Misbruik STAP budget

[YangWenli]

https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

Modbreak:

Afgesplitst van het topic over middeninkomens omdat het daar niet thuishoort.

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-01-2023 12:38 ]

[crisp]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

STAP is een gedrocht, zowel qua idee (welke serieuze opleiding kost maar 1000 euro?), als qua uitwerking met de tweemaandelijkse tombola. Het was natuurlijk een doekje voor het bloeden vanwege de bezuiniging door het afschaffen van de fiscale aftrek scholingsuitgaven, en het zou me niets verbazen als sommige Nederlandse online opleiders daar een en ander gesouffleerd hebben.

[Nathilion]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

Nou zeg, wat een gedrocht van een artikel. Er wordt geeneens omschreven of die cursus nu waar biedt voor het geld of niet. Als mevrouw Vos gewoon een goede cursus heeft gemaakt waardoor mensen daadwerkelijk meer inkomsten generen dan is die €800 euro zo weer terug in de staatskas door de extra te heffen vermogensbelasting en eventuele BTW bijdragen door de extra uitgeven met het verdiende geld.

Nee, dit is even lekker proberen te scoren en flinke stemmingmakerij.

[htca]

Nathilion schreef op maandag 9 januari 2023 @ 15:34:
[...]


Nou zeg, wat een gedrocht van een artikel. Er wordt geeneens omschreven of die cursus nu waar biedt voor het geld of niet. Als mevrouw Vos gewoon een goede cursus heeft gemaakt waardoor mensen daadwerkelijk meer inkomsten generen dan is die €800 euro zo weer terug in de staatskas door de extra te heffen vermogensbelasting en eventuele BTW bijdragen door de extra uitgeven met het verdiende geld.

Nee, dit is even lekker proberen te scoren en flinke stemmingmakerij.

• De subsidie is (blijkbaar) verstrekt op basis van vertrouwen ipv wantrouwen (zie de contradictie met de toeslagen affaire)
• Op welke manier draagt deze cursus bij aan de doelstelling van de subsidie: versterken van de positie van een individu op de arbeidsmarkt

Stel Mevr Vos weet straks niet aan te tonen dat de subsidie rechtmatig en doelmatig is verstrekt, komt en moet dat geld dan terug. Aantoonbaar door: deelnemers salaris omgerekend naar vergoeding per FTE voor en na de cursus te laten geven al dan niet gepaard met een kwantificeerbaar door een cijfer van de cursus. Want het beoogd resultaat van de stap-subsidie is "versterking" positie van de werknemer op de arbeidsmarkt. Niet behaald; terugbetalen....

Ik vind het artikel verre van tendentieus, de cursus is qua inhoud heel duidelijk betwistbaar in relatie tot het doel van STAP regeling. Overigens zal dat voor meer cursussen gelden dan alleen deze cursus.... Wat overigens ook nog eea zegt over de STAP regeling zelf.

Ik ken sportverenigingen die af en toe met hun handen in het haar zitten vwb de verantwoording van bestedingen en doelen voor subsidies omdat ze langs de doelmatigheidslat worden gelegd....

[CVTTPD2DQ]

Nathilion schreef op maandag 9 januari 2023 @ 15:34:
Nou zeg, wat een gedrocht van een artikel. Er wordt geeneens omschreven of die cursus nu waar biedt voor het geld of niet.

Technische Analyse is per definitie oplichting. Een soort sterrewichelen en koffiedik kijken voor mensen met meer geld dan verstand.

Het is gebaseerd op het idee dat je op de beurs geld kunt verdienen, wat intraday traders in 99% van de gevallen niet lukt.

En zelfs als het wel lukt, is beurshandel een zero-sum game, dus voor de Nederlandse Economie is het ook geen winst.

[alexbl69]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos
Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van.

Wat heeft de VVD hiermee te maken?

[Frame164]

htca schreef op maandag 9 januari 2023 @ 16:05:
[...]

[list]
• De subsidie is (blijkbaar) verstrekt op basis van vertrouwen ipv wantrouwen (zie de contradictie met de toeslagen affaire)

Nee, dat is geen contradictie maar het gevolg van een "lesson learned" van de toeslagenaffaire. Daar kwam zoveel kritiek op het beleid van wantrouwen dat er bij een nieuwe wet uit is gegaan van vertrouwen. En we zie direct wat daar de gevolgen van zijn. Hoe graag we ook van het goede in de mens uit zouden willen gaan, enig wantrouwen blijft toch nodig want waar je vertrouwen geeft volgt misbruik. Controles blijken helaas nodig.

En uiteindelijk denk ik dat we allemaal misbruik maken als het kan. Stel dat de overheid zoveel vertrouwen in de burgers heeft dat er een vrijwillige belasting wordt ingevoerd. Ik denk dat de kans nul procent is dat er dangenoeg geld binnenkomt om overheidstaken uit te voeren. Er zit niets anders op dan zaken af te dwingen.

[Cyberpope]

htca schreef op maandag 9 januari 2023 @ 16:05:
[...]

• De subsidie is (blijkbaar) verstrekt op basis van vertrouwen ipv wantrouwen (zie de contradictie met de toeslagen affaire)
• Op welke manier draagt deze cursus bij aan de doelstelling van de subsidie: versterken van de positie van een individu op de arbeidsmarkt

Stel Mevr Vos weet straks niet aan te tonen dat de subsidie rechtmatig en doelmatig is verstrekt, komt en moet dat geld dan terug.

