Gas of warmtepomp bij verbouwing?

[Vleessaus]

[Vraag]
Moet ik gas aanhouden of nu een warmtepomp aanschaffen?

[Situatie]
Ik ga beginnen aan een grote verbouwing. Het betreft een 2-onder-1 kap woning uit '78. Historisch gasverbruik van de 2 mensen die hier lang gewoond hebben en op leeftijd waren zijn 1850, 1900, 2000 m3 geweest de afgelopen jaren.

Qua isolatie is er spouwmuurisolatie aangebracht <10 jaar terug, dit betreft wol. Een isolatiespecialist is langsgeweest en zei dat dat goed aangebracht was en van goede kwaliteit was. Het was niet nodig om daar iets mee te doen. De dakisolatie is niet noemenswaardig en ook vloerisolatie ontbreekt. Qua beglazing is er deels sprake van oud dubbel glas uit '95 en deels enkel glas. Wel werd er elektrisch gekookt. De CV stamt uit 2015.

Er woont een energiegoeroe in de straat met een soortgelijke woning die 750 m3 gas verbruikte in 2021. Hij woont samen met zijn vrouw en let zeer op zijn verbruik. Hij heeft zijn woning in de loop der tijd goed geïsoleerd en vloerverwarming op de BG aangebracht.

[Probleemstelling]
Ik vind het heel lastig om nu een inschatting te maken van wat voor soort warmtepomp ik nu nodig zou hebben. Immers, ik heb er nog niet zelf gewoond en er komen flink wat (isolatie)verbeteringen bij:

- Vloerverwarming op BG en 1e verdieping
- Dakisolatie met 16 cm glaswol
- Vloerisolatie

Verder hebben we ook een bad aangeschaft (inhoud 230 liter). We zijn nu nog met zijn 2 maar willen in de toekomst graag kinderen (2, als het ons gegund is).

[Keuzemogelijkheden]
- Nog een aantal jaar op gas het huis verwarmen en kijken waar wij qua m3 op uitkomen. Dan misschien aan de warmtepomp.
- Nu direct een warmtepomp erin zetten, we verbouwen immers toch. Daarbij kan je nu nog salderen en straks minder/niet meer. Maar op basis van welk verbruik? Het lijkt nogal een hoop giswerk en aannames en ik ben daardoor een beetje bang voor over- of onderdimensionering. De Koevlaasformule komt met 2000 m3 uit op 9,7 kW en met 750 m3 op 3,6 kW.

Wat zouden jullie aanraden?

[overhyped]

Door de aannemer een goede warmteverliesberekening laten maken, daar een warmtepomp op kiezen. Gas exit.

[Knowbody]

7 a 8 kW kan het prima doen.

Ga je naar aardwarmte dan kun je uit de voeten met 5 kW

Glas door glas met u-waarde 1.0 of lager gaat ook helpen.

[No Hands]

Als je weet hoe de isolatiewaardes worden kun je prima een warmteverliesberekening maken en dan weet je wat voor warmtepomp het moet zijn. Zonde om nu alles op/met gas in te richten.

[Lardman]

Je kunt altijd de Lars Boelen truuk doen.
Schaf een moderne huurketel aan en ontdek hoe goed je nieuwe isolatie is. Na 12 maanden is de huur per maand opzegbaar en ze halen de ketel dan met liefde weer voor je weg. Daarmee kun je perfect ontdekken hoe zwaar je warmtepomp moet zijn en heb je de flexibiliteit die je zoekt .

Alternatief zou zijn gewoon een goed modulerende 8kw combi warmtepomp. Of je nu 4,5,6 of 7 kw effectief nodig hebt, je Red het er wel mee.

Nieuwe koop ketel is echt een gepasseerd station imho

[Ivow85]

Hier een 2/1 kap uit dezelfde bouwperiode (150m² woonoppervlak) met 6 a 7 cm steenwol in de spouwmuur.

Begane grond met vloerverwarming en 12cm piepschuim vloerisolatie (helaas niet meer toegankelijk om te verbeteren). Dak is nageïsoleerd met 8 of 10cm glaswol. Glas is nu nog origineel dubbel beneden en enkel boven. Wij redden het nét met een 8Kw warmtepomp. Binnenkort worden er nieuwe kozijnen met triple glas geplaatst, dan gaan we het makkelijker redden met de 8kW warmtepomp. En in de toekomst staat nog een nieuw pannendak op de to-do lijst. Als dat aan de beurt is laten we het dak uiteraard ook meteen naar Rc6 ofzo brengen.

