Mogelijkheden elektrisch verwarmen water vloerverwarming

[Burning_Tyre]

Onze hoekwoning is 2014/2015 gebouwd.
De woning is voorzien van een gas-CV ketel met radiatoren door het hele huis en vloerverwarming in de vloer van de beneden verdieping.

We verwarmen sinds eind 2021 middels airco's (L/L, Daikin, multisplit met 3 binnenunits, 6,8kw buitenunit).

Stroomverbruik is daardoor vrij hoog met +- 6000-7000kwH. Gas daarin tegen laag met in 2020 235m3.

Afgelopen zomer heb ik 12 PV panelen geplaatst (4500wP) en ben van plan er nog een aantal bij te plaatsten.

Echter bij buitentemperaturen onder de pak hem beet 8 a 5 graden krijgt deze het lastig om de benedenruimte (woonkamer en keuken aaneen) boven de 20 graden te houden.
Misschien kan het komen vanwege een te kleine binnenunit (3.5 kw) voor deze ruimte?

De airco staat over het algemeen de gehele dag te verwarmen, ook als we overdag werken zijn. De airco krijgt het niet voor elkaar om

Op koude dagen en bv aan het begin van de avond stoken we daarom regelmatig bij met een elektrisch kacheltje in de woonkamer. Om zoveel mogelijk warmte uit de binnenunit te krijgen hebben we deze vaak op de hardste stand qua blazen staan.


Ik zit met het idee om de vloerverwarming beneden af te scheiden van de rest van het CV-circuit en te voorzien van een elektrisch verwarmingselement of elektrische cv-ketel.

Het afsluiten zou gemakkelijk gedaan kunnen worden door 2 kleppen/afsluiters te plaatsen op de leidingen lopend vanaf de steigleidingen (in koof) naar de vloerverwarmingspomp en verdeler die in een trapkast geplaatst zijn.
De vloerverwarming zou dan zijn eigen elektrische verwarmingsbron moeten hebben.

Wat zijn hier de mogelijkheden voor en wat zijn jullie ervaringen? Zelf denk ik aan elektrische CV-ketel of doorstroomunit?

Wanneer gaat de vloerverwarmingspomp draaien? Is dit wanneer hij een delta ziet tussen in- en aanvoer in het verdeelblok?


Aansluiten kan ik allemaal zelf.

[Voor 3% gewijzigd door Burning_Tyre op 11-01-2023 12:00]

[pagani]

Gebruik je de radiatoren wel? Ik zou juist de vloerverwarming op de gas-CV laten draaien en alle radiatoren uitschakelen als je ze toch niet gebruikt.

Gas is momenteel goedkoper om mee te verwarmen dan CoP 1 elektrisch. Een elektrische CV is CoP 1 en daarmee (afgezien van misschien een hout- of petroleumkachel) de slechtste keuze.

Een vloerverwarmingspomp draait in principe altijd, enkel als je hem in een vloerverwarmingsschakelaar in het stopcontact stopt (die de pomp aan/uit zet bij warmtevraag en af en toe om vastlopen te voorkomen) draait hij niet. Ook belangrijk: Als de pomp lang niet draait loopt hij dus vast.

[Voor 50% gewijzigd door pagani op 11-01-2023 12:06]

[CvP_tweakers]

Als je toch al into de warmtepompen bent zou je er ook een L/W warmtepomp op kunnen zetten.
Kan een hybride zijn maar kies dan wel 1 die in de toekomst ook je warmwater kan voorzien.

Bedenk wel dat als je van de vloerverwarming een apart systeem maakt er dan ook weer een expansievat en overdrukbeveiliging op moet.

Ben benieuwd wat het gaat worden!

[Burning_Tyre]

pagani schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 12:04:
Gebruik je de radiatoren wel? Ik zou juist de vloerverwarming op de gas-CV laten draaien en alle radiatoren uitschakelen als je ze toch niet gebruikt.

