Warmtepomp voor vakantiehuis Noord-Zweden

[Truus01]

Ik wil een warmtepomp in mijn vakantiehuis in Zweden.
(In mijn huis in Nederland waarschijnlijk ook, maar daar open ik tzt wel weer een apart topic voor.)
Dit is een beetje een aparte situatie, niet echt vergelijkbaar met Nederland, maar ik hoop op goede tips en adviezen van de deskundigen hier.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Vragen in het kort

Wat lijkt de beste/goedkoopste optie voor me? L/L of L/W? Mono of split? (Hoe zijn de kosten, L/L, L/W, W/W?)
Zijn er daarbij voorkeuren voor merken en types (die bv goed bij negatieve temperaturen werken)?
Ideeën over de plaatsing van de units?
Advies alvast over de temperatuurregeling?

Andere tips, ideeën en adviezen?

[Truus01]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Voor 98% gewijzigd door Truus01 op 23-12-2022 22:12]

[simon]

Ik weet niet of lucht lucht hier geschikt voor is, vooral omdat je het wil voorkomen dat het te koud wordt, maar niet zwaar wil verwarmen het grootste gedeelte van de tijd. Mijn L/L warmtepomp gaat niet onder de 16 graden qua verwarming.

Ook moet je niet teveel verwachten van de verspreiding van warme lucht door je huis zoals je het ingetekend hebt, die lucht verplaatst zich niet zomaar een kamer in.

Ik denk dat dit een best uitzoek werkje gaat worden en je het beste kan laten door een lokale installateur. De situatie in Nederland is anders, onze winters milder, en daarmee ook de eisen aan onze verwarming minder heftig. Je hebt langer te maken met koude buitentemperaturen, en daar zijn wij niet zo goed mee bekend.

Er zijn wel speciale L/L warmtepompen die vooral in het noorden van Europa worden verkocht die met een veel koudere buitenlucht een goede COP blijven behouden, maar dat soort zaken zou ik echt neerleggen bij een installateur die dit in je omgeving vaker doet. Zomaar een L/L warmtepomp radiatoren laten vervangen bij een huis in een echt koude omgeving zou nog wels voor problemen kunnen zorgen. Radiatoren die nu bijvoorbeeld onder een raam hangen gebruik je dan niet meer, en dat zou voor het comfort best nog wels een dingetje kunnen worden (ik weet niet hoe goed die ramen zijn).

Een goede berekening van het warmteverlies van je woning, of het voldoende geïsoleerd is, etc lijkt mij verstandig.

[Frag1le]

Hi,
Ik vrees dat dit forum mogelijk de verkeerde plek is om voor jouw specifieke situatie dit te vragen.
Als ik in jouw schoenen zou staan dan zou ik lokaal (in Noorwegen) advies inwinnen bij warmtepomp specialisten die weten hoe WPen werken en blijven werken bij zulke extreme buitentemperaturen zoals -25~-35.

Wellicht is er een Noorse GoT waar je dit beter kunt opzoeken/vragen.

Misschien heb ik het totaal verkeerd en komen er hier fantastische antwoorden, ik ben benieuwd.

[DutchWing]

Ik zou beginnen met offertes op te vragen en deze te vergelijken.

Nibe komt uit Zweden bijvoorbeeld, dus daar hebben ze gegarandeerd meer ervaring dan hier in NL.

Als ik je goed begrijp stook je de woning voornamelijk in de winter om het vorstvrij te houden. Je verbruik zegt dus niet zoveel.

Je elektrisch elementen hebben dus totaal 6kW, dan zou een warmtepomp bij -15 / 6kW en eventueel een backup element (trapsgewijs) voldoende moeten wezen (even ruim gezegd)
Maar ik vind 6kW wel heel weinig, is de woning zo goed geïsoleerd?
Klimaat is natuurlijk heel anders daar dus je doet er sowieso het beste aan om daar advies in te winnen.