Niet, want de subsidie aanvraag geld als gedaan door de student, niet door de instelling. Dus als er terugbetaling dienst plaats te vinden, zal dat door de student moeten gebeuren.

alexbl69 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:40:
[...]

Wat heeft de VVD hiermee te maken?

Veel, daar kwam het mantra vandaan dat elke fout van een uitkeringsgerechtigde automatisch bestempeld moest worden als fraude, maar dat bedrijven eigenlijk altijd vertrouwd moeten worden. Ken je klassiekers.

[Cyberpope]

Frame164 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:30:
[...]


Nee, dat is geen contradictie maar het gevolg van een "lesson learned" van de toeslagenaffaire. Daar kwam zoveel kritiek op het beleid van wantrouwen dat er bij een nieuwe wet uit is gegaan van vertrouwen. En we zie direct wat daar de gevolgen van zijn. Hoe graag we ook van het goede in de mens uit zouden willen gaan, enig wantrouwen blijft toch nodig want waar je vertrouwen geeft volgt misbruik. Controles blijken helaas nodig.

En uiteindelijk denk ik dat we allemaal misbruik maken als het kan. Stel dat de overheid zoveel vertrouwen in de burgers heeft dat er een vrijwillige belasting wordt ingevoerd. Ik denk dat de kans nul procent is dat er dangenoeg geld binnenkomt om overheidstaken uit te voeren. Er zit niets anders op dan zaken af te dwingen.

Nee hoor. Bij uitkeringsgerechtigden gaan ze nog steeds uit van wantrouwen. De wetgeving is effectief nog niet veranderd en als gemeente mag je daar niet vanaf wijken. (slechts bij experiment in een beperkt aantal gemeenten)

[htca]

Cyberpope schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:00:
[...]

Niet, want de subsidie aanvraag geld als gedaan door de student, niet door de instelling. Dus als er terugbetaling dienst plaats te vinden, zal dat door de student moeten gebeuren.

Klopt, maar elke onderwijs instelling van po tot wo ligt onder een vergrootglas, met bergen administratie tot gevolg…. Ik vraag me af of hier enige toetsing op zit of zat (om nog maar te zwijgen of de marketing truc zo sjiek is). Ik word in de aanloop van een nieuwe ronde stap plat gespamd door aanbieders van allerhande cursussen die mijn positie op arbeidsmarkt zouden moeten verbeteren. Geen enkele cursus geeft daar ook maar enige aanleiding toe.

[...]

Veel, daar kwam het mantra vandaan dat elke fout van een uitkeringsgerechtigde automatisch bestempeld moest worden als fraude, maar dat bedrijven eigenlijk altijd vertrouwd moeten worden. Ken je klassiekers.

Hier sluit ik me graag bij aan….

[Vic-Green]

nonsens die lijst

[Ivolve]

Ik moet toegeven dat ik zelf ook ge/mis-bruik maak van de STAP subsidie. Ik ben begonnen aan een cursus programmeren in Python van de LOI. Ik doe dit gewoon omdat ik zo'n nerd ben dat ik dat leuk vind om te leren. Ik verwacht niet dat ik mijn positie op de arbeidsmarkt hiermee ga verbeteren.

Inmiddels ben ik net begonnen aan de cursus maar vind het eerlijk gezegd tegen vallen. De LOI heeft een online leeromgeving met hoofdstukken. In die hoofdstukken staat eigenlijk enkel een verwijzing naar hoofdstukken uit een boek dat gratis op internet te vinden is. Ik ben me serieus aan het afvragen, als ik hier 800 euro van mijn eigen geld voor had betaald was ik dan doorgegaan of had ik de cursus teruggestuurd?

[Johnny]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:12:
[...]


Technische Analyse is per definitie oplichting. Een soort sterrewichelen en koffiedik kijken voor mensen met meer geld dan verstand.

Ja maar dat is helaas geen algemene kennis. Het artikel van RTL had dit wel mogen uitleggen gezien de doelgroep van hun berichtgeving.

[Grunwold]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:40:
Ik moet toegeven dat ik zelf ook ge/mis-bruik maak van de STAP subsidie. Ik ben begonnen aan een cursus programmeren in Python van de LOI.

Maar die cursus is wel gegrond in de realiteit

[Frame164]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:40:
Ik moet toegeven dat ik zelf ook ge/mis-bruik maak van de STAP subsidie. Ik ben begonnen aan een cursus programmeren in Python van de LOI. Ik doe dit gewoon omdat ik zo'n nerd ben dat ik dat leuk vind om te leren. Ik verwacht niet dat ik mijn positie op de arbeidsmarkt hiermee ga verbeteren.

Inmiddels ben ik net begonnen aan de cursus maar vind het eerlijk gezegd tegen vallen. De LOI heeft een online leeromgeving met hoofdstukken. In die hoofdstukken staat eigenlijk enkel een verwijzing naar hoofdstukken uit een boek dat gratis op internet te vinden is. Ik ben me serieus aan het afvragen, als ik hier 800 euro van mijn eigen geld voor had betaald was ik dan doorgegaan of had ik de cursus teruggestuurd?

