Overwegingen aanschaf ICE / PHEV / (EV)

[Revaes]

Ik ben voornemens binnenkort een 'nieuwe' auto aan te schaffen en ben me al enige tijd aan het oriënteren, maar ik kom toch steeds terug op de vraag wat nu handig is qua aandrijflijn.

De belastingvoordelen (50% mrb) voor PHEV gelden maar tm 2024, wat gaat er daarna gebeuren? Nu een PHEV aanschaffen ipv de vergelijkbare ICE versie zorgt ervoor dat de mrb straks een stuk hoger is ivm het veel hogere gewicht. Daarnaast heeft deze vraag natuurlijk ook direct betrekken op de restwaarde van een voertuig daarna. Indien de regeling verdwijnt zal de restwaarde natuurlijk een flinke knauw krijgen lijkt me.

Ik ben benieuwd hoe jullie hiernaar kijken.

De voor mij concrete casus is dat ik in de markt Ben voor een Volvo S90/V90 (mogelijk de 60 variant). Kijkende naar de markt is de PHEV versie (T8) zo'n €10k duurder maar op het moment zo'n €40/mnd (95 vs 55) euro goedkoper in de mrb. Indien de 50% belasting regeling vervalt is de PHEV weer duurder.

Qua verbruik zou voor mij de PHEV de betere optie zijn, wij rijden betrekkelijk weinig (8-12k/j) en ik schat dat ca 50% hiervan ritten <20km betreft. Met deze afstanden zijn de brandstofkosten niet heel significant tov de aanschaf.

Hiernaar kijkende schat ik in dat dus vooral de aanschaf en evt restwaarde de belangrijkste factoren zijn om rekening mee te houden en deze zijn mijns inziens sterk afhankelijk van de belastingregels.

PS ben natuurlijk met een schuin oog ook naar EV aan het kijken, maar vind deze nieuw eigenlijk te duur, ik ben op zoek naar een auto in het wat luxere segment (geen eenheidsworst als Tesla en ook geen plastic fantastic gedoe), <100k km, beetje power en wil niet meer dan €50k uitgeven. EV lijkt me daarom niet haalbaar.

[TheBrut3]

Niemand heeft een glazen bol en je zit met een opgeblazen occassionmarkt, wat het beeld wat kan vertroebelen.

Alles in een Excel gooien en daarna de keuze maken waar jij jezelf het beste bij voelt. Let ook op het prijsplafond van energie. Als je daar door een PHEV overheen gaat terwijl je nu op het randje zit, dan kunnen het dure kWh'tjes worden.

Bij de wegenbelasting zie ik de overheid er wel voor aan dat voor (PH)EV het gewicht van de accu eraf halen, maar dat is een zware aanname voor de toekomst.

[roel-online]

Revaes schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 13:09:
De belastingvoordelen (50% mrb) voor PHEV gelden maar tm 2024, wat gaat er daarna gebeuren?

Wat de overheid gaat doen en welke (onbedoelde) gevolgen dat heeft is eigenlijk niet te zeggen. Er wordt al tijden gesproken over 'betalen naar gebruik' vanaf 2030 maar onduidelijk is wat dat betekent voor de MRB van PHEVs en EVs in de tussentijd.

Daarnaast heeft deze vraag natuurlijk ook direct betrekken op de restwaarde van een voertuig daarna. Indien de regeling verdwijnt zal de restwaarde natuurlijk een flinke knauw krijgen lijkt me.

Maar als die auto's in het buitenland weer wel fiscaal aantrekkelijk zijn, dan kan de restwaarde voor de export juist weer prima zijn.

TheBrut3 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:15:
Alles in een Excel gooien en daarna de keuze maken waar jij jezelf het beste bij voelt.

Dat lijkt me een uitstekend advies.

TheBrut3 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:15:
Let ook op het prijsplafond van energie. Als je daar door een PHEV overheen gaat terwijl je nu op het randje zit, dan kunnen het dure kWh'tjes worden.

Idealiter heb je zonnepanelen en daarmee een mooie bron voor emissievrije kilometers. Heb je een eigen oprit? Bedenk anders hoeveel moeite je wil doen voor elektrische kilometers (een vrije laadpaal zoeken bij thuiskomst en je auto weghalen wanneer ie weer vol is is gedoe).