[Voor 9% gewijzigd door DutchWing op 22-12-2022 14:51]

[Headshot_NL]

Ik denk dat de goedkoopste optie is om een lucht/lucht warmtepomp te plaatsen. Puur om te zorgen dat het gehele huis een stukje boven het vriespunt blijft
Let wel op dat lucht misschien wel minder goed door deuropeningen en bochten om verplaatst dan je zou denken. Zo kan het zijn dat je verste kamer misschien richting het vriespunt gaat maar de ruimte waar je binnenunit hangt 10+ (voorbeeld) is. Daardoor zal hij uitschakelen (op setpoint) waardoor de andere ruimtes misschien te ver afkoelen.
Zoals al is aangegeven hebben veel warmtepompen een minimumtemperatuur die flink hoger is dan 5 graden.

Er zijn wel units die geschikt zijn. Zo heeft Mitsubishi Electric een lijn met hyper heating technologie. Zo geeft bijvoorbeeld de 3.5kW WSH-LN35i bij -25 graden nog 2.6kW aan warmte en de 5kW WSH-LN50i bij -25 nog 3.8kW aan warmte. Dat zal vast niet genoeg zijn om je hele huis lekker warm te krijgen. Wel om de vorst er uit te houden.

Lokaal advies inwinnen lijkt me de beste optie. Daar weten ze wat het beste werkt met zulke lage temperaturen. Daar komen wij hier over het algemeen helemaal niet in de buurt.

[MijnCommentaar]

wat betreft keuze tussen spilt of monoblock…
Het cv water gaat dan je monoblock in en die staat in de ijzige kou van Noord Zweden. Lijkt me dat je dat nooit moet doen.

[Maxwp]

hier stond vulling

[Voor 89% gewijzigd door teacher op 24-12-2022 00:21]

[Truus01]

niet reageren op offtopic berichten

[Voor 97% gewijzigd door teacher op 24-12-2022 00:21]

[nirgilis]

Truus01 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 22:09:


Nogmaals de vragen:
Wat lijkt de beste/goedkoopste optie voor me? L/L of L/W? Mono of split? (Hoe zijn de kosten, L/L, L/W, W/W?)
Zijn er daarbij voorkeuren voor merken en types (die bv goed bij negatieve temperaturen werken)?
Ideeën over de plaatsing van de units?
Advies alvast over de temperatuurregeling?

Je vraagt hier informatie op een Nederlands forum over een situatie die hier simpelweg niet voorkomt. Hier is een week lang -10 een uitzondering, waarbij een verwarmingselement in de warmtepomp deze uitzondering opvangt. Vooral omdat de isolatie goed genoeg is.

De kennis is hier dus niet ruim genoeg om te weten hoe goed een warmtepomp het doet in de winter in Noord Zweden.
Je kunt je in ieder geval afvragen of het interessant genoeg is om dit te installeren in een huis met dergelijke temperaturen. Met een L/L warmtepomp is de algemene gedachte dat dit voornamelijk de ruimte, maar niet de massa opwarmt. Bij langere tijd lage temperaturen lijkt mij dit dus niet de meest interessante optie. Tegelijkertijd hebben we niet genoeg informatie om te bepalen of een L/W warmtepomp een reële optie is.

Daarom is het ook veel beter om te kijken wat een gebruikelijke optie is in de omgeving. Het is leuk als een warmtepomp bij -20 nog steeds een COP van 3 haalt, maar als je 16 kw nodig hebt om het huis comfortabel te houden, schiet je er niets mee op. Lokale installateurs weten wat werkt en wat haalbaar is, op een manier die Nederlandse Tweakers beslist niet weten, omdat het een niet bestaande situatie is hier.

[Voor 15% gewijzigd door teacher op 24-12-2022 00:22]

[No Hands]

Skandinavische landen zijn toch de bakermat van de warmtepomp? Het lijkt me dat elke installateur je daar exact kan uitleggen wat je oplossing is. Wellicht alleen dat de taal een barrière is als het technisch wordt?
L/L lijkt m niet de oplossing, ik hoor hier in NL al dat die het lastig hebben als het echt koud is.