Als ik het goed begrijp levert LOI dus een stukje structuur door in een bepaalde volgorde te verwijzen naar bronnen. Is dat niet wat onderwijs voor een heel groot gedeelte inhoudt? Je kunt natuurlijk prima zelf de kennis opzoeken maar niet iedereen zal die structuur zelf kunnen vinden.

[Thomas]

Frame164 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:17:
[...]


Als ik het goed begrijp levert LOI dus een stukje structuur door in een bepaalde volgorde te verwijzen naar bronnen. Is dat niet wat onderwijs voor een heel groot gedeelte inhoudt? Je kunt natuurlijk prima zelf de kennis opzoeken maar niet iedereen zal die structuur zelf kunnen vinden.

Exact, en onderwijs(instellingen) garanderen dmv toetsing en diplomering dat je de kennis daadwerkelijk hebt. Een LOI cursus volgen van je STAP budget is overigens ook precies waarvoor het bedoeld is. De zoveelste bitcoin guru of coach die n.a.v. dat budget gaat lopen adverteren… Not so much.

[CVTTPD2DQ]

Thomas schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:25:
Exact, en onderwijs(instellingen) garanderen dmv toetsing en diplomering dat je de kennis daadwerkelijk hebt. Een LOI cursus volgen van je STAP budget is overigens ook precies waarvoor het bedoeld is. De zoveelste bitcoin guru of coach die n.a.v. dat budget gaat lopen adverteren… Not so much.

Eigenlijk vind ik het ook wel een mooie afspiegeling van de ambities van de samenleving. In plaats van dat mensen het budget gebruiken voor degelijke dingen als een reachtruck certificaat, of een diploma boekhouden, gaat het om ondernemerschap (Digitale Marketing / Sales is veruit de grootste groep cursussen), snel rijk worden (crypto / beurshandel) of 'welzijn' (Coaching staat op nummer 2, en dan hebben we het nog niet over het grote aantal "alternatieve" geneeswijzen op de kaart).

En het is natuurlijk ook zo dat op het moment de "saaie" banen voor het oprapen liggen, maar dat er weinig banen zijn waarmee je uit dat vervelende middeninkomen kunt ontsnappen.

[Ivolve]

@Frame164 Het gaat om dit boek. Daar zit al redelijk structuur in dit zou je gewoon af kunnen lopen. Zijn wel nog 2 aanvullende modules om te leren omgaan met SQL. Daarnaast zit er inderdaad een toetsing en een certificaat aan de cursus gekoppeld. Er is dus wel meerwaarde maar ik vind 800 euro toch ook wel weer een forse prijs.

https://ia800704.us.archi...undamentals.of-python.pdf

@Thomas Officieel is de doelstelling van STAP het verbeteren van de positie op de arbeidsmarkt. Voor sommige mensen zou die doelstelling inderdaad te behalen zijn met een cursus Python. Zoals ik aangaf is dat voor mij niet echt van toepassing, het is voornamelijk hobby matig.

Je kunt overigens ook wel iets vinden van die doelstelling an sich. In mijn specifieke geval brengt het me professioneel weinig maar is het (hopelijk) wel een verrijking van mijn leven. Is dat niet een veel betere doelstelling?

[htca]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:02:
@Frame164 Het gaat om dit boek. Daar zit al redelijk structuur in dit zou je gewoon af kunnen lopen. Zijn wel nog 2 aanvullende modules om te leren omgaan met SQL. Daarnaast zit er inderdaad een toetsing en een certificaat aan de cursus gekoppeld. Er is dus wel meerwaarde maar ik vind 800 euro toch ook wel weer een forse prijs.

https://ia800704.us.archi...undamentals.of-python.pdf

@Thomas Officieel is de doelstelling van STAP het verbeteren van de positie op de arbeidsmarkt. Voor sommige mensen zou die doelstelling inderdaad te behalen zijn met een cursus Python. Zoals ik aangaf is dat voor mij niet echt van toepassing, het is voornamelijk hobby matig.

Je kunt overigens ook wel iets vinden van die doelstelling an sich. In mijn specifieke geval brengt het me professioneel weinig maar is het (hopelijk) wel een verrijking van mijn leven. Is dat niet een veel betere doelstelling?

"vroeger" waren cursussen die bijdroegen aan de verbetering van je arbeidspositie aftrekbaar. Ik had ooit een collega die een groot rijbewijs haalde als programmeur. Hij voerde dat op bij de belasting, maar de inspecteur ging daar niet in mee. "Als u in de komende jaren alsnog kunt aantonen dat..."

En ja python is een verrijking van je leven (voor sommigen dan), maar de stap subsidie is anders gedefinieerd. Anders zou hij wel "subsidie voor levensverrijkende maatregelen" hebben geheten :-)

[bwerg]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:12:
En zelfs als het wel lukt, is beurshandel een zero-sum game, dus voor de Nederlandse Economie is het ook geen winst.

offtopic:
Nee, conceptueel is het dat absoluut niet. Het concept van investeringen is dat je kapitaal gebruikt om een reële producten te maken, wat daarna weer kapitaal oplevert (met hopelijk netto winst). Die productie maakt het geen zero-sum.

Nou hebben veel beurshandelaren geen flauw idee meer van de reële economie die erachter zit en lijkt het voor hun meer op een casino, maar dat er een reële economie achter zit blijft een feit.

