaar dient te zijn via een verkeersruimte. Dus het mag ook in een garage/ schuur met een eigen toegang. En die 3 meter is een artefact vanuit de brandweer, de meter kast moet binnen een bepaalde situatie zo snel mogelijk bereikbaar zijn:

https://www.aannemervak.n...terkast-worden-aangepast/

Let wel: dit is bij nieuwbouw!

Ik mag hem wel verplaatsen heb ik nagevraagd.
Maar je moet er flink voor dokken, en de wachtlijst is lang.

[Stokertje]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 04:41:
[...]


Ik heb in mijn huis 2 meterkasten.
Eentje in de hal, waar de slimme meter hangt.
En eentje in de bijkeuken.
Daar zitten nog allemaal van die witte draaizekeringen in.

Waarom ze ooit die splitsing hebben gemaakt, weet ik niet.
Maar ik wil alles naar de hal.
Liever naar de bijkeuken, maar dan moet alles verlegd worden (ook KPN en water)
Dat kost veel geld, maar ook veel tijd, zo heb ik vernomen.

Als je die 2e kast weg wilt hebben zal je waarschijnlijk voor elke draaizekering een kabel vanuit je nieuwe groepenkast naar de bijkeuken moeten trekken, je verplaatst immers je zekering naar de hal.

Op die groepenkast in de bijkeuken komt nu waarschijnlijk 1 kabel binnen vanuit de groepenkast in de hal, dat kastje met draaizekering splitst als het ware deze kabel in meerdere aansluitingen. Dat is mogelijk ook de reden van het kastje geweest, er waren meerdere aansluitingen nodig in de bijkeuken en toen is er gekozen voor het trekken van 1 dikke kabel naar bijkeuken, en die onder te verdelen d.m.v. Een aantal draaizekeringen. Klopt dat denk je?

Verplaatsen van alles naar de bijkeuken gaat je een vermogen kosten denk ik. Daar heb je de voor zover ik weer de netbeheerders bij nodig.

Zou gewoon kijken wat voor Elekto technische installatie buro’s je in de buurt hebt, welke goed aangeschreven staat, en die eens benaderen.

[Rzaan]

[b]Stokertje schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 09:25:[/b
Op die groepenkast in de bijkeuken komt nu waarschijnlijk 1 kabel binnen vanuit de groepenkast in de hal, dat kastje met draaizekering splitst als het ware deze kabel in meerdere aansluitingen. Dat is mogelijk ook de reden van het kastje geweest, er waren meerdere aansluitingen nodig in de bijkeuken en toen is er gekozen voor het trekken van 1 dikke kabel naar bijkeuken, en die onder te verdelen d.m.v. Een aantal draaizekeringen. Klopt dat denk je?

Geen idee.
Sprak er al over met een electricien en die begreep het ook niet.
De kast in de hal ligt hemelsbreed niet veel verder van de keuken af dan de kast in de bijkeuken.

Maar die dikke kabel vanuit de meter in de gang, kan toch ook in diezelfde kast onderverdeeld worden in groepen.
De hoofdzekering zit toch in de gangkast?

Ik ga mijn hele huis op de schop gooien.
Vloer eruit e.d.
Denk dat het echt wel moet lukken om alles vanuit de meterkast in de hal te laten plaatsen en van daaruit het hele huis door.

Zoals gezegd zou ik liever de meterkast in de bijkeuken hebben, maar die kosten en wachttijd houden me tegen.

[Voor 7% gewijzigd door Rzaan op 21-01-2023 09:38]

[Stokertje]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 09:31:
[...]


Geen idee.
Sprak er al over met een electricien en die begreep het ook niet.
De kast in de hal ligt hemelsbreed niet veel verder van de keuken af dan de kast in de bijkeuken.

Maar die dikke kabel vanuit de meter in de gang, kan toch ook in diezelfde kast onderverdeeld worden in groepen.
De hoofdzekering zit toch in de gangkast?

Ik ga mijn hele huis op de schop gooien.
Vloer eruit e.d.
Denk dat het echt wel moet lukken om alles vanuit de meterkast in de hal te laten plaatsen en van daaruit het hele huis door.

Zoals gezegd zou ik liever de meterkast in de bijkeuken hebben, maar die kosten en wachttijd houden me tegen.

