Zwart, zwart, bruin op de schakel plek.

[spawn666]

Mijn vraag
Ik heb net een moderne smart wand schakelaar/dimmer gekocht. Achter de oude schakelaar zie ik twee keer zwart en een bruine draad. De nieuwe schakelaar diagram geeft aan fase, nul. Nu twijfel ik hoe ik dit moet aansluiten.




Relevante software en hardware die ik gebruik


Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Durf m niet aan te sluiten voor het geval ik het verkeerd doe.

[JvS]

Deze kan je op die plek niet aansluiten. Is deze schakelaar niet een "hotelschakeling" met een andere schakelaar?

[Firestorm]

Je zal er een blauwe draad bij moeten trekken

[dijkmane]

met 2x zwart en een bruine verwacht ik een hotelschakeling, dus een wisselschakelaar.

kun je deze lamp ook nog op een andere plek uit/aan zetten ?

[Tijntje]

Vermoed dat er momenteel een hotelschakeling zit bij de wandschakelaar
https://www.elektramat.nl...t-is-een-hotelschakeling/

Bruin is de fase, de zwarte is 1 die naar de lamp gaat de andere gaat naar de andere schakelaar.
Er is hier geen nul (blauw) dus je smart schakelaar gaat niet werken tenzij je een nul kan bijtrekken vanauit een centraal doos

[spawn666]

dijkmane schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:27:
met 2x zwart en een bruine verwacht ik een hotelschakeling, dus een wisselschakelaar.

kun je deze lamp ook nog op een andere plek uit/aan zetten ?

Nee maar ik heb wel twee plekken op het plafond waar een lamp bevestigd kan worden. Ik vermoed dat daar de tweede zwarte draad naartoe gaat. Ik heb geen andere schakelaar.

[spawn666]

Tijntje schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:27:
Vermoed dat er momenteel een hotelschakeling zit bij de wandschakelaar
https://www.elektramat.nl...t-is-een-hotelschakeling/

Bruin is de fase, de zwarte is 1 die naar de lamp gaat de andere gaat naar de andere schakelaar.
Er is hier geen nul (blauw) dus je smart schakelaar gaat niet werken tenzij je een nul kan bijtrekken vanauit een centraal doos

Ik heb op andere plekken in de badkamer wel blauw liggen maar dus blijkbaar niet naar deze schakelaar. Ik weet niet precies hoe alle draden achter de muur en het plafond lopen. Ook geen idee hoe ik er een nieuwe draad bij trek.

[Bartske]

spawn666 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:33:
[...]


Ik heb op andere plekken in de badkamer wel blauw liggen maar dus blijkbaar niet naar deze schakelaar. Ik weet niet precies hoe alle draden achter de muur en het plafond lopen. Ook geen idee hoe ik er een nieuwe draad bij trek.

Dat kan een electricien voor je doen

[spawn666]

Bartske schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:35:
[...]


Dat kan een electricien voor je doen

dat klinkt als een duur grapje. Zou ik zo iets via mijn huisbaas kunnen regelen denk je?

[SMSfreakie]

je hebt nu dus een serie schakelaar denk ik? 2 schakelaars in 1 behuizing..

en bij de lamp waar de zwarte draad heen gaat zal een blauwe moeten zitten..

alleen een draad er bij trekken is vaak een ramp omdat de huidige draden de trekveer gaan dwarsbomen of beschadigen door de trekveer..

[Bartske]

spawn666 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:36:
[...]


dat klinkt als een duur grapje. Zou ik zo iets via mijn huisbaas kunnen regelen denk je?

Weet je huisbaas dat je de schakelaars aan het vervangen bent? Ik denk dat dat in de meeste huurhuizen niet de bedoeling is namelijk dat je dat zelf gaat doen.

[epicfailguy23]

De blauwe draad zit voor 99,9% zeker bij de lamp. (waar toevallig nu ook al de zwarte draad naartoe gaat). Dus je kunt vanuit dit punt een blauwe draad trekken. Hoe eenvoudig dat gaat laat ik aan jou over.

Let wel op dat je de spanning eraf haalt ect...

[spawn666]

SMSfreakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:36:
je hebt nu dus een serie schakelaar denk ik? 2 schakelaars in 1 behuizing..

en bij de lamp waar de zwarte draad heen gaat zal een blauwe moeten zitten..

alleen een draad er bij trekken is vaak een ramp omdat de huidige draden de trekveer gaan dwarsbomen of beschadigen door de trekveer..

zou ik van de andere zwarte draad die naar het andere plafond punt loopt een "blauwe" draad kunnen maken als is hij dan zwart?

[epicfailguy23]

spawn666 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:39:
[...]

zou ik van de andere zwarte draad die naar het andere plafond punt loopt een "blauwe" draad kunnen maken als is hij dan zwart?

Nee aub niet! zwart is 1,5mm2. Blauw is 2,5mm2. Naast dat er weinig spanning door de draad zal lopen is het voor de gene na jou om het fatsoenlijk te begrijpen. de vraag ook: is die zwarte draad niet aangesloten?