Kortom: mijn advies is dat je het nu met een verbouwing meteen goed moet aanpakken en moet gaan voor gasloos met warmtepomp en vloerverwarming. En waar het redelijkerwijs kan de isolatie verbeteren.

[Tuxie]

Ik zou het in fases doen. De reden eigenlijk die je al aangeeft: je hebt er zelf nog niet in gewoond...

Ik ben met hetzelfde bezig, ik heb dan stadsverwarming (veel comfort, maar DUUR). Nu radiatoren beneden weg, vloerverwarming erin. Andere kozijnen en boven verwarmen met aircos. Zonnepanelen heb ik al. Kijken hoe het in de winter gaat, goed verbruik en warm water meten....kosten vergelijken....Dan de volgende stap zetten...warmtepomp is niet zaligmakend en de oplossing voor alles, zeker niet als het bouw voor 2000 betreft....

[Sport_Life]

Een warmtepomp is op dit moment op korte termijn (<1 jaar) helaas vrij onrealistisch, tenzij je toevallig in de buurt woont van @koevlaas2 . En hij een gaatje heeft.

Dus ik zou alles voorbereiden op een warmtepomp en nog even van gas uit gaan. Dus overal vloerverwarming + vloerisolatie , nieuwe leidingen naar de verdelers (28/32 Uponor of zo), dat soort dingen.

En ondertussen lokale bedrijven benaderen voor een warmtepomp offerte. Maar waarschijnlijk kom je op een wachtlijst , en zo niet dan betaal je de hoofdprijs.

[Voor 17% gewijzigd door Sport_Life op 01-01-2023 23:26]

[_JGC_]

Ketel van 2015, zonde om die meteen buiten te gooien. Eerst isoleren, dan investeren in een warmtepomp.

Isoleren als een dolle: dak en vloer. Alle oude glas, ook niet-HR dubbelglas, eruit en vervangen door fatsoenlijk HR++ glas, liefst HR++ 1.0. Mocht je twijfels hebben over de staat van je kozijnen, kunststof met triple. Accepteer geen dubbel glas bij nieuwe kozijnen.

Je noemt 1978 en deels enkel glas, ik ga uit van de bovenverdieping. Daar hangen als het goed is knoeperts van radiatoren, die kan je na je isolatiemaatregelen stoken met 40 graden cv water.

Vloerverwarming klaar maken voor LTV: liefst met een verdeler zonder pomp, laat maar lekker 40 graden direct vanaf je ketel (en later warmtepomp) door de vloer gaan.

Ik heb ook een huis van 1978. Vorige bewoners zaten op 3300 kuub/jaar met een VR ketel met boiler en waakvlam. Ik zat het eerste jaar op 1800 kuub met een beetje dakisolatie, enkelglas eruit en een HR kerel. Zit nu op 950 kuub met vloerisolatie en inmiddels alles op 1 raampje na HR+ of HR++. CV stookte ik in 2011 nog met 75 graden, anders was het niet warm te krijgen. Inmiddels stook ik op 40 graden.

Hier nog een paar kleine isolatiemaatregelen en dan op naar een warmtepomp.

[flippy]

je hebt vloerverwarming, waarom is het dan nog een keuze om die gasbrander te houden? weg met dat ding.
verdeler van de vloer vervangen voor een gesloten model. eventueel een losse warmtepompboiler op de zolder en klaar. geen externe installateur nodig. kost je minder dan 5k aan materiaal en een paar zaterdagjes om het netjes te doen.

en vraag even aan de buren wat het gasverbruik is.

hele drama rondom salderen en prijsplavonds gewoon negeren, kijk naar de lange termijn.

[Voor 70% gewijzigd door flippy op 02-01-2023 04:06]

[Boeryepes]

Isoleren en dan van het gas af. Zelf ook 2 onder 1 kap uit ‘78 nageïsoleerd en het glas (boven enkel) vervangen door HR++ met 1,1.