Kwestie van kast open trekken en kijken hoe het in elkaar zit en kabels terug volgen naar groepenkast in hal dat is geen rocket science en zou voor de elec geen probleem moeten zijn, maar dan moet je inderdaad wel de boel open trekken en echt even op onderzoek gaan.

Maar zoals je zelf al zegt, je hebt niet de kennis hiervan om zelf al het voorwerk te kunnen doen voor een installateur en uit te zoeken hoe het precies zit nu. Dan kan je alleen maar aangeven wat je wilt, en dan hun laten uitzoeken hoe hoe e.e.a. nu is aangesloten, en dan hun een plan laten maken op basis van jou wensen.

Denk niet dat je hier zo verder komt.

[Rzaan]

Stokertje schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 09:46:
[...]
Denk niet dat je hier zo verder komt.

Zou het fijn vinden als er nog ergens een bedrijf bestaat dat ontwerpen maakt voor meterkasten.
Buiten de installateurs en de electiciens.

Zoals je voor keukens bedrijven hebt die een technische tekening maken waar leidingen voor water en electra moeten komen.

[IplugNplay]

ds23man schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 07:46:
Komen we weer op de voordeurdoctrine uit. Die geldt niet voor bestaande installaties. En ook voor nieuwbouw geldt de regel dat de meterkast bereikbaar dient te zijn via een verkeersruimte. Dus het mag ook in een garage/ schuur met een eigen toegang. En die 3 meter is een artefact vanuit de brandweer, de meter kast moet binnen een bepaalde situatie zo snel mogelijk bereikbaar zijn:

https://www.aannemervak.n...terkast-worden-aangepast/

Let wel: dit is bij nieuwbouw!

Ik dacht 4.5 meter in nieuwe norm

[IplugNplay]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:16:
[...]


Zou het fijn vinden als er nog ergens een bedrijf bestaat dat ontwerpen maakt voor meterkasten.
Buiten de installateurs en de electiciens.

Zoals je voor keukens bedrijven hebt die een technische tekening maken waar leidingen voor water en electra moeten komen.

Een installatiebedrijf in de utiliteitsbouw maakt die tekeningen constant.

[Stokertje]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:16:
[...]


Zou het fijn vinden als er nog ergens een bedrijf bestaat dat ontwerpen maakt voor meterkasten.
Buiten de installateurs en de electiciens.

Zoals je voor keukens bedrijven hebt die een technische tekening maken waar leidingen voor water en electra moeten komen.

Begrijp niet waarom je dat precies zoekt. Een elektrotechnisch installatiebedrijf heeft hier ook de tekenprogramma’s voor, en de tekening van een groepenkast is zo ongeveer het meest eenvoudige wat je kunt bedenken.

Veel meer als dit is het niet:


Volgens mij denk je echt veel te moeilijk.

[Rzaan]

Stokertje schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:40:
Volgens mij denk je echt veel te moeilijk.

Wellicht
Maar ik zou het liefst mijn aannemer alles laten uitvoeren.
Want die kost me niet zoveel per uur (onder de € 40 per uur, inclusief BTW)
Heb ik een goede deal mee en ze leveren keurig werk.
Werk al jaren met ze.
Zelden zulke vakmensen gezien.

Maar qua ontwerp van de elektriciteit weet ik het niet helemaal met hen.
Laadpalen en zulks meer, hebben ze nog niet veel ervaring mee.

Zoals ze ook niet goed raad weten met het aansluiten straks van mijn L/W warmtepomp.

[Stokertje]

Het werk van een aannemer is toch letterlijk het aannemen en coördineren van een uit te voeren klus? Dus je geeft je aannemer een opdracht “vervangen groepenkast, aanpassen elektra”, en hij regelt de juiste mensen.

Maar goed, denk dat je genoeg suggesties gehad hebt hier maar je blijft een beetje in een kringetje ronddraaien lijkt wel.

[Voor 22% gewijzigd door Stokertje op 21-01-2023 11:53]

[Max-Imus]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:16:
[...]


Zou het fijn vinden als er nog ergens een bedrijf bestaat dat ontwerpen maakt voor meterkasten.
Buiten de installateurs en de electiciens.

Zoals je voor keukens bedrijven hebt die een technische tekening maken waar leidingen voor water en electra moeten komen.