[TheBrut3]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:02:
@Frame164 Het gaat om dit boek. Daar zit al redelijk structuur in dit zou je gewoon af kunnen lopen. Zijn wel nog 2 aanvullende modules om te leren omgaan met SQL. Daarnaast zit er inderdaad een toetsing en een certificaat aan de cursus gekoppeld. Er is dus wel meerwaarde maar ik vind 800 euro toch ook wel weer een forse prijs.

Tsja, wat is dan een normale prijs? Ga maar eens een Prince 2 of Itil 4 cursus doen. Ben je ook snel €1500,- kwijt voor 2 cursusdagen een een examen.

[pennywiser]

TheBrut3 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:58:
[...]

Tsja, wat is dan een normale prijs? Ga maar eens een Prince 2 of Itil 4 cursus doen. Ben je ook snel €1500,- kwijt voor 2 cursusdagen een een examen.

Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

[euchromatic]

pennywiser schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:03:
[...]

Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

Bij de (semi)overheid is Prince2 nog vrij standaard. Niet alle projecten zijn IT-gerelateerd en/of agile te doen, Prince2 werkt goed in ambtelijke hiërarchische organisaties.

[GoldenSample]

pennywiser schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:03:
[...]

Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

Buiten de software (only) wereld zeker nog. Lekker een stuk (massa productie) agile in elkaar scrummen, succes!

[warhamstr]

Vind het prachtig dat zo'n subsidie op deze manier wordt ge(mis)bruikt. Moet je maar normale wetten en regelgeving leren bedenken.

Zo is het gewoon een mooie sponsordeal tussen overheid en een paar halfbakken cursusaanbieders (LOI en NCOI passen hier ook tussen). Die zinspelen al jaren, of eigenlijk bestaan, van mislukkelingen die toch de discipline voor het voltooien van een cursus niet hebben. Anders hadden ze lokkertje als goedkope Medion tablets en laptops ook niet nodig.

Werk gerelateerde cursussen worden gewoon door de werkgever verzorgd en betaald.

[pennywiser]

warhamstr schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:08:


Werk gerelateerde cursussen worden gewoon door de werkgever verzorgd en betaald.

Soms wil je een andere richting op binnen je vakgebied, of zelfs buiten je vakgebied. Soms heb je geen werkgever, en soms sta je ook gewoon nog maar ergens onderaan en wil je bv. "verder in de IT".

[Dido]

pennywiser schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:03:
Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

Ik heb hier op het werk de managers voor het uitzoeken die daar nog op geilen, hoor

Johnny schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:46:
Ja maar dat is helaas geen algemene kennis. Het artikel van RTL had dit wel mogen uitleggen gezien de doelgroep van hun berichtgeving.

Tsja, ik las dit toch wel als genuanceerd kritisch:

In tien cursussen wordt de cursisten bijgebracht hoe ze 'grafieken moeten lezen', leren 'inspelen op koersbewegingen' en 'geld verdienen door middel van handelen', schrijft Vos op haar website. Technische analyse is een omstreden manier om te voorspellen hoe koersen zich in de toekomst gaan ontwikkelen.

Maar ik ben met je eens dat je van de doelgroep die dit medium aanspreekt wellicht niet verwacht mag worden dat ze dergelijke nuance oppikken.

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:40:
Ik ben me serieus aan het afvragen, als ik hier 800 euro van mijn eigen geld voor had betaald was ik dan doorgegaan of had ik de cursus teruggestuurd?

800 euro voor een cursus is natuurlijk sowieso peanuts. And if you pay peanuts...

Cyberpope schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:00:
Niet, want de subsidie aanvraag geld als gedaan door de student, niet door de instelling. Dus als er terugbetaling dienst plaats te vinden, zal dat door de student moeten gebeuren.

En dat gaat inderdaad niet gebeuren, want veel te veel gedoe. Dankzij dit soort gedrochten van hersenscheten pompen we als maatschappij du sinderdaad rueksichtloss klauwen vol met geld in de zakken van "hardwerkende ondernemers" (VVD-versie) oftewel "graaiende opportunisten" (SP-versie).

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
Triest want STAP was een sympathiek idee.

Op welke manier was het sympathiek dan? Behalve voor de gewiekste graaiers die nu door de overheid gesubsidieerd een eiland kunnen kopen?

warhamstr schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:08:
Vind het prachtig dat zo'n subsidie op deze manier wordt ge(mis)bruikt. Moet je maar normale wetten en regelgeving leren bedenken.

Ik vind er niets prachtigs aan. Als het nou zo was dat hier ook iets van geleerd zou worden zou ik het een mooie les vinden, maar de overheid heeft helaas meermaals aangetoond evenveel lerend vermogen te hebben als een baksteen. Dit is dus wel een dure, maar tegelijk helaas nutteloze les.

[ Voor 10% gewijzigd door Dido op 25-01-2023 15:19 ]

[nst6ldr]

Opleiders snappen afschaffen STAP-budget niet: 'Nieuwe doelgroep bereikt'

[...] Maar het STAP-budget verdwijnt komend jaar dus alweer. Dat is vooral vanwege de populariteit van de regeling onder een brede groep slecht uit te leggen, vinden opleiders, waaronder LOI en Growth Tribe.

Ah, de LOI, 2e plek op de lijst STAP verdieners

Maar dat terzijde: de laatste mogelijkheid tot aanvraag was dus gisteren. STAP is niet meer

[Gropah]

nst6ldr schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 14:03:
Opleiders snappen afschaffen STAP-budget niet: 'Nieuwe doelgroep bereikt'


[...]


