Twijfel grootte PV systeem

[Meuzik]

Beste tweakers, ik ben bezig om te gaan investeren in zonnepanelen. Nu valt dat momenteel nog niet echt mee, want de helft van de installateurs heeft geen tijd, dus het is zoeken geblazen.

Nu is mijn 3e-wereld-luxe-probleem dat ik twijfel tussen hoeveel panelen ik ga wegleggen. Ik heb 2 opties:
1) Oost West helemaal vo leggen
2) Oost West én Zuid helemaal vol leggen
Grofweg zou me dit jaarlijks 6000 om 10.000kWh opleveren (even afgerond). Beide dus overcapaciteit tov mijn verbruik.
Voordeel van de 10.000 lijkt mij dat ik in de wat donkerdere maanden toch langer kan profiteren van mijn eigen opwek. Maar ja, hoeveel ga je daadwerkelijk direct gebruiken uit je eigen opwek? Tevens het eventuele laden van een toekomstige thuisbatterij gaat met de 10.000 natuurlijk langer door in het jaar.
Als ik alles doorreken in Excel komt de ene keer 6000 gunstiger uit, de andere keer 10.000. Het is natuurlijk ook een beetje koffiedik kijken en een soort van gokken wat je invult voor:
- de kostprijs van een kWh
- de tlv
- hoeveelheid direct verbruik

Dus wat is wijsheid? Oost West? Of gewoon alles vol leggen? Wat zouden jullie doen?

Foto's

Het gaat uiteraard om de 2 onder 1 kap zonder panelen 😉

Beschikbare (dak)ruimte

Oost: 8 panelen 400Wp
West: 10 panelen 400Wp
Zuid: 9 panelen 400Wp

Schaduw

Ja, op het platte dak van de garage. Schaduw van mijn eigen huis wanneer de zon opkomt. In de donkere maanden schaduw van de huizen ten zuiden van me door de laagstaande zon.

Jaarverbruik

Momenteel 3500kWh

Huidige elektriciteitsaansluiting

3 fase

Budget en doel

Tja... budget...ik wil gewoon een verstandige en goed onderbouwde investering doen. Dat is dan ook meteen mijn doel. Laten we zeggen dat het budget er is ☺️

Wie gaat het project uitvoeren

Nog niet bekend.

Bijhouden van data

Ik hou van getallen, dus ja, graag. Sowieso wil ik weten op ieder moment:
Hoeveel ze opwekken
Hoeveel ik direct verbruik.
Hoeveel ik teruglever.
Hoeveel ik nog uit het net afneem..

De complete som dus eigenlijk .

Reeds verkregen offertes

1 stuks.
12K voor Oost West
18K voor Oost West Zuid

Regio

Gorinchem

[Ronald]

Direct eigen gebruik is zonder veel moeite ongeveer 30%, maar is ook te simuleren met bijvoorbeeld sunny design (gratis)

Met accu kan dat verdubbelen.
Warmtepomp en EV kunnen het verhogen...


Maar 18K voor een systeem van bijna 11kW?
Dat is echt te zot...

Richting 12-13k ex voor o-w-z moet mogelijk zijn.

[AUijtdehaag]

10800 Wp is geen 10.000 kWh met die dakopstelling.
Hoe kom je aan die cijfers?

En laat me raden 18k voor enphase en sunpower?
Diegene met de dure offerte heeft wel tijd…?
Kan je de offerte delen?

Ik hou ook van cijfertjes maar ik hoef echt niet te zien dat al mijn panelen hetzelfde presteren dus heb gewoon een stringomvormer. (In feite 3x SMA met 1x mppt. Noord en 2x zuid)

[Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-01-2023 07:55]

[roltor]

Ik zou gewoon zo veel mogelijk panelen nemen. Zo lang je niet wordt opgelicht en veel te veel betaald voor de aanschaf, verdien je ze altijd terug, ook al lever je alle extra opbrengst terug. Zeker nu het afschaffen van salderen weer op losse schroeven staat.
En ik zie ook een oprit waar in de toekomst een EV kan komen. Of misschien wil je ooit een warmtepomp. Dan kun je niet genoeg panelen hebben m.i.