Gas is momenteel goedkoper om mee te verwarmen dan CoP 1 elektrisch. Een elektrische CV is CoP 1 en daarmee (afgezien van misschien een hout- of petroleumkachel) de slechtste keuze.

Een vloerverwarmingspomp draait in principe altijd, enkel als je hem in een vloerverwarmingsschakelaar in het stopcontact stopt (die de pomp aan/uit zet bij warmtevraag en af en toe om vastlopen te voorkomen) draait hij niet. Ook belangrijk: Als de pomp lang niet draait loopt hij dus vast.

Radiatoren staan allemaal dicht gedraaid. Zo ie zo hebben we boven op de slaapkamers geen warmte nodig. Het huis is redelijk nieuw en goed geïsoleerd. Door alleen beneden te verwarmen wordt het boven ook niet kouder als een graad of 18. Prima om in te slapen.

Vloerverwarming op cv-gas gebruiken we sporadisch. Alleen als de airco het echt niet trekt of te lang uit heeft gestaan. Dan hoog ik met de vloerverwarming de temperatuur op en de airco kan vervolgens voldoende vermogen toevoegen om het redelijk op temperatuur te houden.
Tevens gebruiken we dus een elektrisch kacheltje (cop 1) voor dezelfde functie.

De vloerverwarmingspomp is van het type Grundfos alpha 2 autoadapt en zou 'slim' zijn (m.a.w. er is geen losse schakelaar nodig).

CvP_tweakers schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 12:16:
Als je toch al into de warmtepompen bent zou je er ook een L/W warmtepomp op kunnen zetten.
Kan een hybride zijn maar kies dan wel 1 die in de toekomst ook je warmwater kan voorzien.

Bedenk wel dat als je van de vloerverwarming een apart systeem maakt er dan ook weer een expansievat en overdrukbeveiliging op moet.

Ben benieuwd wat het gaat worden!

Ik dacht met een relatief lage investering (1000-2000 euro) in ieder geval het elektrisch kacheltje in de woonkamer weg te kunnen doen. Tevens vind ik de warmte komend vanaf de vloerverwarming stukken aangenamer dan die van het elektrische kacheltje (erg plaatselijk).

Door te werken met (4) kleppen denk ik een lokaal systeem te kunnen maken met een elektrische cv voor de beneden verdieping, en eventueel voor de toekomst of als backup de gas-cv. (mocht gas toch weer erg goedkoop worden)


Een andere gedachte die ik heb is dat we een te kleine binnenunit (3.5kw FTXM35R) hebben gekozen voor de beneden verdieping. Die zou ik relatief eenvoudig kunnen vervangen door hetzelfde type met meer vermogen.(bv 5Kw)
Maar dan is meer de vraag, hoe weet ik zeker dat het is: de huidige binnenunit te weinig vermogen levert omdat deze te klein is gekozen of kan de buitenunit het niet aan vanwege te lage buitentemperatuur..

[Voor 48% gewijzigd door Burning_Tyre op 11-01-2023 12:58]

[timberleek]

Elektrisch de vloerverwarming aanslingeren is veel duurder dan gewoon de CV ketel gebruiken.
Tenzij je een warmtepomp neerzet tenminste.

Idem voor een elektrische kachel.

Beide zijn gewoon belachelijk inefficiënt met een COP van 1.
Uit mijn hoofd kun je voorzichtig gerekend prima 6KWH uit een kuub gas halen. Is je gasprijs (meer dan) 6 maal zo hoog als de elektraprijs? Zeker onder het energieplafond verwacht ik dat niet.

En hoewel die later weer vervalt, wordt het salderen van de PV ook steeds minder. Dus in de koude dagen van het jaar moet je steeds meer gaan inkopen ipv verrekenen.

[MSXBas]

hoe maak je nu je warmwater? Is gasvrij een optie (scheelt de vastrecht kosten)?

Ik zou eerder denken aan een klein monoblock warmtepomp

[Burning_Tyre]

timberleek schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 12:57:
Elektrisch de vloerverwarming aanslingeren is veel duurder dan gewoon de CV ketel gebruiken.
Tenzij je een warmtepomp neerzet tenminste.