Ah, de LOI, 2e plek op de lijst STAP verdieners

Maar dat terzijde: de laatste mogelijkheid tot aanvraag was dus gisteren. STAP is niet meer

Dat STAP weg is ben ik blij mee. Maar helaas is daar niet de belastingaftrek, waar STAP voor in de plek is gekomen, niet terug gekomen. En dat was van mijlenver aan te zien komen. STAP was al een bezuiniging, en juist door de slechte aanbieders wist je ook al dat het ging verdwijnen.

[pennywiser]

nst6ldr schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 14:03:
Opleiders snappen afschaffen STAP-budget niet: 'Nieuwe doelgroep bereikt'


[...]


Ah, de LOI, 2e plek op de lijst STAP verdieners

Maar dat terzijde: de laatste mogelijkheid tot aanvraag was dus gisteren. STAP is niet meer

Is alleen maar misbruik van gemaakt door deze grote partijen. Dat het budget zo snel weg is komt niet omdat particulieren aan het bellen waren, maar de goed voorbereide professionals van die bedrijven. Ontzettend goed dat dit is afgeschaft. Hopelijk komt er een voor iedereen op elk moment toegankelijke (fiscale) oplossing voor terug.

[Steefmeister]

Hoe bedoelen jullie niet meer is..? In juli is toch weer een nieuwe aanvraagronde ?

[nst6ldr]

Steefmeister schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 14:21:
Hoe bedoelen jullie niet meer is..? In juli is toch weer een nieuwe aanvraagronde ?

Dat is nog maar de vraag:

Vanuit de onderhandelingen rond de voorjaarsbesluitvorming heeft het kabinet besloten om het STAP-budget te beëindigen. Het Rijk maakt hier vanaf 2024 geen middelen meer voor vrij.

Ondanks de beëindiging van het STAP-budget, blijft de noodzaak voor een leven lang ontwikkelen bestaan. Zeker binnen de huidige situatie op de arbeidsmarkt. Daarom bekijkt minister Van Gennip (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) de komende periode op welke manier zij dit kan blijven stimuleren.

Het aanvraagtijdvak van komende maandag 1 mei gaat door zoals gepland. Voor dit tijdvak is 32 miljoen euro beschikbaar. Geïnteresseerden kunnen zich via het STAP-portaal van UWV aanmelden voor STAP-budget.

[Steefmeister]

Gaan het zien.. gisteren viel ik helaas weer buiten de boot.

[CVTTPD2DQ]

pennywiser schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 14:15:
Is alleen maar misbruik van gemaakt door deze grote partijen. Dat het budget zo snel weg is komt niet omdat particulieren aan het bellen waren, maar de goed voorbereide professionals van die bedrijven. Ontzettend goed dat dit is afgeschaft. Hopelijk komt er een voor iedereen op elk moment toegankelijke (fiscale) oplossing voor terug.

Ligt het aan mij, of is het niet meer dan logisch dat partijen als LOI en NHA, die al jarenlang volwassenenonderwijs aanbieden, bovengemiddeld profiteerden van het STAP-budget?

Je kunt allerlei kanttekeningen zetten bij de kwaliteit van opleidingen van de LOI; feit is wel dat ze al jarenlang zichzelf kunnen bedruipen, en dus dondersgoed weten hoe ze volwassenen terug de schoolbanken in kunnen lokken.

[pennywiser]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 14:57:
[...]


Ligt het aan mij, of is het niet meer dan logisch dat partijen als LOI en NHA, die al jarenlang volwassenenonderwijs aanbieden, bovengemiddeld profiteerden van het STAP-budget?

Je kunt allerlei kanttekeningen zetten bij de kwaliteit van opleidingen van de LOI; feit is wel dat ze al jarenlang zichzelf kunnen bedruipen, en dus dondersgoed weten hoe ze volwassenen terug de schoolbanken in kunnen lokken.

Ik zeg niets over de kwaliteit, die breng jij ter sprake. Ik zeg dat ze net wat te handig hebben geprofiteerd, waardoor veel gewone mensen achter het net visten. Lees bijna iedereen. Iedereen had het over die Madelon Vos vorig jaar, maar dat is een kleine vis ivgl met LOI. Een vijfde van STAP bedrag is naar LOI gegaan, alsof ook een vijfde daar zijn cursussen volgt.

https://nos.nl/artikel/24...j-kleine-groep-aanbieders

Er mochten volgens het artikel op gegeven moment niet meer onbeperkt mensen worden toegelaten tot cursussen, wat denk jij dat er bij LOI/NHA eerst is gebeurd dan.

[ Voor 20% gewijzigd door pennywiser op 02-05-2023 15:15 ]

[CVTTPD2DQ]

pennywiser schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 15:11:
Ik zeg niets over de kwaliteit, die breng jij ter sprake. Ik zeg dat ze net wat te handig hebben geprofiteerd, waardoor veel gewone mensen achter het net visten. Lees bijna iedereen. Iedereen had het over die Madelon Vos vorig jaar, maar dat is een kleine vis ivgl met LOI. Een vijfde van STAP bedrag is naar LOI gegaan, alsof ook een vijfde daar zijn cursussen volgt.

