Scoliose?

[pjot1]

Mijn vriendin loopt al een tijdje met zware rugklachten en het lijkt alsof het steeds erger wordt. Natuurlijk zijn we hiervoor naar de huisarts geweest en die verwees haar in eerste instantie naar de fysiotherapeut. Deze heeft oefeningen meegegeven maar dat mocht niet baten. Ook is ze doorverwezen naar de mensendieck en ook deze heeft oefeningen voorgesteld maar ook dit helpt niet.

Later is ze ook naar het CIR doorverwezen maar ze is hier alleen mentaal sterker uitgekomen maar de klachten blijven aan.

Ze heeft pijn in de rug, nek en schouders. Ze is heel snel buiten adem, vermoeide benen, en bukken is een zware opgave vanwege de pijn.

Na 2 jaar hebben we de huisarts bereidt gevonden om foto's te laten maken. In eerste instantie alleen van de onderrug omdat het de beste man nog niet duidelijk was dat ze last heeft van de hele rug.


Later is er nog een foto gemaakt van de bovenrug.


Wij zijn zeker niet medisch aangelegd maar ons doet vermoeden dat ze scoliose heeft. Niemand heeft tot nog toe een verklaring voor de pijnen. Wat vinden jullie hiervan? Alvast bedankt voor de reacties!

[Voor 16% gewijzigd door Outerspace op 16-01-2023 16:01. Reden: Foto's eruit]

[Microkid]

Probeer een verwijsafspraak te krijgen met de Sint Maartenskliniek in Ubbergen. Zij zijn gespecialiseerd in alles wat te maken heeft met orthopedie, botten en beweging, en ook pijnbestrijding in rug/nek/wervelkolom.
https://www.maartenskliniek.nl/orthopedie/rug-en-nek
Diverse familieleden zijn daar goed geholpen nadat hun eigen ziekenhuis geen uitweg meer zag. SMK gaat verder waar de meeste ziekenhuizen ophouden.

[Voor 67% gewijzigd door Microkid op 15-01-2023 11:21]

[J0rdym23]

Lijkt idd op scoliose, zit er geen verslag bij haar dossier? Hier staat de diagnose in

[boe.i]

Er is inderdaad een thoracolumbale linksconvexe en geringe hoogthoracale rechtsconvexe scoliose. Aangezien de foto 5 dagen geleden is gemaakt moet er inmiddels wel een radiologisch verslag bij zitten?

Heb je ook de aanvullende laterale opnames?

[Voor 10% gewijzigd door boe.i op 15-01-2023 11:30]

[grimethel]

Ha Pjot,

Ten eerste wat vervelend dat deze klachten al zo lang spelen bij je vriendin!
Ik ben geen radioloog dus ik kan niet de foto's beoordelen. Wel zijn er verschillende criteria voor Scoliose. Als een radioloog een foto beoordeeld, wordt er altijd een vraagstelling beschreven. Hier zal waarschijnlijk gevraagd zijn voor een verklarende oorzaak van de langer bestaande rugklachten.

Heeft de radioloog de foto dan ook al verslagen? Dan zal er een uitleg staan wat hij/zij ziet op de foto, het staat er dan waarschijnlijk wel in medische termen. Maar daar kan je wel mee googlen, of bij je huisarts aan kloppen. Mocht de radioloog inderdaad vinden passen bij Scoliose zal dat ook hier staan.

Als er daadwerkelijk een scoliose is hoeft dit ook niet te leiden tot chronische rugpijnklachten. Er zijn ook genoeg mensen die een (milde) scoliose hebben en daar nooit last van krijgen.
Dus het is van belang dat er goed naar gekeken wordt. En zoals eerder al beschreven is zou een verwijzing naar een gespecialiseerde kliniek zoals de sint Maartenskliniek net buiten Nijmegen of een andere kliniek in de buurt misschien een goede optie zijn? Omdat de huidige therapieën nog niet het gewenste resultaat brengen.

[pjot1]

Bedankt voor de reacties.

@boe.i Ik neem aan dat je foto's van de zijkant bedoelt?

De onderrug,
Met als verslag

"Datum
04-01-2023
Onderzoek
Lumbale wervelkolom
Verslag
Onderzoeksdatum: 04-01-2023
Klinische gegevens: Zie gescande aanvraag
Indicatie / Vraagstelling: langdurig lage rugpijn .
afw?