Ben van 2400m3 in 2018 (oude bewoonster) naar 1100m3 in 2021 (slim stoken op 20C en baat van extra isolatie dak en vloer en HR++) naar 570m3 in 2022 gegaan (stoken op 19C en extra spouwmuur en bodem isolatie)

[Pejdref]

Wij kochten vorig jaar een tussenwoning uit de jaren 50 welke nog verwarmd werd met gaskachels. Er moest dus sowieso een volledig nieuw verwarmingssysteem aangelegd worden. Ons initiële plan was om alles voor te bereiden op een warmtepomp en te beginnen met een CV ketel (nieuw of jong 2de hands). Dit was vooral een keuze in verband met de hogere investeringskosten van een warmtepomp. Uiteindelijk hebben we door de ontwikkelingen vorig jaar toch een warmtepomp in bestelling gezet, hier wachten we nu al 8 maanden op (we gaan deze ook nog zelf installeren).

Ik zou inderdaad isoleren op de eerste plek zetten. De grap van isoleren is ook dat je terugverdientijd van een warmtepomp langer wordt. Omdat je al een CV ketel hebt, is die investering 0 en wordt je terugverdientijd nog langer. Als je eraan gaat rekenen is het überhaupt geen vanzelfsprekendheid dat je de warmtepomp terugverdient over de levensduur. De uitkomst van die rekensom verandert echter vrijwel iedere dag door veranderende prijzen en regelgeving.
Er zijn natuurlijk meer overwegingen die mee kunnen spelen behalve de terugverdientijd, die afweging is toch vooral persoonlijk.

[backupdevice]

Vleessaus schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:23:
[Vraag]
Moet ik gas aanhouden of nu een warmtepomp aanschaffen?

[Situatie]
Ik ga beginnen aan een grote verbouwing. Het betreft een 2-onder-1 kap woning uit '78. Historisch gasverbruik van de 2 mensen die hier lang gewoond hebben en op leeftijd waren zijn 1850, 1900, 2000 m3 geweest de afgelopen jaren.

Qua isolatie is er spouwmuurisolatie aangebracht <10 jaar terug, dit betreft wol. Een isolatiespecialist is langsgeweest en zei dat dat goed aangebracht was en van goede kwaliteit was. Het was niet nodig om daar iets mee te doen. De dakisolatie is niet noemenswaardig en ook vloerisolatie ontbreekt. Qua beglazing is er deels sprake van oud dubbel glas uit '95 en deels enkel glas. Wel werd er elektrisch gekookt. De CV stamt uit 2015.

Er woont een energiegoeroe in de straat met een soortgelijke woning die 750 m3 gas verbruikte in 2021. Hij woont samen met zijn vrouw en let zeer op zijn verbruik. Hij heeft zijn woning in de loop der tijd goed geïsoleerd en vloerverwarming op de BG aangebracht.

[Probleemstelling]
Ik vind het heel lastig om nu een inschatting te maken van wat voor soort warmtepomp ik nu nodig zou hebben. Immers, ik heb er nog niet zelf gewoond en er komen flink wat (isolatie)verbeteringen bij:

- Vloerverwarming op BG en 1e verdieping
- Dakisolatie met 16 cm glaswol
- Vloerisolatie

Verder hebben we ook een bad aangeschaft (inhoud 230 liter). We zijn nu nog met zijn 2 maar willen in de toekomst graag kinderen (2, als het ons gegund is).

[Keuzemogelijkheden]
- Nog een aantal jaar op gas het huis verwarmen en kijken waar wij qua m3 op uitkomen. Dan misschien aan de warmtepomp.
- Nu direct een warmtepomp erin zetten, we verbouwen immers toch. Daarbij kan je nu nog salderen en straks minder/niet meer. Maar op basis van welk verbruik? Het lijkt nogal een hoop giswerk en aannames en ik ben daardoor een beetje bang voor over- of onderdimensionering. De Koevlaasformule komt met 2000 m3 uit op 9,7 kW en met 750 m3 op 3,6 kW.

Wat zouden jullie aanraden?

Wij zaten voor dezelfde vraag. Wij gaan onze vloer vervangen en wat muren verzetten. De vraag was dus of wij meteen huis LTV klaarmaken. Toch maar gekozen om meteen richting gas loos te gaan.

Hier gaat a.s zaterdag de hamer in de vloer . Alles eruit, nieuwe LTV VV erin. Keramisch pakket . Begin Maart komt de WP.