Naar mijn ervaring zijn die mensen er wel, maar dan moet je niet gek opkijken als je gewoon een slordige 100 tot 150 euro per uur mag gaan aftikken. Je zou hier moeten kijken naar bedrijven die keuringen voor elektrische installaties doen (dus geen installateur), die leveren vaak ook wel tekeningen als je gewoon de uren aftikt. Zo heb ik eens een rapport laten maken door zo'n bedrijf. Die rekenen dan ook door wat er allemaal op een groep komt, of dat kan, wat voor bedrading er getrokken moet worden, en wat eventuele randvoorwaarden/installatievoorschriften zijn. Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat dit vaak extreem volgens de regels gaat, dus houdt er rekening mee dat je elektrische installatie hier niet goedkoper van wordt.

[coinman63]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:16:
[...]


Zou het fijn vinden als er nog ergens een bedrijf bestaat dat ontwerpen maakt voor meterkasten.
Buiten de installateurs en de electiciens.

Die zijn hier juist voor.

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:16:
[...]

Zoals je voor keukens bedrijven hebt die een technische tekening maken waar leidingen voor water en electra moeten komen.

Dat doet de keukenboer ook gewoon zelf en is ook al net zo eenvoudig.
Je denkt echt véél te moeilijk. Wellicht omdat je zelf overal de controle over wilt hebben, maar niet over de benodigde kennis beschikt.

[Oilman]

Rzaan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 10:16:
[...]


Zou het fijn vinden als er nog ergens een bedrijf bestaat dat ontwerpen maakt voor meterkasten.
Buiten de installateurs en de electiciens.

Zoals je voor keukens bedrijven hebt die een technische tekening maken waar leidingen voor water en electra moeten komen.

Die meterkast is totaal niet spannend, dat is gewoon een kwestie van de huidige groepen uittellen er een paar bij optellen om aan de huidige normen te voldoen en voorbereid op de (elektrische) toekomst te zijn. Dan mogelijk nog een paar 3 fase groepen. Leidraad is 4 groepen per aardlek, alle standaard voorbedraden kasten komen ook op die manier.

Waar jouw uitdaging ligt is niet in de groepenkast, maar de EL installatie van het gehele huis. Technisch gezien is het niet ingewikkeld om die 2e groepenkast (onderverdeler) te laten vervallen, maar de praktische uitvoering kan wel een grote puzzel zijn.

En een aannemer voor 40 incl btw per uur? Dat zal niet meer zijn dan een ZZP klusbedrijf? Een elektricien onder de 70 Euro per uur, zou ik op dit moment al bijna argwanend van worden.

[Rzaan]

Oilman schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 15:34:
En een aannemer voor 40 incl btw per uur? Dat zal niet meer zijn dan een ZZP klusbedrijf? Een elektricien onder de 70 Euro per uur, zou ik op dit moment al bijna argwanend van worden.

Dat mag je best worden, maar toch ken ik ze.
En die verbouwen huizen waar veel mensen jaloers op zouden zijn.
Netjes, keurig, vakkundig, snel.

Je uitleg over de meterkast klinkt makkelijk vanuit jouw kennis.

[AUijtdehaag]

Enexo kende ik nog niet...

[Rzaan]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 16:31:
Enexo kende ik nog niet...

Weet ik veel hoe ze allemaal precies heten.
Wordt gek van al die namen.

[Part]

Rzaan schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:38:

.....
Nu zou ik het liefst een meterkast naar de laatste stand van zaken en voorschriften laten ontwerpen.
Heeft iemand ervaring met bedrijven die dit doen.

.....

Laatste stand van zaken is voor mij alleen nog maar aardlekautomaten.
Geen gepruts met 4 groepen onder 1 aardlek waarbij er dus 3 extra groepen uitvallen als er ergens storing is.

Daarbij is het bedraden ook kinderspel. Alle aardlekautomaten komen op een aansluitkam dus veel minder bedrading in de kast.

En als je voldoende ruimte hebt plaats je een ruime kast voor eventueel uitbreiding in de toekomst.

Veel ontwerpen komt er niet bij kijken het is meer monteren en klaar.

[jeronimo]

Part schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 18:19:
[...]

