Ontslag door werkgever zonder toestemming

[dinodraqu]

Ik kreeg een contract van een vriend van mij onder ogen waarin o.a. het volgende staat:

"Deze arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd kan te allen tijde door elk der partijen tussentijds worden beëindigd met inachtneming van een opzegtermijn van een maand"

Betekent dit nou dat zijn werkgever altijd van hem af kan met een opzegtermijn van een maand, ook al heeft hij een vast contract? dus zonder toestemming van het UWV of rechter?

[naitsoezn]

Een opzegtermijn voor de werkgever zegt niets over de gronden van ontslag: De werkgever zal nog steeds gewoon de 'normale' / wettelijke procedures moeten volgen om ontslag aan te vragen. Alleen moet dan wel de opzegtermijn in acht genomen worden. De werkgever zal voor het ontslag oestemming van het UWV moeten aanvragen (tenzij uitzonderingen, zoals ontslag op staande voet etc.)


Maar doorgaans (wettelijk?) heeft je werkgever wel een langere opzegtermijn als je langer in dienst bent..

[ Voor 73% gewijzigd door naitsoezn op 12-01-2023 16:02 ]

[F_J_K]

Welke functie / welke CAO is van toepassing?

Vooraf had ik het zelf nooit getekend maar dat is achteraf. Nu al wel getekend, inderdaad mag dit (uitzonderingen daargelaten!) niet en zal de vriend het bij de rechter vast winnen als er een zaak van wordt gemaakt. De UWV gaat volgens mij (uitzonderingen daargelaten!) geen WW uitkeren in de eerste maand(en) na ontslag.

[ Voor 4% gewijzigd door F_J_K op 12-01-2023 16:24 ]

[naitsoezn]

F_J_K schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:23:
Welke functie / welke CAO is van toepassing?

Vooraf had ik het zelf nooit getekend maar dat is achteraf. Nu al wel getekend, inderdaad mag dit (uitzonderingen daargelaten!) niet en zal de vriend het bij de rechter vast winnen als er een zaak van wordt gemaakt. De UWV gaat volgens mij (uitzonderingen daargelaten!) geen WW uitkeren in de eerste maand(en) na ontslag.

Het is een vrij standaard beding hoor; een beetje ongelukkig opgeschreven misschien, maar de opzegtermijn voor werkgevers staat wel vaker expliciet benoemd in het arbeidscontract en zorgt dan inderdaad vaak wel voor gefronste wenkbrouwen, maar bottom line is dat de werkgever niet zonder toestemming ontslag mag aanzeggen. Wanneer die toestemming er wel is, dan komt de afgesproken opzegtermijn om de hoek kijken.

[com2,1ghz]

naitsoezn schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:32:
[...]

Het is een vrij standaard beding hoor; een beetje ongelukkig opgeschreven misschien, maar de opzegtermijn voor werkgevers staat wel vaker expliciet benoemd in het arbeidscontract en zorgt dan inderdaad vaak wel voor gefronste wenkbrouwen, maar bottom line is dat de werkgever niet zonder toestemming ontslag mag aanzeggen. Wanneer die toestemming er wel is, dan komt de afgesproken opzegtermijn om de hoek kijken.

Kortom, het is niet rechtsgeldig?

[dinodraqu]

F_J_K schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:23:
Welke functie / welke CAO is van toepassing?

Het gaat om een schoonmaakmedewerker en de CAO Schoonmaak- en Glazenwassersbedrijf.

[naitsoezn]

com2,1ghz schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:35:
[...]

Kortom, het is niet rechtsgeldig?

Jawel, zeker wel, de opzegtermijn moeten ze zich aan houden (mits die aan de wettelijke eisen voldoet, waar ik niet helemaal zeker van ben).

[F_J_K]

naitsoezn schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:32:
[...]

Het is een vrij standaard beding hoor; een beetje ongelukkig opgeschreven misschien, maar de opzegtermijn voor werkgevers staat wel vaker expliciet benoemd in het arbeidscontract en zorgt dan inderdaad vaak wel voor gefronste wenkbrouwen, maar bottom line is dat de werkgever niet zonder toestemming ontslag mag aanzeggen. Wanneer die toestemming er wel is, dan komt de afgesproken opzegtermijn om de hoek kijken.