Verslag - Lumbale wervelkolom - 04-01-2023 09:38:

Uitgevoerd onderzoek
Lumbale wervelkolom

Verslag
Normale hoogte en configuratie corpora vertebrae die in lijn staan. Geen opvallende degeneratieve veranderingen. Indruk van enige sclerose rondom SI-gewrichten. Mogelijk ook al zichtbaar op de PET-CT van 05/10/2020. Zijn aanwijzingen voor een SpA? Geen aanwijzingen voor ankylosering of syndesmofytvorming op lumbaal niveau.

Dosisgegevens
Total Effective Dose: 0.43 mSv
Image and Fluoroscopy Dose Area Product: 4621.00 mGy*cm2
Total number of exposures: 2"

Bovenrug,

Met als verslag,

Datum
10-01-2023
Onderzoek
Thoracale wervelkolom
Verslag
Onderzoeksdatum: 10-01-2023
Klinische gegevens: Zie gescande aanvraag
Indicatie / Vraagstelling: langdurig pijn thoracale wvk


Verslag - Thoracale wervelkolom - 10-01-2023 09:51:

Uitgevoerd onderzoek
Thoracale wervelkolom

Verslag
Opnames in twee richtingen tonen normale onderlinge stand van thoracale wervels. Pedikels intact. Geen inzakkingen. Geen ossale afwijkingen. Geen verklaring voor de klachten.

Dosisgegevens
Total Effective Dose: 0.14 mSv
Image and Fluoroscopy Dose Area Product: 1555.00 mGy*cm2
Total number of exposures: 2"

[Voor 12% gewijzigd door Outerspace op 16-01-2023 16:37]

[eLScha]

Wij zijn zeker niet medisch aangelegd maar ons doet vermoeden dat ze scoliose heeft

Nou, degene die wel medisch onderlegd is zegt daarover dus:

Indruk van enige sclerose rondom SI-gewrichten

Begrijp niet helemaal wat je wilt bereiken met het plaatsen van de foto’s op een tech-forum.

[Hackus]

Tag @Tatsu

St Maartenskliniek heeft meer locaties btw https://www.maartenskliniek.nl/contact-en-locaties

[Voor 80% gewijzigd door Hackus op 15-01-2023 14:13]

[pjot1]

eLScha schreef op zondag 15 januari 2023 @ 14:05:
[...]


Nou, degene die wel medisch onderlegd is zegt daarover dus:


[...]


Begrijp niet helemaal wat je wilt bereiken met het plaatsen van de foto’s op een tech-forum.

Nou, de huisarts zegt geen verklaring te hebben voor de pijnen/klachten. Op dit tech-forum zitten ook medici met verstand van zaken en graag zou ik van hen willen weten of er dus een verklaring voor de klachten, hoe serieus moeten we het nemen, wat eraan te doen, vervolgstappen enz.

[noordwolde]

heb je al een MRI laten maken? PET/CT en Röntgenfoto's laten niet heel erg veel zien. Minimale scoliose wat niet per definitie voor klachten hoeft te zorgen. Waar straalt de pijn naar uit? Puur en alleen onderrug? benen? doof gevoel? Aan de hand daarvan kun je iets zeggen waar de echte klachten vandaan komen. Zie foto https://orthopaedia.com/m...fa60c2c-1593633685367.png

Dit is voor onderrug klachten. Zou voor een MRI vragen, daarmee verder. Eventueel onderrug een infiltratie met corticosteroiden + lidocaine.

[Voor 20% gewijzigd door noordwolde op 15-01-2023 14:17]

[eLScha]

pjot1 schreef op zondag 15 januari 2023 @ 14:15:
[...]


Nou, de huisarts zegt geen verklaring te hebben voor de pijnen/klachten. Op dit tech-forum zitten ook medici met verstand van zaken en graag zou ik van hen willen weten of er dus een verklaring voor de klachten, hoe serieus moeten we het nemen, wat eraan te doen, vervolgstappen enz.

Dan zou ik je topic toch wat anders insteken

[canonball]

pjot1 schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:15:
Mijn vriendin loopt al een tijdje met zware rugklachten en het lijkt alsof het steeds erger wordt. Natuurlijk zijn we hiervoor naar de huisarts geweest en die verwees haar in eerste instantie naar de fysiotherapeut. Deze heeft oefeningen meegegeven maar dat mocht niet baten. Ook is ze doorverwezen naar de mensendieck en ook deze heeft oefeningen voorgesteld maar ook dit helpt niet.


Ze heeft pijn in de rug, nek en schouders. Ze is heel snel buiten adem, vermoeide benen, en bukken is een zware opgave vanwege de pijn.

Maar doet jouw vriendin nu nog steeds de oefeningen en/of sport?