Je kan wellicht proberen om zonder trekveer ect de blauwe draad langs het pijpje te duwen. Blauwe draad kost de wereld niet en wie weet is dit zo gedaan.

[spawn666]

epicfailguy23 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:42:
[...]


Nee aub niet! zwart is 1,5mm2. Blauw is 2,5mm2. Naast dat er weinig spanning door de draad zal lopen is het voor de gene na jou om het fatsoenlijk te begrijpen. de vraag ook: is die zwarte draad niet aangesloten?

Je kan wellicht proberen om zonder trekveer ect de blauwe draad langs het pijpje te duwen. Blauwe draad kost de wereld niet en wie weet is dit zo gedaan.

denk niet dat dat gaat. Alle buizen zitten allemaal achter het plafond en moet bij de rand ook nog is de hoek om naar beneden richting schakelaar.

[epicfailguy23]

Dat is meestal zo. Wellicht als de afstand niet te groot is. daarbij: probeer het eens. Je kunt ook kijken of de zwarte draad speling heeft. Het is mij zo vaker gelukt. scheelt trekveer erbij pakken.

Mocht de zwarte draad niet in gebruik zijn en aan 2 kanten los zitten. kun je deze ook gebruiken om blauw aan vast te maken en die als trekdraad te gebruiken.

[LordSinclair]

epicfailguy23 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:42:
Naast dat er weinig spanning door de draad zal lopen

Whut?

[epicfailguy23]

LordSinclair schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:51:
[...]


Whut?

Excuses: het vermogen door de draad zal niet zo hoog zijn. maar neemt niet weg dat dit dan maar goed is vanwege de andere redenen.

[dijkmane]

er moet blauw naar die dimmer.
zwarte draad bij je lamp gebruiken als trekdraad en er dan een nieuwe zwarte en blauwe doorheen trekken.
blauwe moet aan de andere blauwe komen die al bij je lamp zit, dan kun je je dimmer aansluiten.

maar... dimmer in de badkamer ? is deze dimmer geschikt voor vochtige ruimtes ?

als je niet weet waarover dit gaat en je hebt de spullen ook niet, vraag t iemand anders !

[Cyriel85]

Snap niet echt waarom iedereen hier over een blauwe draad spreekt. Bruin zwart zwart duid op een wisselschakeling (vaak hotel schakeling genoemd, wat eigenlijk niet juist is).



Hier hoe je die dient aan te sluiten.

2e schakelaar is wellicht tijdens verbouwing weggewerkt. Als je dan draden gaat proberen te trekken gaat dat lastig kunnen zijn.

Om dit aan te sluiten:
Bruin in L
Zwart in L out
Zwart in N

Als het dan niet werkt, 2 zwarte draden omwisselen.

[ Voor 16% gewijzigd door Cyriel85 op 04-01-2023 16:13 ]

[SMSfreakie]

Cyriel85 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:07:
Snap niet echt waarom iedereen hier over een blauwe draad spreekt. Bruin zwart zwart duid op een wisselschakeling (vaak hotel schakeling genoemd, wat eigenlijk niet juist is).

[Afbeelding]

Hier hoe je die dient aan te sluiten.

2e schakelaar is wellicht tijdens verbouwing weggewerkt. Als je dan draden gaat proberen te trekken gaat dat lastig kunnen zijn.

Om dit aan te sluiten:
Bruin in L
Zwart in L out
Zwart in N

Als het dan niet werkt, 2 zwarte draden omwisselen.

ik denk eerder dat de TS een SERIE schakelaar heeft...

[Cyriel85]

SMSfreakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:25:
[...]


ik denk eerder dat de TS een SERIE schakelaar heeft...

[Afbeelding]

Ah, die kwam mij niet bekend voor. 1 voordeel, die sluit je hetzelfde aan

[LordSinclair]

SMSfreakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:25:
[...]


ik denk eerder dat de TS een SERIE schakelaar heeft...

[Afbeelding]

Parallel ipv Serie

[KNed]

Cyriel85 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:07:
Snap niet echt waarom iedereen hier over een blauwe draad spreekt. Bruin zwart zwart duid op een wisselschakeling (vaak hotel schakeling genoemd, wat eigenlijk niet juist is).

[Afbeelding]

Hier hoe je die dient aan te sluiten.

2e schakelaar is wellicht tijdens verbouwing weggewerkt. Als je dan draden gaat proberen te trekken gaat dat lastig kunnen zijn.

Om dit aan te sluiten:
Bruin in L
Zwart in L out
Zwart in N

Als het dan niet werkt, 2 zwarte draden omwisselen.

Als je het hele topic leest dan zie je dat TS een blauwe draad nodig heeft die er nu nog niet zit...

[SMSfreakie]

LordSinclair schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:31:
[...]

Parallel ipv Serie

ze noemen het een SERIE schakeling.. dunno why

[LordSinclair]

SMSfreakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:34:
[...]


ze noemen het een SERIE schakeling.. dunno why

Bijzonder inderdaad.. Niet zo gek dat iedereen van alles in de war raakt

[CappieL]

SMSfreakie schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:34:
[...]


ze noemen het een SERIE schakeling.. dunno why

Omdat je één van de twee lampen niet parallel schakelt (onafhankelijk).
Wanneer de ene uit gaat, gaat de ander aan.

