Misbruik STAP budget

[YangWenli]

https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

Modbreak:

Afgesplitst van het topic over middeninkomens omdat het daar niet thuishoort.

[Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 12-01-2023 12:38]

[crisp]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

STAP is een gedrocht, zowel qua idee (welke serieuze opleiding kost maar 1000 euro?), als qua uitwerking met de tweemaandelijkse tombola. Het was natuurlijk een doekje voor het bloeden vanwege de bezuiniging door het afschaffen van de fiscale aftrek scholingsuitgaven, en het zou me niets verbazen als sommige Nederlandse online opleiders daar een en ander gesouffleerd hebben.

[Nathilion]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos


Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van. Beetje slim de overheid oplichten met subsidies. Triest want STAP was een sympathiek idee.
Hoeveel bijstandsuitkeringen is twee miljoen euro tegenwoordig?

Nou zeg, wat een gedrocht van een artikel. Er wordt geeneens omschreven of die cursus nu waar biedt voor het geld of niet. Als mevrouw Vos gewoon een goede cursus heeft gemaakt waardoor mensen daadwerkelijk meer inkomsten generen dan is die €800 euro zo weer terug in de staatskas door de extra te heffen vermogensbelasting en eventuele BTW bijdragen door de extra uitgeven met het verdiende geld.

Nee, dit is even lekker proberen te scoren en flinke stemmingmakerij.

[htca]

Nathilion schreef op maandag 9 januari 2023 @ 15:34:
[...]


Nou zeg, wat een gedrocht van een artikel. Er wordt geeneens omschreven of die cursus nu waar biedt voor het geld of niet. Als mevrouw Vos gewoon een goede cursus heeft gemaakt waardoor mensen daadwerkelijk meer inkomsten generen dan is die €800 euro zo weer terug in de staatskas door de extra te heffen vermogensbelasting en eventuele BTW bijdragen door de extra uitgeven met het verdiende geld.

Nee, dit is even lekker proberen te scoren en flinke stemmingmakerij.

• De subsidie is (blijkbaar) verstrekt op basis van vertrouwen ipv wantrouwen (zie de contradictie met de toeslagen affaire)
• Op welke manier draagt deze cursus bij aan de doelstelling van de subsidie: versterken van de positie van een individu op de arbeidsmarkt

Stel Mevr Vos weet straks niet aan te tonen dat de subsidie rechtmatig en doelmatig is verstrekt, komt en moet dat geld dan terug. Aantoonbaar door: deelnemers salaris omgerekend naar vergoeding per FTE voor en na de cursus te laten geven al dan niet gepaard met een kwantificeerbaar door een cijfer van de cursus. Want het beoogd resultaat van de stap-subsidie is "versterking" positie van de werknemer op de arbeidsmarkt. Niet behaald; terugbetalen....

Ik vind het artikel verre van tendentieus, de cursus is qua inhoud heel duidelijk betwistbaar in relatie tot het doel van STAP regeling. Overigens zal dat voor meer cursussen gelden dan alleen deze cursus.... Wat overigens ook nog eea zegt over de STAP regeling zelf.

Ik ken sportverenigingen die af en toe met hun handen in het haar zitten vwb de verantwoording van bestedingen en doelen voor subsidies omdat ze langs de doelmatigheidslat worden gelegd....

[CVTTPD2DQ]

Nathilion schreef op maandag 9 januari 2023 @ 15:34:
Nou zeg, wat een gedrocht van een artikel. Er wordt geeneens omschreven of die cursus nu waar biedt voor het geld of niet.

Technische Analyse is per definitie oplichting. Een soort sterrewichelen en koffiedik kijken voor mensen met meer geld dan verstand.

Het is gebaseerd op het idee dat je op de beurs geld kunt verdienen, wat intraday traders in 99% van de gevallen niet lukt.

En zelfs als het wel lukt, is beurshandel een zero-sum game, dus voor de Nederlandse Economie is het ook geen winst.

[alexbl69]

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
https://www.rtlnieuws.nl/...n-stap-budget-madelon-vos
Dit soort ondernemers worden ze bij de VVD helemaal geil van.

Wat heeft de VVD hiermee te maken?

[Frame164]

htca schreef op maandag 9 januari 2023 @ 16:05:
[...]