Onze beslissing is genomen op het idee dat de gasprijs in 2023/24 nog verder omhoog gaat .Dit ivm aanhoudende oorlog en dat de reserves van dit jaar nog door Gazprom redelijk waren gevuld. Dat zal de volgende periode niet meer verbeuren .Wij verbruiken tussen de 1700-1800 m3 in ons vrijstaande huis, waar altijd iemand thuis is vanwege thuiswerken . Dus veel lager gaat het verbruik niet worden. Eerder hoger met opgroeiende tiener dochters .

Kijkende naar jouw toekomst plannen mbt kinderen zou ik nu voor een WP kiezen

[Flozem]

backupdevice schreef op maandag 2 januari 2023 @ 08:36:
[...]
Onze beslissing is genomen op het idee dat de gasprijs in 2023/24 nog verder omhoog gaat .Dit ivm aanhoudende oorlog en dat de reserves van dit jaar nog door Gazprom redelijk waren gevuld. Dat zal de volgende periode niet meer verbeuren .

De gas forwards staan rond de 80 a 90EUR/MWh tot aan 2025, wat aanzienlijk lager is dan afgelopen jaar. Vooral als gevolg van meevallende temperatuur en nieuwe LNG deals.

Daarnaast heeft EU nu een prijsplafond met een cap op een prijsniveau waartegen afgelopen jaar de voorraden zijn opgebouwd.

Elektriciteit wordt nog steeds met name fossiel opgewekt in de winter waardoor de prijs niet voordeliger is per KWh. Komt bij dat je vanaf -10 die COP ook flink terug ziet lopen tenzij je voor grondboring of cascadenet gaat. En de investeringen daarvan zijn dan weer fors hoger.

Ik wacht nog ff af, isoleer wat meer en zet de thermostaat wat lager.

[Gramser]

Toen ik 5 jaar terug in dit vrijstaande jaren 30 huisje kwam wonen, was er weinig tot niks aan isolatie gedaan. Wij hebben toen eerst het dak laten isoleren, van buitenaf, met nieuwe pannen erop. Je wil toch droog zitten. Daarna er een jaar gaan wonen, om erachter te komen wat we wilden verbouwen aan de woning. In datzelfde jaar alle kozijnen voorzien van kunststof kozijnen met HR++-glas. Dat er een grote verbouwing aan zat te komen, stond bij aankoop al vast. We zijn toen van april t/m augustus is een vakantiewoninkje neergestreken tijdens de verbouwing.

Geïsoleerde aanbouw, complete vloer eruit tot op het kale zand, nieuwe vloer met vloerverwarming en dik pak isolatie eronder, maar ook ervoor gekozen om een soort bijkeuken te creëren waar meteen een soort technische/natte ruimte gepland werd. Daar kwam de CV-ketel te hangen, in plaats van op zolder. Van daaruit alle leidingen naar het huis, ook de vvw-unit en de enige overgebleven radiator in huis, die op de badkamer. Dit allemaal met het idee van "dan kan daar ooit een WPB en de aansluitingen voor een warmtepomp".
Wij hebben overigens geen spouwmuurisolatie vanwege teveel cementbaarden. In de afgelopen drie jaar hadden we een gasverbruik tussen de 1000 en 1200 kuub. Alleszins te overzien, ik had ook de CV op een lage aanvoertemperatuur en het vermogen optimaal afgesteld op het afgiftesysteem, voor zover dat ging met een overbemeten ketel.

Begin dit jaar, sneller dan bedoeld, toch maar de knoop voor een warmtepomp doorgehakt. Hier op Tweakers mezelf heel goed ingelezen en langzaamaan een voorkeurssetup bedacht. Meer dan een half jaar wachten, maar inmiddels staat hij er twee weken. En het werkt prima. De WPB is er nog niet, dus ik heb nog een gasaansluiting, maar met een verbruik van 0,4M3 per dag vallen de kosten te overzien (alleen is mijn vastrecht nu relatief duur)...

Kortom, je kunt best even wachten met volledig van het gas gaan, als je je voorbereidingen treft en je huiswerk doet. Dan is daarna de stap zelf eigenlijk niet zo moeilijk meer. En het werkt beter dan de CV, de WP is veel beter gedimensioneerd op de afgifte dan de CV ooit was. Alsof de warmte makkelijker de vloer in gaat, het gaat zoveel makkelijker dat we onszelf een half graadje extra kamertemperatuur gunnen.