Oost-west kan mooi op 1 omvormer (3,6 kW lijkt me prima) en dan de panelen op het platte dak apart. Als je een klein beetje handig bent, kun je die zelf leggen.

M.b.t. het bijhouden van data:
Vaak meet je omvormer de opbrengst. Je kunt ook een kWh meter in de meterkast hangen die de groep van de zonnepanelen meet.

Je andere data kun je krijgen door je slimme meter uit te lezen (p1 poort). Als je die hebt natuurlijk.

[Meuzik]

AUijtdehaag schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:49:
10800 Wp is geen 10.000 kWh met die dakopstelling.
Hoe kom je aan die cijfers?

Ik heb de opstelling op 3 manieren doorgerekend:
1) getal uit offerte (dus wss overschat)
2) via de Tweakers methode: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2168490
3) via de TU methode: https://www.tudelft.nl/ew...ebreid-pv-systeem-ontwerp

Uiteraard kreeg ik 3 verschillende getallen:

AUijtdehaag schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:49:
En laat me raden 18k voor enphase en sunpower?
Diegene met de dure offerte heeft wel tijd…?
Kan je de offerte delen?

Ja en nee: Enphase microomvormers IQ8+ en Ureco.
Zegt binnen 4 weken te kunnen leveren. Ergens vind ik dat enigszins verdacht...
Ik weet niet of het zo netjes is om het bestand an sich te delen, dus:
Ureco 400Wp
Enphase IQ8+
Enphase Envoy S-metered
Zeg maar €1,65/Wp

Vanwaar je herkenning in offerte?

AUijtdehaag schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:49:
Ik hou ook van cijfertjes maar ik hoef echt niet te zien dat al mijn panelen hetzelfde presteren dus heb gewoon een stringomvormer. (In feite 3x SMA met 1x mppt. Noord en 2x zuid)

Kun je uberhaupt string combineren met micro? Ivm string op schuin dak en micro op plat.

[Meuzik]

roltor schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:59:
Ik zou gewoon zo veel mogelijk panelen nemen. Zo lang je niet wordt opgelicht en veel te veel betaald voor de aanschaf, verdien je ze altijd terug, ook al lever je alle extra opbrengst terug. Zeker nu het afschaffen van salderen weer op losse schroeven staat.
En ik zie ook een oprit waar in de toekomst een EV kan komen. Of misschien wil je ooit een warmtepomp. Dan kun je niet genoeg panelen hebben m.i.

Ja, die kant neig ik ook een beetje op momenteel.
Opgelicht wordt je met de huidige prijzen sowieso momenteel volgens mij, maar idd, beter duur als niet te koop. Maar sta uiteraard open voor andere inzichten (vandaar ook een beetje dit topic).

roltor schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:59:
Oost-west kan mooi op 1 omvormer (3,6 kW lijkt me prima) en dan de panelen op het platte dak apart. Als je een klein beetje handig bent, kun je die zelf leggen.

Ben redelijk handig, maar gezien de angst op een dak ga ik echt nooit van m'n leven die panelen zelf leggen...

roltor schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:59:
M.b.t. het bijhouden van data:
Vaak meet je omvormer de opbrengst. Je kunt ook een kWh meter in de meterkast hangen die de groep van de zonnepanelen meet.
Je andere data kun je krijgen door je slimme meter uit te lezen (p1 poort). Als je die hebt natuurlijk.

Ja, ik heb al zitten kijken naar een 3 fase meter van Homewizard. De P1 lees ik al uit, dus als ik dan alles combineer ben ik er volgens mij.

[AUijtdehaag]

Meuzik schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 08:08:
[...]

