Aansluiten meerdere schakelaars op 1 bron 12V

[UnitVision]

Beste Tweakers,

Ik zal eerst ff uit de doeken doen waar het om gaat.

Ik ben bezig om een elektrische stoel zelf aan te sturen omdat de modules niet in het bezit zijn en de stoelen in een ander type auto komt.
Het gaat dus om 4 motoren (eentje is getekend maar de 3 eronder zijn dus hetzelfde).
De motoren werken bij +12V de ene kant op, bij -12V de andere kant op (dus stoel naar voren/achteren, rugleuning naar voren/achteren etc etc.).
De dubbele relais zorgt er dus voor dat via de tuimelschakelaar bepaald kan worden welk relais wordt gevoed en daarmee de draairichting van de motor bepaald.
Het schema heb ik verder geen vragen over.

Het enige wat ik graag wil weten is hoe ik ervoor kan zorgen dat wanneer een tuimelschakelaar een relais bediend (bv. de bovenste), de andere relais (de andere 3 tuimelschakelaars) niet meer bediend kunnen worden.
Dus ik zoek iets waardoor de +12V naar de coils wordt 'afgesneden' als 1 relais wordt bediend.

Het gaat dus alleen om de tuimelschakelaars.
Ik wil dus kortsluiting voorkomen indien er (hetzij per ongeluk) 2 tuimelaars tegelijk worden bediend.

Is er iets te bedenken (hetzij met extra relais o.i.d.) zodat er maar 1 tuimelschakelaar tegelijk kan worden bediend?
Ik hoor het graag.

[Tvdl2000]

quiz schakelling er tussen bouwen

en je schema zoals hji nu getekend staat gaat helemaal niks nakkers nada doen

[Voor 55% gewijzigd door Tvdl2000 op 21-12-2022 19:08]

[Tvdl2000]

hier een quick and dirty version van aangepaste versie van je schema die WEL zou werken....

[Voor 130% gewijzigd door Tvdl2000 op 21-12-2022 19:48]

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:08:
quiz schakelling er tussen bouwen

en je schema zoals hji nu getekend staat gaat helemaal niks nakkers nada doen

Bedankt voor de info.
Zie eigenlijk niet waarom hij niets zou doen.
In rust (of als beide relais bediend worden) zal hij idd niets doen maar als 1 van de 2 relais geschakeld wordt dan moet hij het volgend mij wel doen.

Ik zal het schema eens verder bestuderen en ben blij dat er een mogelijkheid is.

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:44:
[Afbeelding]

hier een quick and dirty version van aangepaste versie van je schema die WEL zou werken....

Dit valt voor mij nog noeilijk te lezen maar daar kom ik wel uit.
Is het gehele schema zo nodig of moet ik nog delen weglaten?

Ik moet het nog ff bestuderen om te kunnen volgen wat er precies gebeurd.
Ben er wel erg blij mee dus heel erg bedankt

[Tvdl2000]

in jouw eerste schema wordt er geen daadwerkelijke spanning aangeboden aan de relais spoelen....het tekenen in paint is zo annoying, zou het beter kunnen tekenen op papier

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 01:07:
in jouw eerste schema wordt er geen daadwerkelijke spanning aangeboden aan de relais spoelen....het tekenen in paint is zo annoying, zou het beter kunnen tekenen op papier

Dit klopt, die had ik idd nog niet getekend maar was meer bezig met de mogelijkheid van het kunnen onderbreken van de schakelingen wat dus neerkomt op een quizschakeling zoals je hebt aangegeven en dat had ik nog niet aan gedacht (en ook nog niet van gehoord) maar klinkt logisch

Moet trouwens nog wel uitzoeken wat die K1 voorstelt en ook wat de k2-1 voorstelt en hoe een quizschakeling werkt
Heb wel iets inzicht in elektronica maar ben een werktuigbouwer en geen electro specialist

[Tvdl2000]

UnitVision schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:03:
[...]


Dit klopt, die had ik idd nog niet getekend maar was meer bezig met de mogelijkheid van het kunnen onderbreken van de schakelingen wat dus neerkomt op een quizschakeling zoals je hebt aangegeven en dat had ik nog niet aan gedacht (en ook nog niet van gehoord) maar klinkt logisch

Moet trouwens nog wel uitzoeken wat die K1 voorstelt en ook wat de k2-1 voorstelt en hoe een quizschakeling werkt
Heb wel iets inzicht in elektronica maar ben een werktuigbouwer en geen electro specialist

Ik teken na mijn werk vandaag wel ff een hand getekend schema. Dat zal het allicht duidelijker maken

K1 is aanduiding van relais nummer 1 (o.i.d.) de spoel en K1-1 is het eerste schekaalr contact paar. Als men een relais heeft waar 4 wissel contacten in zitten dan heeft men K1-1, K1-2, K1-3 en K1-4. Simpele manier van aanduiden welke contacten bij welk relais horen.

[Tvdl2000]

UnitVision schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:03:
[...]