Revaes schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 13:09:PS ben natuurlijk met een schuin oog ook naar EV aan het kijken, maar vind deze nieuw eigenlijk te duur, ik ben op zoek naar een auto in het wat luxere segment (geen eenheidsworst als Tesla en ook geen plastic fantastic gedoe), <100k km, beetje power en wil niet meer dan €50k uitgeven. EV lijkt me daarom niet haalbaar.

Toch is een premium EV niet onhaalbaar. De keuze is niet erg groot, maar er is aanbod binnen je budget. Bijvoorbeeld
- Polestar 2 voor 49.945 euro
- Mercedes-Benz EQA voor 49.995 euro
- Audi Q4 E-Tron voor 50.990 euro
- Jaguar I-PACE voor 49.945 euro
- Zelfs een gloednieuwe Kia EV6 of Hyundai Ioniq 5 zouden in je budget passen.

[Vulcan750]

Of anders een gloednieuwe Volvo xc40 Recharge EV (vanaf €47.995)
Zie: https://www.volvocars.com/nl/cars/xc40-electric/

[Revaes]

roel-online schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:54:
[...]

Wat de overheid gaat doen en welke (onbedoelde) gevolgen dat heeft is eigenlijk niet te zeggen. Er wordt al tijden gesproken over 'betalen naar gebruik' vanaf 2030 maar onduidelijk is wat dat betekent voor de MRB van PHEVs en EVs in de tussentijd.


[...]

Maar als die auto's in het buitenland weer wel fiscaal aantrekkelijk zijn, dan kan de restwaarde voor de export juist weer prima zijn.


[...]

Dat lijkt me een uitstekend advies.


[...]

Idealiter heb je zonnepanelen en daarmee een mooie bron voor emissievrije kilometers. Heb je een eigen oprit? Bedenk anders hoeveel moeite je wil doen voor elektrische kilometers (een vrije laadpaal zoeken bij thuiskomst en je auto weghalen wanneer ie weer vol is is gedoe).


[...]

Toch is een premium EV niet onhaalbaar. De keuze is niet erg groot, maar er is aanbod binnen je budget. Bijvoorbeeld
- Polestar 2 voor 49.945 euro
- Mercedes-Benz EQA voor 49.995 euro
- Audi Q4 E-Tron voor 50.990 euro
- Jaguar I-PACE voor 49.945 euro
- Zelfs een gloednieuwe Kia EV6 of Hyundai Ioniq 5 zouden in je budget passen.

Zonnepanelen staan op de planning, en zullen inderdaad een voorwaarde voor de PHEV zijn, anders wordt het wel heel ongezellig.

Dank ook voor het opheffen van de kokervisie, ik ga eens even rondkijken bij de auto's die je suggereert!

Vulcan750 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:10:
Of anders een gloednieuwe Volvo xc40 Recharge EV (vanaf €47.995)
Zie: https://www.volvocars.com/nl/cars/xc40-electric/

Leuke auto, maar als je daar wat opties aanklikt zit je ook zo richting de 70k helaas, net als bij Polestar. Ik was juist op zoek naar de wat meer premium modellen die nieuw 80-100k kosten en na 3-4j een stuk minder.

[TheBrut3]

Revaes schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 13:09:
beetje power en wil niet meer dan €50k uitgeven.

Wat is je definitie hiervan trouwens? Een bepaald vermogen of een bepaalde 0-100/200?
Bovengenoemde XC40 vind ik namelijk niet onder 'power' vallen, maar anderen vinden dat misschien weer wel.

[Revaes]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:18:
[...]

Wat is je definitie hiervan trouwens? Een bepaald vermogen of een bepaalde 0-100/200?
Bovengenoemde XC40 vind ik namelijk niet onder 'power' vallen, maar anderen vinden dat misschien weer wel.

Lastige vraag ook wel, het moet allemaal vlotjes aanvoelen, liefst goede acceleratie <6s 0-100 oid. Ik snap dat een auto van in dit segment (omvang/gewicht) geen racemonster is en ook dito aan zal voelen in de bochten. De (X)C40 valt hier inderdaad niet echt onder.