[list]
• De subsidie is (blijkbaar) verstrekt op basis van vertrouwen ipv wantrouwen (zie de contradictie met de toeslagen affaire)

Nee, dat is geen contradictie maar het gevolg van een "lesson learned" van de toeslagenaffaire. Daar kwam zoveel kritiek op het beleid van wantrouwen dat er bij een nieuwe wet uit is gegaan van vertrouwen. En we zie direct wat daar de gevolgen van zijn. Hoe graag we ook van het goede in de mens uit zouden willen gaan, enig wantrouwen blijft toch nodig want waar je vertrouwen geeft volgt misbruik. Controles blijken helaas nodig.

En uiteindelijk denk ik dat we allemaal misbruik maken als het kan. Stel dat de overheid zoveel vertrouwen in de burgers heeft dat er een vrijwillige belasting wordt ingevoerd. Ik denk dat de kans nul procent is dat er dangenoeg geld binnenkomt om overheidstaken uit te voeren. Er zit niets anders op dan zaken af te dwingen.

[Cyberpope]

htca schreef op maandag 9 januari 2023 @ 16:05:
[...]

• De subsidie is (blijkbaar) verstrekt op basis van vertrouwen ipv wantrouwen (zie de contradictie met de toeslagen affaire)
• Op welke manier draagt deze cursus bij aan de doelstelling van de subsidie: versterken van de positie van een individu op de arbeidsmarkt

Stel Mevr Vos weet straks niet aan te tonen dat de subsidie rechtmatig en doelmatig is verstrekt, komt en moet dat geld dan terug.

Niet, want de subsidie aanvraag geld als gedaan door de student, niet door de instelling. Dus als er terugbetaling dienst plaats te vinden, zal dat door de student moeten gebeuren.

alexbl69 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:40:
[...]

Wat heeft de VVD hiermee te maken?

Veel, daar kwam het mantra vandaan dat elke fout van een uitkeringsgerechtigde automatisch bestempeld moest worden als fraude, maar dat bedrijven eigenlijk altijd vertrouwd moeten worden. Ken je klassiekers.

[Cyberpope]

Frame164 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:30:
[...]


Nee, dat is geen contradictie maar het gevolg van een "lesson learned" van de toeslagenaffaire. Daar kwam zoveel kritiek op het beleid van wantrouwen dat er bij een nieuwe wet uit is gegaan van vertrouwen. En we zie direct wat daar de gevolgen van zijn. Hoe graag we ook van het goede in de mens uit zouden willen gaan, enig wantrouwen blijft toch nodig want waar je vertrouwen geeft volgt misbruik. Controles blijken helaas nodig.

En uiteindelijk denk ik dat we allemaal misbruik maken als het kan. Stel dat de overheid zoveel vertrouwen in de burgers heeft dat er een vrijwillige belasting wordt ingevoerd. Ik denk dat de kans nul procent is dat er dangenoeg geld binnenkomt om overheidstaken uit te voeren. Er zit niets anders op dan zaken af te dwingen.

Nee hoor. Bij uitkeringsgerechtigden gaan ze nog steeds uit van wantrouwen. De wetgeving is effectief nog niet veranderd en als gemeente mag je daar niet vanaf wijken. (slechts bij experiment in een beperkt aantal gemeenten)

[htca]

Cyberpope schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:00:
[...]

Niet, want de subsidie aanvraag geld als gedaan door de student, niet door de instelling. Dus als er terugbetaling dienst plaats te vinden, zal dat door de student moeten gebeuren.

Klopt, maar elke onderwijs instelling van po tot wo ligt onder een vergrootglas, met bergen administratie tot gevolg…. Ik vraag me af of hier enige toetsing op zit of zat (om nog maar te zwijgen of de marketing truc zo sjiek is). Ik word in de aanloop van een nieuwe ronde stap plat gespamd door aanbieders van allerhande cursussen die mijn positie op arbeidsmarkt zouden moeten verbeteren. Geen enkele cursus geeft daar ook maar enige aanleiding toe.

[...]

Veel, daar kwam het mantra vandaan dat elke fout van een uitkeringsgerechtigde automatisch bestempeld moest worden als fraude, maar dat bedrijven eigenlijk altijd vertrouwd moeten worden. Ken je klassiekers.

Hier sluit ik me graag bij aan….