Idem voor een elektrische kachel.

Beide zijn gewoon belachelijk inefficiënt met een COP van 1.
Uit mijn hoofd kun je voorzichtig gerekend prima 6KWH uit een kuub gas halen. Is je gasprijs (meer dan) 6 maal zo hoog als de elektraprijs? Zeker onder het energieplafond verwacht ik dat niet.

En hoewel die later weer vervalt, wordt het salderen van de PV ook steeds minder. Dus in de koude dagen van het jaar moet je steeds meer gaan inkopen ipv verrekenen.

Ik denk dat je gelijk hebt, dat (bij)verwarmen met gas goedkoper is dan elektrisch kacheltje of elektrisch cv.


Ik meende zelfs dat er bij gas 8 a 9kw warmte-energie uit een kuub gehaald kan worden (afhankelijk van soort/kwaliteit gas).

cv-ketel gas:
€ 1,45 per m3 gas voor 8kw warmte energie = 1.45 / 8 = € 0.18125 per kw warmte energie uit gas

De airco met COP +- 4.5:
€ 0,40 per kwh stroom, 1kwh stroom is 4.5kw warmte energie 0,40 / 4.5 = € 0.09 per kw warmte energie uit airco

MSXBas schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 13:23:
hoe maak je nu je warmwater? Is gasvrij een optie (scheelt de vastrecht kosten)?

Ik zou eerder denken aan een klein monoblock warmtepomp

Warm water voor douchen gaat via de CV-ketel (gas), in de keuken heb ik een kleine elektrische boiler geplaatst. We koken op inductie.

Helemaal gasvrij is nu nog niet mogelijk. Ik verwarm 80/90% met de airco, maar moet soms wat bijstoken.


Maar zoals gezegd, ben ik erg benieuwd of ik de binnenunit waarmee ik de woonkamer verwarm niet te klein gekozen heb. (3.5kw)
Deze zou ik wellicht eenvoudig kunnen vervangen voor een 5kw variant.

Toen ik deze airco installatie heb gekozen en heb aangelegd was de insteek koelen, verwarmen was totaal nog niet aan de orde toen. (zomer 2021) Was leuk dat dat ook kon, maar niet de hoofdreden.

[Voor 10% gewijzigd door Burning_Tyre op 11-01-2023 13:45]

[Heronimo]

Burning_Tyre schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 13:42:
[...]


Ik denk dat je gelijk hebt, dat (bij)verwarmen met gas goedkoper is dan elektrisch kacheltje of elektrisch cv.


Ik meende zelfs dat er bij gas 8 a 9kw warmte-energie uit een kuub gehaald kan worden (afhankelijk van soort/kwaliteit gas).

cv-ketel gas:
€ 1,45 per m3 gas voor 8kw warmte energie = 1.45 / 8 = € 0.18125 per kw warmte energie uit gas

De airco met COP +- 4.5:
€ 0,40 per kwh stroom, 1kwh stroom is 4.5kw warmte energie 0,40 / 4.5 = € 0.09 per kw warmte energie uit airco


[...]


Warm water voor douchen gaat via de CV-ketel (gas), in de keuken heb ik een kleine elektrische boiler geplaatst. We koken op inductie.

Helemaal gasvrij is nu nog niet mogelijk. Ik verwarm 80/90% met de airco, maar moet soms wat bijstoken.

Waarom niet een monoblock warmtepomp waarmee je vloerverwarming en warm water gaat doen zodat het gas er uit kan? Met een lucht-water warmtepomp moet je makkelijk een sCOP van 5 kunnen halen voor het verwarmen van de vloer.

Ik zou dan er wel een pomploze verdeler tussen zetten of de huidige ombouwen.

Qua kosten denk ik dat als je zelf een beetje goed zoekt en zorgt dat je recht op subsidie hebt het heel beheersbaar kan houden.