[TheBrut3]

BMW 330e zou je kunnen overwegen, maar die is gelijk een maat kleiner. Wel relatief snel, zeker na een tune.
BMW 545e is nog te jong en zal waarschijnlijk buiten je budget vallen. Is ook gelijk een bak zwaarder, dus dat gaat ten kosten van de rijeigenschappen.

Qua normale motoren een BMW 540i, heb je een heerlijke 6 in lijn met voldoende vermogen. De M550i's, met V8, zitten net boven budget.

Edit: Mercedes C43 AMG.

[ Voor 3% gewijzigd door TheBrut3 op 04-01-2023 16:05 ]

[Revaes]

TheBrut3 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:03:
BMW 330e zou je kunnen overwegen, maar die is gelijk een maat kleiner. Wel relatief snel, zeker na een tune.
BMW 545e is nog te jong en zal waarschijnlijk buiten je budget vallen. Is ook gelijk een bak zwaarder, dus dat gaat ten kosten van de rijeigenschappen.

Qua normale motoren een BMW 540i, heb je een heerlijke 6 in lijn met voldoende vermogen. De M550i's, met V8, zitten net boven budget.

Edit: Mercedes C43 AMG.

330e vind ik inderdaad net wat aan de krappe kant en de 545e zit inderdaad nog ruim boven budget (helaas), heb er niet in gereden, maar verwacht dat dit voor mij prima zal zijn. Zoals gezegd ik verwacht geen bochtenmonster bij een auto van dit formaat. De 530e een tijdje overwogen, maar vind dit een te zware geheel voor de 184pk benzinemotor.

In geval van ICE staat de 540 zeker op de radar.

[Vulcan750]

Revaes schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:18:
[...]
Leuke auto, maar als je daar wat opties aanklikt zit je ook zo richting de 70k helaas, net als bij Polestar. Ik was juist op zoek naar de wat meer premium modellen die nieuw 80-100k kosten en na 3-4j een stuk minder.

Valt relatief mee hoor, de XC40 single motor (231pk) kost in de meest luxe uitvoering (Ultimate) € 53.830. Dan valt er vrij weinig luxe te wensen over. Maar als je een klasse hoger wil shoppen, dan is dit het wellicht net niet voor jou.

[Amos_x]

Ik zit ook te spelen met de overweging om een ICE aan te schaffen. Privé, om aan te houden naast een EV van de werkgever.

De EV rijdt prima, maar ik blijf het maar een bak vinden voor lokaal, in eigen binnenland rond te rijden. Het gevoel van compromisloze vrijheid en chill te gaan waar ik wil, wanneer ik wil, en hoe ik wil, is er wel compleet uit.

Daarom op zoek naar een ICE. Liefst tweedehands, en bij voorkeur een ‘bijna luxe’ merk die slecht in de markt ligt. . Altijd een leuke zoektocht om een leuke deal te vinden met wat karakter.

Duitsers blijven steeds duur, ook tweedehands. Maar er zijn altijd wel van die merken die mikken op die premium markt/categorie (met datzelfde soort brand value). En dan ook die prijzen proberen te vragen maar tweedehands volledig door de mand vallen.

Op dit moment denk ik aan Jaguar. E-Pace bvb. Typisch zo’n merk die wel een mooie luxe auto neerzet, maar als het er op aankomt, gaan de meeste kopers toch voor de Duitser. Wegens onzekerheid, imago, whatever. Persoonlijk heb ik steeds een voorkeur gehad voor het ‘buitenbeentje’. De niet evidente keuze.

Maar als iemand nog zo’n merken en modellen kent, noem maar op

TheBrut3 schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:15:
Niemand heeft een glazen bol en je zit met een opgeblazen occassionmarkt, wat het beeld wat kan vertroebelen.