Het budget is beperkt; het is dus sowieso een race voor aanmeldingen, wat betekent dat een deel van de geïnteresseerden achter het net vist. Van degenen die wel snel genoeg zijn geweest heeft dus blijkbaar een vijfde een cursus bij de LOI afgenomen. Zijn dat geen "gewone mensen" dan?

Verder is er bij een aantal opleidingen ophef geweest over het twijfelachtige waarheidsniveau (Technische Analyse, Manifesteren en andere ongein): dat lijkt bij de LOI wel mee te vallen, alhoewel ze een cursus NLP aanbieden.

En dan was er sprake van cursusaanbieders die voordeel naar de studenten lieten vloeien; 100 euro premie als je een andere student vond, of een gratis reisje naar Parijs. Ook dat lijkt wel mee te vallen bij de grote cursusaanbieders.

Kun je uitleggen op welke manier het gebruik van het STAP-budget door de grote cursusaanbieders oneigenlijk is?

[pennywiser]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 16:05:
[...]


Kun je uitleggen op welke manier het gebruik van het STAP-budget door de grote cursusaanbieders oneigenlijk is?

Nee, dat kan ik niet, dat is puur een gevoel dat ik heb, gebaseerd op vele verhalen van individuen die ik hoor dat ze telkens misgrepen, en grote instellingen die zoals nu blijkt miljoenen gratis geld binnen hebben gesleept. Er zijn vele andere cursus aanbieders, oa. Red Hat, Computrain, weet ik het, en dan zou NHA en LOI alleen al de helft opstrijken. Denk ervan wat je wilt, dat doe ik ook. Dat NOS artikel zegt mij genoeg.

[_JGC_]

pennywiser schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 16:36:
[...]

Nee, dat kan ik niet, dat is puur een gevoel dat ik heb, gebaseerd op vele verhalen van individuen die ik hoor dat ze telkens misgrepen, en grote instellingen die zoals nu blijkt miljoenen gratis geld binnen hebben gesleept. Er zijn vele andere cursus aanbieders, oa. Red Hat, Computrain, weet ik het, en dan zou NHA en LOI alleen al de helft opstrijken. Denk ervan wat je wilt, dat doe ik ook. Dat NOS artikel zegt mij genoeg.

Weet niet of je het aanbod van NHA en LOI wel eens hebt bekeken, maar die hebben serieus veel cursussen en opleidingen. Voor iedereen is er wel wat te vinden. Vaak kost zo'n cursus ook niet de hoofdprijs en zijn het de twee bekendste aanbieders, dus logisch dat half Nederland voor een van beide gaat.

Dan Redhat en Computrain, die doen vnml IT certificering en vaak ook gewoon gefinancierd door de werkgever. Dat spreekt veel minder mensen aan dan het brede aanbod van de LOI of NHA.

[nst6ldr]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 16:05:
[...]

Kun je uitleggen op welke manier het gebruik van het STAP-budget door de grote cursusaanbieders oneigenlijk is?

Onder andere het verhogen van de prijzen van bestaande cursussen tot ~€1000,- en het niet doorrekenen van gebruikelijke korting wanneer de cursus met STAP budget wordt betaald. Ook zijn er dark patterns aangetroffen bij inschrijfformulieren, zoals het standaard aanvinken van zinloze extra's wanneer de cursus met STAP wordt betaald.

[Dido]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 16:05:
Kun je uitleggen op welke manier het gebruik van het STAP-budget door de grote cursusaanbieders oneigenlijk is?

Ik denk niet dat er iets oneigenlijks aan is.

STAP is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel waarmee de dure studiekostenaftrek vervangen wordt door een vast budget (en waardoor veel mensen gewoon de middelen niet (meer) hebben om een daadwerkelijk een carriere-verbeterende opleiding te volgen.

Als STAP vervolgens niet lekker werkt door de wachtrijen, overinschrijvingen, en welja, vermeend misbruik, kan STAP binnenkort ook gewoon in de prullenbak en is de bezuiniging helemaal compleet.

Resultaat: aftrek werkgerelateerde studiekosten is 100% wegbezuinigd, en er heeft niemand zijn vingers hoeven branden aan een wetsvoorstel om dat daadwerkelijk door te voeren

[HollovVpo1nt]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

[modbreak] Afgesplitst van het topic over middeninkomens omdat het daar niet thuishoort. [/]

Deze persoon heeft 2 miljoen aan STAP subsidie binnengeharkt:



Oplichtende kwakzalver. Haar zogenaamde "cursus" is niks meer dan een YouTube tutorial.

[CodeCaster]

Dido schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 11:18:
[...]

Ik denk niet dat er iets oneigenlijks aan is.

STAP is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel waarmee de dure studiekostenaftrek vervangen wordt door een vast budget (en waardoor veel mensen gewoon de middelen niet (meer) hebben om een daadwerkelijk een carriere-verbeterende opleiding te volgen.

Als STAP vervolgens niet lekker werkt door de wachtrijen, overinschrijvingen, en welja, vermeend misbruik, kan STAP binnenkort ook gewoon in de prullenbak en is de bezuiniging helemaal compleet.