[route99]

Vleessaus schreef op zondag 1 januari 2023 @ 14:23:
[Vraag]
Moet ik gas aanhouden of nu een warmtepomp aanschaffen?
...........De CV stamt uit 2015.
...........
Er woont een energiegoeroe in de straat met een soortgelijke woning die 750 m3 gas verbruikte in 2021. Hij woont samen met zijn vrouw en let zeer op zijn verbruik. Hij heeft zijn woning in de loop der tijd goed geïsoleerd en vloerverwarming op de BG aangebracht.

Handig zulke inspirerende buren, ga eens met hen op tafel zitten om wat zij gedaan hebben in meer detail uit te werken wat dit voor jullie zou kunnen betekenen.
Het lijkt me.... dat je al heel snel een idee hebt waar de quick wins en de substantiële veranderingen exact zitten en met een blik naar de huidige prijzen het kostenplaatje er uit zou zien, in veel meer detail en met meer onderbouwing dan je nu noemt.
Zet dat af tegen wat jezelf nu al op het netvlies hebt en neem de lange termijn mee, waar je met de input van de buren wrs meer uitzicht hebt op een duurzaam veel lager gasverbruik en de basis kosten hoe dan ook naar beneden gaan.
De ketel kwam uit 2015 en tegen de tijd dat die aan vervanging toe is of een ander voor jullie geschikt eerder moment kijk je dan naar bijv een WP. Hopelijk heeft de WP-industrie dan de zaak qua levertijd en leverzekerheid beter opgeschaald, want nu hoor ik om me heen dat het geregeld 1 jaar of soms meer is.

Zonnepanelen zou nog iets kunnen zijn, maar voor de WP is dat ivm het toekomstige afschalen v/h salderen geen winter optie meer om stroom van de zomer dan in te zetten. Ze kunnen je in de rest v/h jaar wel helpen om slim je stroomverbruik gespreid te verlagen zoals o.a. de vaatwasser en wasmachine aan zetten als er voldoende zonlicht is,

[backupdevice]

Flozem schreef op maandag 2 januari 2023 @ 08:55:
[...]


De gas forwards staan rond de 80 a 90EUR/MWh tot aan 2025, wat aanzienlijk lager is dan afgelopen jaar. Vooral als gevolg van meevallende temperatuur en nieuwe LNG deals.

Daarnaast heeft EU nu een prijsplafond met een cap op een prijsniveau waartegen afgelopen jaar de voorraden zijn opgebouwd.

Elektriciteit wordt nog steeds met name fossiel opgewekt in de winter waardoor de prijs niet voordeliger is per KWh. Komt bij dat je vanaf -10 die COP ook flink terug ziet lopen tenzij je voor grondboring of cascadenet gaat. En de investeringen daarvan zijn dan weer fors hoger.

Ik wacht nog ff af, isoleer wat meer en zet de thermostaat wat lager.

Tja is altijd een gok hè . Wij hebben gekozen voor een WP vanwege de genoemde redenen.

Daarnaast hadden wij geluk dat de levertijd van onze WP eigenlijk meteen was . Vorige maand besteld , en een week later bij de installateur in zijn magazijn . Nu hoeft het alleen maar Maart te worden en wij zijn los van gas

[Voor 11% gewijzigd door backupdevice op 02-01-2023 14:49]

[Ivow85]

Tuxie schreef op zondag 1 januari 2023 @ 22:22:
... warmtepomp is niet zaligmakend en de oplossing voor alles, zeker niet als het bouw voor 2000 betreft....

Zodra je vloerverwarming als hoofdverwarming hebt, maakt het geen moer meer uit of het benodigde water van hooguit 35-40 graden van een cv-ketel of warmtepomp komt.

[Tuxie]

Ivow85 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 15:15:
[...]


Zodra je vloerverwarming als hoofdverwarming hebt, maakt het geen moer meer uit of het benodigde water van hooguit 35-40 graden van een cv-ketel of warmtepomp komt.

Dat is natuurlijk waar, maar er zijn nog meer zaken:
- Heb je nog radiatoren boven? Badkamer? Bijverwarmen?
- Wat ga je met het drinkwater doen?
- Lekt de warmte niet teveel weg vanwege slechte isolatie? Dan gaat het hele principe niet werken....