De klachten lijken op het eerste gezicht een tekort aan beweging en kracht. Als ze gestopt met de oefeningen kan ik me ook voorstellen dat het steeds erger wordt. Als ze verder niet sport, zou ik adviseren om eens een paar maanden fitness te doen en kijken hoe ze daarop reageert.

De foto's lijken op het eerste gezicht niet zo'n probleem, niet optimaal maar ik heb foto's van echte Scoliose gezien, dat is wel iets anders.

[pjot1]

noordwolde schreef op zondag 15 januari 2023 @ 14:16:
heb je al een MRI laten maken? PET/CT en Röntgenfoto's laten niet heel erg veel zien. Minimale scoliose wat niet per definitie voor klachten hoeft te zorgen. Waar straalt de pijn naar uit? Puur en alleen onderrug? benen? doof gevoel? Aan de hand daarvan kun je iets zeggen waar de echte klachten vandaan komen. Zie foto https://orthopaedia.com/m...fa60c2c-1593633685367.png

Dit is voor onderrug klachten. Zou voor een MRI vragen, daarmee verder. Eventueel onderrug een infiltratie met corticosteroiden + lidocaine.

Ze heeft wel MRI gehad maar dat was voor andere doeleinden. Pijn straalt uit onderrug, benen, bovenrug, schouders en nek. Soms ook hevige hoofdpijnen.

canonball schreef op zondag 15 januari 2023 @ 14:22:
[...]

Maar doet jouw vriendin nu nog steeds de oefeningen en/of sport?

De klachten lijken op het eerste gezicht een tekort aan beweging en kracht. Als ze gestopt met de oefeningen kan ik me ook voorstellen dat het steeds erger wordt. Als ze verder niet sport, zou ik adviseren om eens een paar maanden fitness te doen en kijken hoe ze daarop reageert.

De foto's lijken op het eerste gezicht niet zo'n probleem, niet optimaal maar ik heb foto's van echte Scoliose gezien, dat is wel iets anders.

Ze sport 2X in de week.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hackus]

pjot1 schreef op zondag 15 januari 2023 @ 14:15:
[...]


Nou, de huisarts zegt geen verklaring te hebben voor de pijnen/klachten. Op dit tech-forum zitten ook medici met verstand van zaken en graag zou ik van hen willen weten of er dus een verklaring voor de klachten, hoe serieus moeten we het nemen, wat eraan te doen, vervolgstappen enz.

daarom tag ik ook Tatsu als ex fysio, en hij had zelf ook klachten die zijn verholpen met trainen.

[canonball]

pjot1 schreef op zondag 15 januari 2023 @ 14:37:
Ze sport 2X in de week.

Het klinkt of ze niet sport omdat ze het leuk vind. Ik zou je adviseren om samen met haar een tijdje fitness te doen, bv groepslessen (of als ze vriendinnen heeft die het al doen, dat ze samen met hun gaat).
Lang geleden heb ik ook fysio gehad, veel aandacht en opzich goede oefeningen, maar het volhouden van de adviezen is mij niet gelukt.
Echt sporten gaat veel beter áls ze iets kan vinden wat ze leuk vind om te doen.

[MBvB]

canonball schreef op zondag 15 januari 2023 @ 15:16:
[...]

Het klinkt of ze niet sport omdat ze het leuk vind. Ik zou je adviseren om samen met haar een tijdje fitness te doen, bv groepslessen (of als ze vriendinnen heeft die het al doen, dat ze samen met hun gaat).
Lang geleden heb ik ook fysio gehad, veel aandacht en opzich goede oefeningen, maar het volhouden van de adviezen is mij niet gelukt.
Echt sporten gaat veel beter áls ze iets kan vinden wat ze leuk vind om te doen.

Dat is wel erg kort door de bocht. Met klachten lijkt het mij juist onverstandig je te laten opjagen door groepsdruk. Advies over sporten gewoon aan de fysio overlaten.

[tweakduke]

Modbreak:

Tips en ervaringen delen is geen probleem, maar voor een medische diagnose moet je toch echt bij de specialist zijn. Laten we dat in het achterhoofd houden aub

[Barbapapaman]

TS, ik ben het met een aantal voorgangers incl. tweakduke eens dat een techforum niet de plaats is om verder te komen qua diagnostiek.

Vooropgesteld: ik vind het vervelend dat je vriendin hier last van heeft. In mijn naastenkring komt ook onverklaarbare pijn voor, en niet weten of en zo ja, wat er aan te doen is is erg vervelend.