Laatste stand van zaken is voor mij alleen nog maar aardlekautomaten.
Geen gepruts met 4 groepen onder 1 aardlek waarbij er dus 3 extra groepen uitvallen als er ergens storing is.

4 groepen + 1 aardlek = 6 eenheden breed
4 aardlekautomaten = 8 eenheden breed
Is dus duurder en kost meer ruimte

Daarbij is het bedraden ook kinderspel. Alle aardlekautomaten komen op een aansluitkam dus veel minder bedrading in de kast.

Zo kun je ook je aardlekautomaten en daarachter je automaten met kam rails verbonden.

En als je voldoende ruimte hebt plaats je een ruime kast voor eventueel uitbreiding in de toekomst.

Helemaal mee eens.

Veel ontwerpen komt er niet bij kijken het is meer monteren en klaar.

Ook helemaal mee eens. Het voorstel van @Stokertje is een prima begin. Wel omzetten naar 3 fasen en bijvoorbeeld 3 fase aardlekautomaten monteren voor L/W Warmtepomp, een WPB, laadpaal en inductiekoken.
En niet te vergeten, neem alleen genoegen met A merken, dit spul moet werken als je het nodig hebt.

[Part]

jeronimo schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 18:59:
[...]

4 groepen + 1 aardlek = 6 eenheden breed
4 aardlekautomaten = 8 eenheden breed
Is dus duurder en kost meer ruimte

[...]

Zo kun je ook je aardlekautomaten en daarachter je automaten met kam rails verbonden.


[...]

Helemaal mee eens.

[...]

Ook helemaal mee eens. Het voorstel van @Stokertje is een prima begin. Wel omzetten naar 3 fasen en bijvoorbeeld 3 fase aardlekautomaten monteren voor L/W Warmtepomp, een WPB, laadpaal en inductiekoken.
En niet te vergeten, neem alleen genoegen met A merken, dit spul moet werken als je het nodig hebt.

Wel wat duurder aan materiaal maar als de keuze is een kast laten ontwerpen voor veel geld of dat geld besteden aan aardlekautomaten dan kies ik voor de aardlekautomaten.

Voor het 1 fase gedeelte verlies je ruimte (2 eenheden per 4 groepen). Maar de 3 fase aardlek automaten zijn dan weer 4 eenheden ipv 8 eenheden voor een losse automaat met aardlek. Dus uiteindelijk zal de kast waarschijnlijk alleen maar compacter worden.

[jeronimo]

Part schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 19:21:
[...]


Wel wat duurder aan materiaal maar als de keuze is een kast laten ontwerpen voor veel geld of dat geld besteden aan aardlekautomaten dan kies ik voor de aardlekautomaten.

Voor het 1 fase gedeelte verlies je ruimte (2 eenheden per 4 groepen). Maar de 3 fase aardlek automaten zijn dan weer 4 eenheden ipv 8 eenheden voor een losse automaat met aardlek. Dus uiteindelijk zal de kast waarschijnlijk alleen maar compacter worden.

Voor de 3 fase aardlekautomaten ging ik er voor het gemak van uit dit die voor 3 fase belastingen nodig waren.
Maar daar wil ik niet over ziften

[Stokertje]

jeronimo schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 18:59:
[...]

4 groepen + 1 aardlek = 6 eenheden breed
4 aardlekautomaten = 8 eenheden breed
Is dus duurder en kost meer ruimte

[...]

Zo kun je ook je aardlekautomaten en daarachter je automaten met kam rails verbonden.


[...]

Helemaal mee eens.

[...]

Ook helemaal mee eens. Het voorstel van @Stokertje is een prima begin. Wel omzetten naar 3 fasen en bijvoorbeeld 3 fase aardlekautomaten monteren voor L/W Warmtepomp, een WPB, laadpaal en inductiekoken.
En niet te vergeten, neem alleen genoegen met A merken, dit spul moet werken als je het nodig hebt.

Dat tekeningetje wat ik gepost had was meer een voorbeeldje voor TO om te laten zien dat een groepenkast tekening niet veel voorstelt en een apart duur bureau inhuren daar wat overkill voor is ipv gewoon naar een installateur te gaan die dat ook kan. Tekening is inderdaad een 1 fasen systeem ipv 3. Is gewoon een voorbeeldje van internet getrokken. ‘T ging puur om een idee van de eenvoud ervan weer te geven.