Dat laatste: ik doelde puur op de periode. De reden kan /zal inderdaad ruim moeten worden gelezen.

Stelregels: https://www.rijksoverheid...en-opzegtermijn-werkgever

[naitsoezn]

In de schoonmaak-CAO staat het wat netter verwoord:

Door opzegging door de werkgever.
Bij het beëindigen van de arbeidsovereenkomst door opzegging moet, na toestemming van het UWV, de volgende opzegtermijn, beginnend op zaterdag, in acht worden genomen:
a. korter dan 5 dienstjaren: 1 maand;
b. 5 dienstjaren of langer, maar korter dan 10 dienstjaren: 2 maanden;
c. 10 dienstjaren of langer, maar korter dan 15 dienstjaren: 3 maanden;
d. 15 dienstjaren of langer: 4 maanden.
Bij het berekenen van de opzegtermijn wordt het aantal dienstjaren bij een vorige werkgever meegenomen indien de werknemer als gevolg van een contractswisseling in dienst is getreden bij de werkgever.

https://www.ras.nl/cao/be...n-de-arbeidsovereenkomst/

[pennywiser]

Is gewoon tussentijdse opzegging beding, alleen mag je niet zomaar ontslagen worden.

[Wijnands]

naitsoezn schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:38:
In de schoonmaak-CAO staat het wat netter verwoord:

[...]

https://www.ras.nl/cao/be...n-de-arbeidsovereenkomst/

En dat is leidend.

In Nederland zie je wel 's vaker gekke dingen in een contract. Nederlandse wet gaat altijd boven een arbeidscontract, zo simpel is het.

[DCV191283]

Wijnands schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 21:42:
[...]


En dat is leidend.

In Nederland zie je wel 's vaker gekke dingen in een contract. Nederlandse wet gaat altijd boven een arbeidscontract, zo simpel is het.

Zo simpel is het bij dwingend recht. Er zijn ook diverse zaken waar standaard recht voor is, maar wat vervangen kan worden in de arbeidsovereenkomst. Zo ook de opzegtermijn. Wettelijk zijn daar termijnen voor, dat is voor de medewerker 1 maand, voor de werkgever loopt dat afhankelijk van de diensttermijn op tot 4 maanden bij meer dan 15 jaar dienstbetrekking.

Wil de werkgever echter dat jouw opzegtermijn langer is dan die ene maand, dan kan hij dat in het contract met je afspreken, er is hier dus geen sprake van dwingend recht. Wel is het zo dat hier sprake is minimale termijnen, werkgever kan alleen langere termijnen afspreken nooit korter en in alle gevallen zal de werkgever tenminste de dubbele termijn aan moeten houden die voor de werknemer geldt. Dat laatste stukje is dan wel weer dwingend recht. Uitzondering op voorgaande stukje: korter mag wel als het in de CAO staat. Ook dan gaat de wet dus niet boven een overeenkomst.

Conclusie is dus overigens wel dat als dit niet in de CAO staat, de gemaakte afspraak in dit geval niet klopt. Werkgever heeft (als hij al een geldige reden heeft) alleen de eerste vijf jaar een opzegtermijn van 1 maand, daarna zal het vanzelf oplopen.

Er is nog één andere optie voor korter, dat is als werknemer de AOW leeftijd al gepasseerd is, maar daar ga ik even niet vanuit.

[Wijnands]

DCV191283 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 22:41:


Er is nog één andere optie voor korter, dat is als werknemer de AOW leeftijd al gepasseerd is, maar daar ga ik even niet vanuit.

Ik ben benieuwd of we nog s een rechtszaak voor leeftijdsdicriminatie gaan zien die dat aanvecht maar da's een ander verhaal

[DCV191283]

Wijnands schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 11:42:
[...]


Ik ben benieuwd of we nog s een rechtszaak voor leeftijdsdicriminatie gaan zien die dat aanvecht maar da's een ander verhaal

Verwacht het niet zomaar, de basis is niet leeftijd, maar het feit dat er (waarschijnlijk) een ander inkomen is (AOW + Pensioen) dus dat er minder rechtsbescherming nodig is... Maar allicht zal iemand het ooit gaan proberen.