Dat gezegd hebbende:
Als het goed is, heeft haar huisarts meer informatie dan alleen de beelden die je hier nu op dit forum zet. In de MO geef je ook al aan dat er sowieso nog extra voorgeschiedenis is. Zonder de mogelijkheid om 'de patiënt' te zien, enkel op basis van een door jou gegeven voorzet en daarmee bias i.c.m. een aantal scans, is je vraag medisch inhoudelijk advies.

Mijn advies zou zijn om, als je aan de huisarts twijfelt, het met die huisarts over een second opinion te hebben, van een arts die haar kan zien en het volledige dossier tot zijn beschikking krijgt.

Edit: @noordwolde, ik zie op dit forum dat je Validation Engineer in de MedTech bent. Ik snap dat je dit doet met de beste bedoeligen van de wereld, maar misschien is het niet zo handig medisch advies te geven als je hier niet voor geschoold bent. (Tenzij je dit wel bent, dan neem ik dit uiteraard terug.)

[Voor 14% gewijzigd door Barbapapaman op 15-01-2023 17:18]

[Tribbletrouble]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Lt.Mitchell]

Op de foto's lijkt het erop dat je vriendin wat overgewicht heeft en vrij zwaar van borst is?
Al eens in die richting zitten denken? En hoe zit het met haar houding? Tijdens werk, aan tafel, in de sofa?

[Psyveira]

Lt.Mitchell schreef op zondag 15 januari 2023 @ 20:53:
Op de foto's lijkt het erop dat je vriendin wat overgewicht heeft en vrij zwaar van borst is?
Al eens in die richting zitten denken? En hoe zit het met haar houding? Tijdens werk, aan tafel, in de sofa?

Het klopt wel dat vrouwen met een flinke voorgevel vaak last van hun rug hebben. Dus dat zou een van de oorzaken kunnen zijn @pjot1.

[Pepper92]

Vervelende situatie! Ik ben medisch onderlegd, maar heb helaas weinig verstand van rugklachten. Veel is hierboven al genoemd.

Het beste wat je kan doen is inderdaad terug naar de huisarts en verzoeken of hij toch eens kan overleggen met een specialist (ik denk een orthopeed). Belangrijk is namelijk dat er goed naar gekeken wordt én dat jullie straks ook het echt het idee hebben dat er goed naar gekeken is (vertrouwen).

Wordt er dan een oorzaak gevonden? Super. Wordt er niets gevonden? Ook dan kun je verder en je richten op herstel, wetende dat er ‘organisch’ niets mis is wat je verder kapot kunt maken.

Veel succes!

[timpy007]

Hi, fysio hier en zal kort wat proberen te schrijven.

Van wat ik kan zien vind ik de scoliose nou niet zo denderend dat ik dat als hoofdveroorzaker van de rugklachten aan zou willen wijzen. Kan natuurlijk zijn dat dit bijdraagt aan het hebben van pijnklachten. Over het algmeen vind ik de wervelkolom zelf er gewoon prima uitzien (beoordeeld als fysio, ben geen radioloog).

Röntgen of MRI bij rugklachten worden eigenlijk alleen gedaan om specifiek letsel uit te sluiten. Er is in het bericht SpA als mogelijke oorzaak beschreven en dat is iets wat de arts uit zou moeten zoeken of dat de veroorzaker is.

Rugpijn is helaas 1 van de dingen waar in 90% van de gevallen niet een aanwijsbare oorzaak voor is en waarvan een gedeelte langdurig klachten blijft houden. Stress, depressie, inactiviteit, zittend beroep, werkproblemen etc. zijn allemaal factoren die kunnen bijdragen aan het langdurig aanhouden van rugklachten.

Zoek een goed centrum dat in ieder geval uit kan sluiten dat er geen sprake is van een specifieke aandoening (zoals SpA). Verder kan ik aanbevelen naar een (manueel)fysiotherapeut te gaan of, wanneer zij veel stress en/of angst ervaart, een psychosomatische fysiotherapeut.

Succes!

[kwibox]

Hoi arts hier (geen huisarts of radioloog).

Lang verhaal kort: helemaal eens met fysio hierboven.

Daarnaast nog de toevoeging dat het toch echt beter is om dit met je/haar huisarts te bespreken. Vooral als je/jullie zich niet kunnen vinden in de al gestelde diagnoses ingezette behandelplannen. Juist ook als er wellicht twijfel of een gevoel is dat de HA niet genoeg doet. Zeker bij zorgen.

Een openbaar forum is daar echt geen geschikte plek voor.