[Vic-Green]

nonsens die lijst

[Ivolve]

Ik moet toegeven dat ik zelf ook ge/mis-bruik maak van de STAP subsidie. Ik ben begonnen aan een cursus programmeren in Python van de LOI. Ik doe dit gewoon omdat ik zo'n nerd ben dat ik dat leuk vind om te leren. Ik verwacht niet dat ik mijn positie op de arbeidsmarkt hiermee ga verbeteren.

Inmiddels ben ik net begonnen aan de cursus maar vind het eerlijk gezegd tegen vallen. De LOI heeft een online leeromgeving met hoofdstukken. In die hoofdstukken staat eigenlijk enkel een verwijzing naar hoofdstukken uit een boek dat gratis op internet te vinden is. Ik ben me serieus aan het afvragen, als ik hier 800 euro van mijn eigen geld voor had betaald was ik dan doorgegaan of had ik de cursus teruggestuurd?

[Johnny]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:12:
[...]


Technische Analyse is per definitie oplichting. Een soort sterrewichelen en koffiedik kijken voor mensen met meer geld dan verstand.

Ja maar dat is helaas geen algemene kennis. Het artikel van RTL had dit wel mogen uitleggen gezien de doelgroep van hun berichtgeving.

[Grunwold]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:40:
Ik moet toegeven dat ik zelf ook ge/mis-bruik maak van de STAP subsidie. Ik ben begonnen aan een cursus programmeren in Python van de LOI.

Maar die cursus is wel gegrond in de realiteit

[Frame164]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:40:
Ik moet toegeven dat ik zelf ook ge/mis-bruik maak van de STAP subsidie. Ik ben begonnen aan een cursus programmeren in Python van de LOI. Ik doe dit gewoon omdat ik zo'n nerd ben dat ik dat leuk vind om te leren. Ik verwacht niet dat ik mijn positie op de arbeidsmarkt hiermee ga verbeteren.

Inmiddels ben ik net begonnen aan de cursus maar vind het eerlijk gezegd tegen vallen. De LOI heeft een online leeromgeving met hoofdstukken. In die hoofdstukken staat eigenlijk enkel een verwijzing naar hoofdstukken uit een boek dat gratis op internet te vinden is. Ik ben me serieus aan het afvragen, als ik hier 800 euro van mijn eigen geld voor had betaald was ik dan doorgegaan of had ik de cursus teruggestuurd?

Als ik het goed begrijp levert LOI dus een stukje structuur door in een bepaalde volgorde te verwijzen naar bronnen. Is dat niet wat onderwijs voor een heel groot gedeelte inhoudt? Je kunt natuurlijk prima zelf de kennis opzoeken maar niet iedereen zal die structuur zelf kunnen vinden.

[Thomas]

Frame164 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:17:
[...]


Als ik het goed begrijp levert LOI dus een stukje structuur door in een bepaalde volgorde te verwijzen naar bronnen. Is dat niet wat onderwijs voor een heel groot gedeelte inhoudt? Je kunt natuurlijk prima zelf de kennis opzoeken maar niet iedereen zal die structuur zelf kunnen vinden.

Exact, en onderwijs(instellingen) garanderen dmv toetsing en diplomering dat je de kennis daadwerkelijk hebt. Een LOI cursus volgen van je STAP budget is overigens ook precies waarvoor het bedoeld is. De zoveelste bitcoin guru of coach die n.a.v. dat budget gaat lopen adverteren… Not so much.

[CVTTPD2DQ]

Thomas schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:25:
Exact, en onderwijs(instellingen) garanderen dmv toetsing en diplomering dat je de kennis daadwerkelijk hebt. Een LOI cursus volgen van je STAP budget is overigens ook precies waarvoor het bedoeld is. De zoveelste bitcoin guru of coach die n.a.v. dat budget gaat lopen adverteren… Not so much.

Eigenlijk vind ik het ook wel een mooie afspiegeling van de ambities van de samenleving. In plaats van dat mensen het budget gebruiken voor degelijke dingen als een reachtruck certificaat, of een diploma boekhouden, gaat het om ondernemerschap (Digitale Marketing / Sales is veruit de grootste groep cursussen), snel rijk worden (crypto / beurshandel) of 'welzijn' (Coaching staat op nummer 2, en dan hebben we het nog niet over het grote aantal "alternatieve" geneeswijzen op de kaart).