Ik heb de opstelling op 3 manieren doorgerekend:
1) getal uit offerte (dus wss overschat)
2) via de Tweakers methode: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2168490
3) via de TU methode: https://www.tudelft.nl/ew...ebreid-pv-systeem-ontwerp

Ik wil het graag voor je invullen in sunnydesignweb.com maar ik zie dat hij uit de lucht is.
Krijg een test pagina te zien.
Maar als men >10.000 kWh beweerd zou ik zeker ook een opbrengst garantie willen zien en bij het niet behalen dat je gecompenseerd wordt (mag wel voor dat geld ook)

Ja en nee: Enphase microomvormers IQ8+ en Ureco.
Zegt binnen 4 weken te kunnen leveren. Ergens vind ik dat enigszins verdacht...
Ik weet niet of het zo netjes is om het bestand an sich te delen, dus:
Ureco 400Wp
Enphase IQ8+
Enphase Envoy S-metered
Zeg maar €1,65/Wp

Vanwaar je herkenning in offerte?

Omdat hij (te) duur is, dan is het enphase en (eventueel) sunpower. Duurder wordt het niet.

Kun je uberhaupt string combineren met micro? Ivm string op schuin dak en micro op plat.

Dat kan, maar dan ontgaat mij het nut van Enphase.
Dat neem je juist voor het inzicht per paneel.
Volledige meterkast ombouwing met q-relais, enphase S, 6 stroomspoelen doe je niet enkel voor je platdak.
Neem dan gewoon APS DS3 met een homewizard kWh meter

En ja, geen hoge DC spanningen op het dak als argument, maar nederland is nog steeds niet afgebrand, dus argument is veiliger voor de monteur die het aansluit en er aan werkt (1x in de 25 jaar)

Maar ook hier zou ik gewoon een stringomvormer nemen.
Winter is ruk, dus kijken naar schaduw op je platte dak heeft toch geen nut.
En een zon die opkomt is geen schaduw maar een slechte invalshoek. Daar veranderd een micro omvormer ook niks aan.

Waar ik een hekel aan heb is:
- cloud based logging en geen invloed daarop. Garantie kwesties als de boel niet aan internet hangt?
- geen mogelijkheid tot (eigen) aansturing van de omvormer(s). "stel" dat terugleveren geld gaat kosten en de batterij is vol, dan wil je de omvormer(s) kunnen knijpen in vermogen. Dat kan via modbus TCP bij SMA.
Nu ken ik de IQ8 nog niet goed genoeg, ik hoorde dat je daarmee wel offgrid kan en de omvormers blijven leveren. Maar dat is wel desatreus en vergt weer een aangebouwde technische ruimte bij je meterkast
https://enphase.com/insta...ome-essentials-backup/iq8
- Is het (volledig) geschikt voor 3-fase, dit systeem met batterijen?

En wat betreft angst op het dak.
Een steiger neemt al veel angst weg. En geeft een mooi rustpunt als je kuitspieren helemaal opgerekt zijn.

[Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-01-2023 08:56]

[Meuzik]

Zo een aanbod om het uit uit te rekenen sla ik nooit af uiteraard...

Qua levering zie ik het zo: alle 2 de configuraties geven een indicatie. De werkelijke opbrengst weet je pas wanneer het er ligt. Wijkt de 6000 20% af, dan wijkt de 10.000 ook 20% af. Misschien wat kort door de bocht, maar er zijn zoveel variabelen en aannames dat je het toch niet zeker weet(?).

De schaduw op het platte dak komt door mijn eigen huis. Wanneer de zon opkomt, komt hij "om het hoekje" op zeg maar. Voordat de hele schaduw van mijn platte dak is verdwenen duurt wel een paar uur. Om daar niet heel de string plat te leggen, ben ik dus gebonden aan optimisers of micro's.

Ik heb nagevraagd of ik inderdaad de panelen evt. zou kunnen uitschakelen (mocht dit ooit geld gaan kosten). Via de app van Enphase kan ik per paneel aan en uit schakelen.

[Ronald]

Iq8 kan grid forming, maar grid forming / eiland bedrijf mag pas aka je huis met lastscheider van het net gehaald is. Uitval van stroom is niet goed genoeg... Je wil het personeel van Liander/Enexis /Stedin niet electrocuteren.

Ofwel gebruik maken van deze functie heeft voeten in de aarde met bijbehorende extra kosten.

[Meuzik]

De off-grid functie is voor mij ook niet echt een doorslaggevend ding. Leuk dat het erop zit en misschien ooit nog eens interessant, maar geen must.