Opgeblazen, als in alles lijkt nog te duur? Afschrijvingen te laag? Heb je een evolutie gemerkt sinds begin dit jaar? Het lijkt me toch sterk dat dit kan aanhouden. Overal merk je dat de corona bubbel uitgewerkt is. Huizen, fietsen, e-bikes (dealers verzuipen in de e-bikes, overal kortingen), pc hardware, …

Nu verwacht ik twee dingen. Ofwel begint iedereen snel de ICE te dumpen voor de EV, omdat de buurman er ook een heeft en je niet kan achterblijven. Dus veel dikke ICE die op de markt komen.

Ofwel komt eden deel van de eerste generatie EV rijders terug op hun beslissing, en komt ook in die tweedehands ICE vijver vissen, waardoor ze duur blijven. Nu goed, dat gaat waarschijnlijk over erg kleine aantallen, dus ik vermoed dat dit geen merkbaar effect zal sorteren.

[Revaes]

Ben uiteindelijk wel voor V90T8 gegaan, maar denk dat het financieel gezien niet de beste keus was, maarja moet wel een beetje leuk blijven. Sinds april wel gemerkt dat ik ~75% van de km elektrisch kan rijden, dus dat scheelt. Andere kant van de medaille is dat het laatste wat ik meekreeg over de mrb is dat die puur op gewicht wordt gebaseerd, dan dus flink duurder met deze zwaardere auto.

Denk trouwens niet dat er de komende periode enorme veranderingen gaan komen in de prijzen/aanbod van auto's (tenzij er iets groots met de economie gebeurt). Je ziet natuurlijk wel steeds meer kortingen voor BEV doorgevoerd worden in de prijzen, maar ik denk niet dat die voldoende zijn om veel teweeg te brengen in de markt. Ik krijg daarnaast het gevoeld dat de overheid het kopen van BEV (op korte termijn) minder aantrekkelijk wil maken omdat met ook ziet dat het netwerk een forse groei gewoon niet aankan op het moment, wellicht dus groei even dempen.

[Amos_x]

@Revaes , is dat een PHEV?

Ik kijk regelmatig ook wel eens naar PHEV, maar ik twijfel toch steeds Onlangs wat informatie opgezocht over een C300e. Op papier ideaal, de PHEV met de grootste batterij (20 kWh of zo, evenveel als een instapper BEV). Maar dan ga je kijken, wagen is ultracomplex, loeizwaar (2200kg) en erg weinig laadruimte/hoge koffervloer.

De meeste andere PHEV's hebben een vrij korte, reële range, van +-30-35 km maximum...

Ik begrijp de use case, ik begrijp het product, maar ik denk niet dat ze de goede match zijn met het grote publiek dat de fabrikanten er van maken. Het is voor de fabrikanten vooral een manier om aan de uitstootnormen te voldoen.

Nu denk ik eerder dat de ideale situatie een (kleine) correcte BEV is, aangevuld met een (tweedehands) ICE. Maar ja, tweemaal kosten, verzekering en zo, ik begrijp dat het niet voor iedereen is.

Een mild hybrid vind ik dan wel weer ok. 48V, niet plug-in. Zonde om al die rem energie weg te gooien, gewoon die verbruikspieken afvlakken. Ik zou dus steeds eerder voor de mild hybrid gaan.

Wat betreft prijsevolutie van BEV, wat mij betreft kan het nog alle richtingen uit. Een niet volwassen, onstabiele markt, onderhevig aan geopolitieke prijsschommelingen voor hun belangrijkste grondstoffen (Li, Ko, ..). Plus nog een heel aantal andere factoren, zoals subsidies, lokale politieke regelgeving, regelgeving rond bedrijfsvoertuigen. Kan zowel omhoog, als sterk omlaag (gezien de verminderde complexiteit van dit soort auto's). Je kan eigenlijk nooit je keuzes baseren op projecties naar de toekomst, vooral als een groot deel afhankelijk is van een (onbetrouwbare) overheid.

Dus moet je de calculatie nu, op dit moment, en voor jezelf maken. Dit is de enige rationele manier.

Mijn thread bump ging dan ook voornamelijk over de prijsevolutie van ICE, en tweedehands ICE, en of daar de bodem eventueel nog uit valt.

Ik kijk op dit moment (zonder druk, want pas voor volgend jaar) naar 2019+ jaguar (E pace, F pace, EF, ...) Luxe, en goed betaalbaar.