Resultaat: aftrek werkgerelateerde studiekosten is 100% wegbezuinigd, en er heeft niemand zijn vingers hoeven branden aan een wetsvoorstel om dat daadwerkelijk door te voeren

Er is wel degelijk iets oneigenlijks aan. Er is bijvoorbeeld de site "STAP-budget.nl", die claimt:

quote: https://www.stap-budget.nl/

STAP-budget.nl is een onafhankelijk informatieplatform van Educata B.V. Wij zijn een bedrijf met een maatschappelijke missie en werken niet in opdracht van de overheid.
[...]
STAP-budget en STAP zijn gedeponeerde merken van Educata.

Voor € 150-250 per jaar kun je jouw cursus tussen de 2500+ andere op hun SEO-optimized site laten plaatsen, die veel beter scoort in zoekmachines en de informatie overzichtelijker presenteert dan het gedrocht van het UWV (vul een leeftijd in > 18 en budget 0-99.999 om alle 293.037 cursussen te zien).

Er is dus in ieder geval al zo'n 2500 * 150 = € 375.000 aan STAP-budget verdwenen richting die commerciële site, wat natuurlijk is opgegaan aan ontwikkeling, hosting en onderhoud. Er zijn hoogstwaarschijnlijk ook tonnen gespendeerd aan (import-processen van) dat scholingsregister van het UWV.

Maar goed. Nee. LOI en NCOI en zo hebben in principe niets verkeerd gedaan.

[CVTTPD2DQ]

nst6ldr schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 22:56:
Onder andere het verhogen van de prijzen van bestaande cursussen tot ~€1000,- en het niet doorrekenen van gebruikelijke korting wanneer de cursus met STAP budget wordt betaald. Ook zijn er dark patterns aangetroffen bij inschrijfformulieren, zoals het standaard aanvinken van zinloze extra's wanneer de cursus met STAP wordt betaald.

Dat is inderdaad niet netjes, maar niet anders dan kinderdagverblijven, warmtepompverkopers en ruitenzetters die de kosten van potentiele subsidies in hun prijzen opnemen.

Dido schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 11:18:
Resultaat: aftrek werkgerelateerde studiekosten is 100% wegbezuinigd, en er heeft niemand zijn vingers hoeven branden aan een wetsvoorstel om dat daadwerkelijk door te voeren

Het is ook getimed op een moment dat de arbeidsmarkt lekker overspannen is, dus verhoudingsgewijs hebben weinig mensen er "last" van. Over drie jaar, als het UWV weer vol zit met 55+ers zonder courante opleiding, gaan we zien hoe fijn dit uitpakt.

[nst6ldr]

CodeCaster schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 11:56:
[...]

Maar goed. Nee. LOI en NCOI en zo hebben in principe niets verkeerd gedaan.

Als we het over principes hebben:

nst6ldr schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 22:56:
[...]


Onder andere het verhogen van de prijzen van bestaande cursussen tot ~€1000,- en het niet doorrekenen van gebruikelijke korting wanneer de cursus met STAP budget wordt betaald. Ook zijn er dark patterns aangetroffen bij inschrijfformulieren, zoals het standaard aanvinken van zinloze extra's wanneer de cursus met STAP wordt betaald.

Je kan het scharen onder 'ondernemen' of 'kansen pakken', maar principieel vind ik er een hoop mis mee. En met mij het UWV zelf ook:

Invoering van de STAP-regeling zou bij scholingsaanbieders niet mogen leiden tot
verhoging van het opleidingsgeld om de maximale STAP-subsidie per persoon te
ontvangen. Het Raamwerk zou met het oog hierop moeten borgen dat, wanneer daarom
gevraagd wordt, erkende en ‘gekeurmerkte’ opleiders helderheid kunnen bieden over de
prijsopbouw van hun scholing aan de consument en/of aantonen dat eventuele
prijsstijgingen een direct gevolg zijn van mogelijk extra administratieve handelingen als
gevolg van de hantering van het Raamwerk. Daarop zou dan door de erkenningsregeling
of het keurmerk waarbij zij horen toegezien moeten worden.

Daar zou op gemonitord moeten worden, is niet gebeurd:

Een Toetsingskamer STAP wordt ingesteld die de uitvoering van de regeling monitort en
daartoe de volgende taken heeft:
• Onderzoek naar mogelijk misbruik of oneigenlijk gebruik door opleiders;
• Advisering van de Minister ten behoeve van eventueel ingrijpen;
• Informeren van UWV en DUO over ingesteld en lopend onderzoek naar opleiders;
• Onderzoek naar prijs- en prijsontwikkeling van scholingsactiviteiten;
• Volgen van (wijzigingen in) de toepassing van kwaliteitscriteria door
(vertegenwoordigers van) opleiders en rapportage aan de Minister indien zich
zulke wijzigingen voordoen.

[Dido]

CodeCaster schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 11:56:
Er is wel degelijk iets oneigenlijks aan.
[...]
Er is dus in ieder geval al zo'n 2500 * 150 = € 375.000 aan STAP-budget verdwenen richting die commerciële site, wat natuurlijk is opgegaan aan ontwikkeling, hosting en onderhoud. Er zijn hoogstwaarschijnlijk ook tonnen gespendeerd aan (import-processen van) dat scholingsregister van het UWV.

Ja, en dan?
Laat er eens een miljoen over de balk zijn gegooid daar. Dat is peanuts in vergelijking met de opbrengst van het afschaffen van de studiekostenaftrek.
Zelfs als je de cursusaanbieders erbij telt die al dan niet bona fide curssussen geven in ruil voor overheidsgeld, wordt er nog steeds flink bespaard.