[Voor 3% gewijzigd door kwibox op 16-01-2023 00:44]

[Dennis1812]

Verder lees ik dat ze oncologische revalidatie volgt.. dus is mijn aanname op een fors voortraject.
Wellicht restklachten na het hele traject?
Ik ben van de foto's niet echt onder de indruk.

Belangrijk is goed blijven bewegen, sporten. Indien overgewicht of forse borsten om daar wellicht iets aan te doen.

En anders verwijzing naar pijnpoli om samen te zoeken naar eventuele pijnmedicatie/behandeling/therapie die helpend is.

[_JGC_]

Focus niet op een paar foto's idd. Houd er rekening mee dat elke specialist zijn eigen onderzoekje doet en als die je klachten niet kan verklaren stuurt ie je terug naar de huisarts voor een verwijzing naar de volgende specialist.

Mijn vriendin heeft stuitje kapot gehad en van de klap een hoge rughernia overgehouden waar ze niet aan geholpen kan worden. Na eerste zwangerschap buik en rugklachten. Na 2e zwangerschap amper kunnen lopen.
Van specialist naar specialist: fysio, chirurg, internist, scans, echo's en uiteindelijk omdat niemand wat kon verklaren naar de pijnpoli. Die stuurt haar nog een keer door naar McKenzie therapeut en die ziet bij het binnenlopen al dat ze een buikdiastase heeft. Buikspieren verrot door de eerste zwangerschap, buik nooit weer normale vorm gekregen. Hele buik hangt aan de rug te trekken, gek dat die hernia dan opspeelt?

[CH4OS]

De foto's zijn sowieso ook 'slechts' momentopnames. Zou er dus zeker niet al teveel gewicht aan hangen.

[Dennis1812]

Is natuurlijk niet geheel waar. Als er een chronische scoliose is die al 2 jaar voor klachten zorgt denkt die niet vlak voor de foto. Goh, ik ga even weg en kom vanavond weer terug.

[CH4OS]

Dennis1812 schreef op maandag 16 januari 2023 @ 02:04:
Is natuurlijk niet geheel waar. Als er een chronische scoliose is die al 2 jaar voor klachten zorgt denkt die niet vlak voor de foto. Goh, ik ga even weg en kom vanavond weer terug.

True, maar geen foto is exact hetzelfde, dat bedoel ik.

[noordwolde]

Barbapapaman schreef op zondag 15 januari 2023 @ 17:13:
TS, ik ben het met een aantal voorgangers incl. tweakduke eens dat een techforum niet de plaats is om verder te komen qua diagnostiek.

Vooropgesteld: ik vind het vervelend dat je vriendin hier last van heeft. In mijn naastenkring komt ook onverklaarbare pijn voor, en niet weten of en zo ja, wat er aan te doen is is erg vervelend.

Dat gezegd hebbende:
Als het goed is, heeft haar huisarts meer informatie dan alleen de beelden die je hier nu op dit forum zet. In de MO geef je ook al aan dat er sowieso nog extra voorgeschiedenis is. Zonder de mogelijkheid om 'de patiënt' te zien, enkel op basis van een door jou gegeven voorzet en daarmee bias i.c.m. een aantal scans, is je vraag medisch inhoudelijk advies.

Mijn advies zou zijn om, als je aan de huisarts twijfelt, het met die huisarts over een second opinion te hebben, van een arts die haar kan zien en het volledige dossier tot zijn beschikking krijgt.

Edit: @noordwolde, ik zie op dit forum dat je Validation Engineer in de MedTech bent. Ik snap dat je dit doet met de beste bedoeligen van de wereld, maar misschien is het niet zo handig medisch advies te geven als je hier niet voor geschoold bent. (Tenzij je dit wel bent, dan neem ik dit uiteraard terug.)

Begrijp het hoor. Ik heb 10000-en röntgen en MRI's gemaakt voorheen. Is geen advies, meer iets om in het achterhoofd te houden aangezien veel huisartsen eigenlijk 0 kennis hebben omtrent zulke situatues. Vooral zelf ook research doen maar niet in de zin van de huisarts verbeteren helpt soms, huisartsen zijn ook maar mensen. Je wilt niet weten wat voor aanvragen er soms langs komen. Heb het hier over een epidurale infiltratie trouwens. Maar goed, ik ben geen arts, heb alleen diagnostische beelden gemaakt in opdracht van.

[Outerspace]

Dit is iets om met een specialist te bespreken, medische consulten kunnen we niet vanachter een toetsenbord geven

Topic gaat daarom ook dicht (en ik zou binnen AZ geen persoonlijke gegevens of foto's delen, die haal ik er even uit).

[Voor 5% gewijzigd door Outerspace op 16-01-2023 16:04]