En het is natuurlijk ook zo dat op het moment de "saaie" banen voor het oprapen liggen, maar dat er weinig banen zijn waarmee je uit dat vervelende middeninkomen kunt ontsnappen.

[Ivolve]

@Frame164 Het gaat om dit boek. Daar zit al redelijk structuur in dit zou je gewoon af kunnen lopen. Zijn wel nog 2 aanvullende modules om te leren omgaan met SQL. Daarnaast zit er inderdaad een toetsing en een certificaat aan de cursus gekoppeld. Er is dus wel meerwaarde maar ik vind 800 euro toch ook wel weer een forse prijs.

https://ia800704.us.archi...undamentals.of-python.pdf

@Thomas Officieel is de doelstelling van STAP het verbeteren van de positie op de arbeidsmarkt. Voor sommige mensen zou die doelstelling inderdaad te behalen zijn met een cursus Python. Zoals ik aangaf is dat voor mij niet echt van toepassing, het is voornamelijk hobby matig.

Je kunt overigens ook wel iets vinden van die doelstelling an sich. In mijn specifieke geval brengt het me professioneel weinig maar is het (hopelijk) wel een verrijking van mijn leven. Is dat niet een veel betere doelstelling?

[htca]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:02:
@Frame164 Het gaat om dit boek. Daar zit al redelijk structuur in dit zou je gewoon af kunnen lopen. Zijn wel nog 2 aanvullende modules om te leren omgaan met SQL. Daarnaast zit er inderdaad een toetsing en een certificaat aan de cursus gekoppeld. Er is dus wel meerwaarde maar ik vind 800 euro toch ook wel weer een forse prijs.

https://ia800704.us.archi...undamentals.of-python.pdf

@Thomas Officieel is de doelstelling van STAP het verbeteren van de positie op de arbeidsmarkt. Voor sommige mensen zou die doelstelling inderdaad te behalen zijn met een cursus Python. Zoals ik aangaf is dat voor mij niet echt van toepassing, het is voornamelijk hobby matig.

Je kunt overigens ook wel iets vinden van die doelstelling an sich. In mijn specifieke geval brengt het me professioneel weinig maar is het (hopelijk) wel een verrijking van mijn leven. Is dat niet een veel betere doelstelling?

"vroeger" waren cursussen die bijdroegen aan de verbetering van je arbeidspositie aftrekbaar. Ik had ooit een collega die een groot rijbewijs haalde als programmeur. Hij voerde dat op bij de belasting, maar de inspecteur ging daar niet in mee. "Als u in de komende jaren alsnog kunt aantonen dat..."

En ja python is een verrijking van je leven (voor sommigen dan), maar de stap subsidie is anders gedefinieerd. Anders zou hij wel "subsidie voor levensverrijkende maatregelen" hebben geheten :-)

[bwerg]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:12:
En zelfs als het wel lukt, is beurshandel een zero-sum game, dus voor de Nederlandse Economie is het ook geen winst.

offtopic:
Nee, conceptueel is het dat absoluut niet. Het concept van investeringen is dat je kapitaal gebruikt om een reële producten te maken, wat daarna weer kapitaal oplevert (met hopelijk netto winst). Die productie maakt het geen zero-sum.

Nou hebben veel beurshandelaren geen flauw idee meer van de reële economie die erachter zit en lijkt het voor hun meer op een casino, maar dat er een reële economie achter zit blijft een feit.

[TheBrut3]

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:02:
@Frame164 Het gaat om dit boek. Daar zit al redelijk structuur in dit zou je gewoon af kunnen lopen. Zijn wel nog 2 aanvullende modules om te leren omgaan met SQL. Daarnaast zit er inderdaad een toetsing en een certificaat aan de cursus gekoppeld. Er is dus wel meerwaarde maar ik vind 800 euro toch ook wel weer een forse prijs.

Tsja, wat is dan een normale prijs? Ga maar eens een Prince 2 of Itil 4 cursus doen. Ben je ook snel €1500,- kwijt voor 2 cursusdagen een een examen.

[NimRod1337]

TheBrut3 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:58:
[...]

Tsja, wat is dan een normale prijs? Ga maar eens een Prince 2 of Itil 4 cursus doen. Ben je ook snel €1500,- kwijt voor 2 cursusdagen een een examen.

Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

[euchromatic]

NimRod1337 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:03:
[...]

Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

Bij de (semi)overheid is Prince2 nog vrij standaard. Niet alle projecten zijn IT-gerelateerd en/of agile te doen, Prince2 werkt goed in ambtelijke hiërarchische organisaties.

[GoldenSample]

NimRod1337 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:03:
[...]

Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

Buiten de software (only) wereld zeker nog. Lekker een stuk (massa productie) agile in elkaar scrummen, succes!

[warhamstr]

Vind het prachtig dat zo'n subsidie op deze manier wordt ge(mis)bruikt. Moet je maar normale wetten en regelgeving leren bedenken.

Zo is het gewoon een mooie sponsordeal tussen overheid en een paar halfbakken cursusaanbieders (LOI en NCOI passen hier ook tussen). Die zinspelen al jaren, of eigenlijk bestaan, van mislukkelingen die toch de discipline voor het voltooien van een cursus niet hebben. Anders hadden ze lokkertje als goedkope Medion tablets en laptops ook niet nodig.

Werk gerelateerde cursussen worden gewoon door de werkgever verzorgd en betaald.

[NimRod1337]

warhamstr schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:08:


Werk gerelateerde cursussen worden gewoon door de werkgever verzorgd en betaald.

Soms wil je een andere richting op binnen je vakgebied, of zelfs buiten je vakgebied. Soms heb je geen werkgever, en soms sta je ook gewoon nog maar ergens onderaan en wil je bv. "verder in de IT".

[Dido]

NimRod1337 schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:03:
Geven ze die nog dan, is het niet allemaal devops en agile tegenwoordig? Ik zie even niet wie er nog onder de indruk raakt van Prince2 op je cv.

Ik heb hier op het werk de managers voor het uitzoeken die daar nog op geilen, hoor

Johnny schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:46:
Ja maar dat is helaas geen algemene kennis. Het artikel van RTL had dit wel mogen uitleggen gezien de doelgroep van hun berichtgeving.

Tsja, ik las dit toch wel als genuanceerd kritisch:

In tien cursussen wordt de cursisten bijgebracht hoe ze 'grafieken moeten lezen', leren 'inspelen op koersbewegingen' en 'geld verdienen door middel van handelen', schrijft Vos op haar website. Technische analyse is een omstreden manier om te voorspellen hoe koersen zich in de toekomst gaan ontwikkelen.

Maar ik ben met je eens dat je van de doelgroep die dit medium aanspreekt wellicht niet verwacht mag worden dat ze dergelijke nuance oppikken.

Ivolve schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:40:
Ik ben me serieus aan het afvragen, als ik hier 800 euro van mijn eigen geld voor had betaald was ik dan doorgegaan of had ik de cursus teruggestuurd?

800 euro voor een cursus is natuurlijk sowieso peanuts. And if you pay peanuts...

Cyberpope schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:00:
Niet, want de subsidie aanvraag geld als gedaan door de student, niet door de instelling. Dus als er terugbetaling dienst plaats te vinden, zal dat door de student moeten gebeuren.

En dat gaat inderdaad niet gebeuren, want veel te veel gedoe. Dankzij dit soort gedrochten van hersenscheten pompen we als maatschappij du sinderdaad rueksichtloss klauwen vol met geld in de zakken van "hardwerkende ondernemers" (VVD-versie) oftewel "graaiende opportunisten" (SP-versie).

YangWenli schreef op maandag 9 januari 2023 @ 14:56:
Triest want STAP was een sympathiek idee.

Op welke manier was het sympathiek dan? Behalve voor de gewiekste graaiers die nu door de overheid gesubsidieerd een eiland kunnen kopen?

warhamstr schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 15:08:
Vind het prachtig dat zo'n subsidie op deze manier wordt ge(mis)bruikt. Moet je maar normale wetten en regelgeving leren bedenken.

Ik vind er niets prachtigs aan. Als het nou zo was dat hier ook iets van geleerd zou worden zou ik het een mooie les vinden, maar de overheid heeft helaas meermaals aangetoond evenveel lerend vermogen te hebben als een baksteen. Dit is dus wel een dure, maar tegelijk helaas nutteloze les.

[Voor 10% gewijzigd door Dido op 25-01-2023 15:19]