Dus wat is er niet kies? Dat een fractie van de bezuiniging ten goede komt aan een paar handige opportunisten? Dat is nou net het systeem waar we al jaren op stemmen, en wat we dus kennelijk uitstekend vinden.

Als de overheid een miljard bespaart, en om die besparing te realiseren een toko inhuurt die voor de uitvoering van het plan 10 miljoen opstrijkt, is dat dan "niet kies", of is dat gewoon hartstikke goed omdat er 990 miljoen bespaard is?
Of is het kinnesinne omdat jij die 10 miljoen niet krijgt?

[ari3]

Dido schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 11:18:
[...]STAP is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel waarmee de dure studiekostenaftrek vervangen wordt door een vast budget (en waardoor veel mensen gewoon de middelen niet (meer) hebben om een daadwerkelijk een carriere-verbeterende opleiding te volgen.

STAP is een subsidiepot die indirect gevuld wordt met belastinggeld van burgers en bedrijven. Dit is niet budgetneutraal waardoor er een bodem in de subsidiepot moet zitten omdat het anders het niet begroot kan worden.

De studiekostenaftrek is veel meer budgetneutral en hoeft niet apart begroot te worden omdat de kosten voor de staat direct verrekend worden met verschuldigde belasting. Anders gezegd: vanuit de staat gezien worden de kosten worden altijd gedekt door de inkomsten. Bijkomend voordeel is dat iemand die geen belasting betaald ook geen aftrek kan genieten.

De studiekostenafrek was een beter systeem omdat een aftrekpost met zich meebrengt dat er sowieso niet 100% vergoed wordt. Dat maakt dat mensen altijd zelf moeten bijdragen (of lenen) en dus zullen nadenken of de studie wel echt gaat bijdragen in het vinden van (ander) werk ten opzichte van de kosten. Dat maakt misbruik voor hobby-studies minder aantrekkelijk.

Als we toch gratis opleidingsgeld zouden uitkeren, zou ik het doelmatig beschikbaar stellen voor opleidingen tot beroepen waar tekorten zijn of de komende jaren gaan ontstaan (techniek, zorg en onderwijs).

[Cyberpope]

Dido schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 11:18:
[...]

Ik denk niet dat er iets oneigenlijks aan is.

STAP is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel waarmee de dure studiekostenaftrek vervangen wordt door een vast budget (en waardoor veel mensen gewoon de middelen niet (meer) hebben om een daadwerkelijk een carriere-verbeterende opleiding te volgen.

Als STAP vervolgens niet lekker werkt door de wachtrijen, overinschrijvingen, en welja, vermeend misbruik, kan STAP binnenkort ook gewoon in de prullenbak en is de bezuiniging helemaal compleet.

Resultaat: aftrek werkgerelateerde studiekosten is 100% wegbezuinigd, en er heeft niemand zijn vingers hoeven branden aan een wetsvoorstel om dat daadwerkelijk door te voeren

Werk jij bij de VVD? Die passen deze methodiek al jaren met succes toe.

Zo ook de verschuiving van publiek geld naar prive geld, waar er handige harry's met tonnen gaan lopen. Maar dat is ondernemerschap. Een bijstandsgerechtigde die 10 euro zwart bijverdiend mag tegen de muur.

[Bender]

Cyberpope schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 19:56:
[...]

Werk jij bij de VVD? Die passen deze methodiek al jaren met succes toe.

Zo ook de verschuiving van publiek geld naar prive geld, waar er handige harry's met tonnen gaan lopen. Maar dat is ondernemerschap. Een bijstandsgerechtigde die 10 euro zwart bijverdiend mag tegen de muur.

Dus je stelling is dat dit enkel bij de VVD gebeurt?

[Dido]

ari3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 13:33:
De studiekostenaftrek is veel meer budgetneutral en hoeft niet apart begroot te worden omdat de kosten voor de staat direct verrekend worden met verschuldigde belasting. Anders gezegd: vanuit de staat gezien worden de kosten worden altijd gedekt door de inkomsten.

Pardon!?

Een korting op belastingen is niet budgetneutraal, dat kost kapitalen.Of is de HRA volgens jou ook budgetneutraal?

Als ik 50% van jouw salaris afpak, is dat voor jou budgetneutraal omdat je dat altijd vanuit je inkomesten verrekent?

De studiekostenafrek was een beter systeem omdat een aftrekpost met zich meebrengt dat er sowieso niet 100% vergoed wordt.

Het was zeker een veel beter systeem. Maar omdat het in de echte wereld gewoon klauwen met geld kostte is het dus wegbezuinigd.

Cyberpope schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 19:56:
Werk jij bij de VVD? Die passen deze methodiek al jaren met succes toe.

He

Dat is precies mijn observatie, en ik ben er niet bepaald positief over. Waarom zou ik dan bij de VVD werken

Als jij beschrijft hoe je iemand een moord ziet plegen, ben jij dan een moordenaar?

Zo ook de verschuiving van publiek geld naar prive geld, waar er handige harry's met tonnen gaan lopen. Maar dat is ondernemerschap. Een bijstandsgerechtigde die 10 euro zwart bijverdiend mag tegen de muur.

Jij observeert, net als ik, wat de VVD al jaren doet, en waar "we" al jaren voor stemmen. Werk jij nu ook voor de VVD?