[SMSfreakie]

CappieL schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:37:
[...]


Omdat je één van de twee lampen niet parallel schakelt (onafhankelijk).
Wanneer de ene uit gaat, gaat de ander aan.

nee.. het zijn gewoon 2 schakelaars in 1 welke afzonderlijk een lamp bedienen

[LordSinclair]

CappieL schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:37:
Wanneer de ene uit gaat, gaat de ander aan.

Meestal heb je dan 1 punt met twee schakelaars waarbij je twee lichtpunten onafhankelijk kan bedienen.



Bijvoorbeeld de voor- en achterkamer. Dan heb je ook 1 bruine draad en 2 zwarte draden.

De uitleg op https://www.elektramat.nl...t-is-een-serieschakeling/ is ook wel tenenkrommend slecht over de "serieschakeling"

Een serieschakeling bedient twee lichtpunten vanaf één plaats in het pand. In een serieschakeling staan de componenten (lampen) achter elkaar.

Eh nee, ze staan parallel aan elkaar. Anders kan je (in het voorbeeld van de website) nooit een lamp boven je werkblad en je eethoekonafhankelijk schakelen.
Vervolgens moet je dus wel schakelmateriaal kopen, uitgerust met 2 schakelknoppen.

[ Voor 33% gewijzigd door LordSinclair op 04-01-2023 16:52 ]

[Cyriel85]

KNed schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:31:
[...]


Als je het hele topic leest dan zie je dat TS een blauwe draad nodig heeft die er nu nog niet zit...

Helemaal gelezen, maar TS heeft nu een werkende schakeling.
Dus: of nieuwe knop op zelfde manier als oude terug zetten, of alle dozen openmaken om precies te achterhalen wat er zit.
Nieuwe knop terugzetten op de oude manier is het makkelijkste. TS lijkt gezien twijfel aan begin niet iemand die alle dozen gaat openen en draden gaat trekken...

[KNed]

Cyriel85 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:40:
[...]


Helemaal gelezen, maar TS heeft nu een werkende schakeling.
Dus: of nieuwe knop op zelfde manier als oude terug zetten, of alle dozen openmaken om precies te achterhalen wat er zit.
Nieuwe knop terugzetten op de oude manier is het makkelijkste. TS lijkt gezien twijfel aan begin niet iemand die alle dozen gaat openen en draden gaat trekken...

Als je het echt helemaal leest dan zie je dat TS een smart knop wil die ook een nul draad nodig heeft...
Daarom wordt er gepraat over die nul draad. Of het handig is dat TS dat gaat regelen is een tweede...

[CappieL]

TS heeft een werkende schakeling, maar wil zijn bestaande schakelaar vervangen voor een slim exemplaar.
Daarvoor heeft hij een bruine, bruine / zwarte en blauwe draad nodig, maar heeft deze niet.
Hij heeft een bruine en twee zwarte draden (wat zou duiden op een hotelschakeling (indien er 1 lichtpunt is)), maar in een later post heeft TS het over een extra lichtpunt waar die andere zwarte draad waarschijnlijk heen gaat.

TS zal een blauwe draad (vanuit een lichtpunt, of elders) moeten trekken.
Een zwarte draad ge-/misbruiken als zijne een blauwe draad is vragen om problemen.
Check ook bij je huisbaas (indien huur) of je aanpassingen mag doen aan de elektrische installatie.

[dijkmane]

Cyriel85 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:07:
Snap niet echt waarom iedereen hier over een blauwe draad spreekt. ......

Als je de Topicstart leest misschien wel.

een Dimmer werkt met bijvoorbeeld faseaansnijding, dan moet die dimmer wel weten hoe die fase is, dat kan alleen als deze ook het nulpunt heeft.

voila, zie daar de noodzaak voor een blauwe draad.

[EricTC]

dijkmane schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 09:10:
[...]


Als je de Topicstart leest misschien wel.

een Dimmer werkt met bijvoorbeeld faseaansnijding, dan moet die dimmer wel weten hoe die fase is, dat kan alleen als deze ook het nulpunt heeft.

voila, zie daar de noodzaak voor een blauwe draad.

Een gewone (dus niet smart) heeft geen blauwe draad nodig omdat deze in serie met de lamp staat.
Een smart dimmer heeft dat dus wel nodig.

[spawn666]

mailtje naar de huisbaas gestuurd. Kijken of die het willen doen, anders ga ik het zelf proberen.
dank voor alle tips.

[JvS]

Je kan ook een shelly nemen en die op je normale schakelaar aansluiten. Die kan je zelfs bij de lamp aansluiten. Zo kan je een domme lamp en domme schakelaar ook "slim" maken

[Powrskin]

je moet gewoon een slimme schakelaar kopen die geen neutraal nodig heeft.

https://www.androidcentra...dont-require-neutral-wire