[Andrehj]

No Hands schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 08:31:
L/L lijkt m niet de oplossing, ik hoor hier in NL al dat die het lastig hebben als het echt koud is.

Voor L/L heb je ook "nordic" uitvoeringen. Die worden in Scandinavië veel verkocht. En dan vaak in combinatie met een binnenunit op de plek waar vroeger de elektrische radiator hing (dus onder de vensterbank staand op de vloer of hangende aan de muur, niet vlak onder het plafond wat je doet met een unit die hoofdzakelijk bedoeld is voor koelen).

[w00key]

Lucht verdeelt zich niet zo mooi dat je het met 1 wand unit red. Als je echt L/L wilt doen, neem een Nordic buiten unit, die red het wel, en een kanaalunit binnen. Daar sluit je een stuk of 4 slangen aan en laat je uitkomen op een ventiel of rooster in elke kamer.

Al deze spullen moet je lokaal kopen, ook de installatie moet je laten uitvoeren daar, ze weten hoe ze het moeten plaatsen zodat het niet vast vriest bij de eerste beste kou.


Je krijgt ook te maken met het probleem dat de thermostaat soms niet lager wilt dan bijvoorbeeld 18 graden bij verwarmen. Je moet dat navragen of je iets van vorst programma kan draaien dat de setpoint op bijvoorbeeld 10 graden zet, dat verschilt per merk.

[Maxwp]

No Hands schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 08:31:
Skandinavische landen zijn toch de bakermat van de warmtepomp? Het lijkt me dat elke installateur je daar exact kan uitleggen wat je oplossing is. Wellicht alleen dat de taal een barrière is als het technisch wordt?
L/L lijkt m niet de oplossing, ik hoor hier in NL al dat die het lastig hebben als het echt koud is.

precies wat ik er ook al in mijn post schreef.
lijkt me dat men daar heel goed weet wat te doen

je hebt ook speciale units voor echt koude omstandigheden
MHI en daikin hebben zo een speciale range dacht ik daarvoor
de woning zo uit hout en best wel oud zal mogelijk niet voldoende geïsoleerd zijn voor een warmtepomp?

[Voor 17% gewijzigd door Maxwp op 25-12-2022 14:29]

[Andrehj]

Maxwp schreef op zondag 25 december 2022 @ 14:28:
MHI en daikin hebben zo een speciale range dacht ik daarvoor
de woning zo uit hout en best wel oud zal mogelijk niet voldoende geïsoleerd zijn voor een warmtepomp?

Mitsubishi Electric heeft die speciale units voor lage temperaturen ook. En voor lucht/lucht is elke woning geschikt.

[Andrehj]

@Truus01 : Dit artikel is wellicht voor je interessant, wel even account aanmaken: https://www.vakbladwarmte...rmtepompen-standaard-zijn

[Murkmans]

Famile van mij wonen in het noordelijkste deel van Denemarken bij frederikshavn.
Daar draait een warmtepomp van Andersen. https://www.andersen-elec.../zoo/nordic-one-12kw-copy

Zoals al vaker geopperd hier, hebben veel modellen een Scandinavië/nordic versie. Daar zou ik mij op richten. Die draaien tenminste door bij -20. Wel staat alles hier op hoogte om het zo sneeuwvrij mogelijk te houden.

Voor het idee, met alleen vloerverwarming kom je er gewoon niet in het noorden van Europa, daarvoor heb je te weinig afgifte. Je moet dit aanvullen met grote radiatoren of ventilatieconvectoren die 55 aanvoer kunnen gebruiken.

[Truus01]

Dankjewel voor de reacties!
Sommige dingen wist ik niet en hebben eea duidelijk gemaakt voor me.