Dit klopt, die had ik idd nog niet getekend maar was meer bezig met de mogelijkheid van het kunnen onderbreken van de schakelingen wat dus neerkomt op een quizschakeling zoals je hebt aangegeven en dat had ik nog niet aan gedacht (en ook nog niet van gehoord) maar klinkt logisch

Moet trouwens nog wel uitzoeken wat die K1 voorstelt en ook wat de k2-1 voorstelt en hoe een quizschakeling werkt
Heb wel iets inzicht in elektronica maar ben een werktuigbouwer en geen electro specialist

Heb het hele schema omgegooid..... wel met hetzelfde principe....

[Meester_J]

Ik zou graag een stapje terug gaan. Waarom denk je dat er kortsluiting ontstaat als je twee motoren tegelijk aanstuurt?

Met zo'n ding kan je gewoon maar 1 kant tegelijk bekrachtigen.

https://nl.aliexpress.com/item/4000118536513.html

[Voor 123% gewijzigd door Meester_J op 22-12-2022 17:37]

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:44:
[Afbeelding]

hier een quick and dirty version van aangepaste versie van je schema die WEL zou werken....

Bedankt voor je duidelijke uitleg en inspanning.
Ik begrijp nu hoe ik deze tekening moet lezen en als ik het goed zie moet ik 4 extra relais gebruiken met 3 contacten elk?

Wat ik nog niet begrijp ik waarom er diodes nodig zijn.
Zo ja, wat voor diodes zijn het dan? (V/A waarden?)

In jouw nieuwe tekening zie ik waarden als 'K10-3' Ik neem aan dat ik geen 10 relais hoef te gebruiken?
Of staan de waardes net andersom?

[Tvdl2000]

1n4004 diodes

de diodes zorgen dat je niet nog 4 relais extra nodig hebt met alle bedrading van dien. en zorgen dat in beide bedienings standen van de tuimel schakelaar het " uitsluit" relais wordt bediend

het zijn zelfs 12 relais.... in je originele schema had je al 8 relais staan.... er zijn er 4 bij gekomen

[RocketKoen]

Kortsluiting is als je een verbinding maakt tussen de + en de - van je accu, zonder dat daar een motor tussen zit.
Je kan prima alle 4 de motoren tegelijk aansturen zonder dat je kortsluiting krijgt. Je hoeft hier dus geen extra dingen toe te voegen.

Enige waar je op moet letten is dat je zekering dan niet smelt. Dus de draden moeten dik genoeg zijn dat je zekering groot genoeg mag zijn om 4 motoren tegelijk aan te sturen.

[Voor 6% gewijzigd door RocketKoen op 22-12-2022 17:55]

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 17:46:
1n4004 diodes

de diodes zorgen dat je niet nog 4 relais extra nodig hebt met alle bedrading van dien. en zorgen dat in beide bedienings standen van de tuimel schakelaar het " uitsluit" relais wordt bediend

het zijn zelfs 12 relais.... in je originele schema had je al 8 relais staan.... er zijn er 4 bij gekomen

Dat klopt idd, die had ik niet meegetelt.
Het is niet voor mijzelf maar voor een vriend van mij en ik ga overleggen wat hij ervan vind en dan kan het worden gemaakt.
Bedankt voor je support, wordt zeer gewaardeerd

[UnitVision]

Meester_J schreef op donderdag 22 december 2022 @ 17:27:
Ik zou graag een stapje terug gaan. Waarom denk je dat er kortsluiting ontstaat als je twee motoren tegelijk aanstuurt?

Met zo'n ding kan je gewoon maar 1 kant tegelijk bekrachtigen.

https://nl.aliexpress.com/item/4000118536513.html

Ik denk dat er kortsluiting kan ontstaan doordat je met 2 verschillende polariteiten werkt, +12V en -12V die "door elkaar heen " worden gebruikt. De polariteit bepaald namelijk de draairichting van de motoren.
Via de verbindingen tussen de 8 relais kan je dus een -12V aan een +12V koppelen en dat is bij mij een kortsluiting wanneer je bv. meerdere tuimelschakelaars tegelijk zou bedienen.

[Voor 4% gewijzigd door UnitVision op 22-12-2022 18:18]

[Tvdl2000]

UnitVision schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:14:
[...]


Ik denk dat er kortsluiting kan ontstaan doordat je met 2 verschillende polariteiten werkt, +12V en -12V die "door elkaar heen " worden gebruikt. De polariteit bepaald namelijk de draairichting van de motoren.
Via de verbindingen tussen de 8 relais kan je dus een -12V aan een +12V koppelen en dat is bij mij een kortsluiting wanneer je bv. meerdere tuimelschakelaars tegelijk zou bedienen.

de motoren zijn gescheiden van elkaar qua aansturing, dus kunnen geen kortstluiting maken met elkaar..... ik dacht dat je bediening wilde beperken tot maximaal 1 tegelijk ivm beperking qua amperage en je draad dikte.....

[TBTL]

Parallel aan elke relaisspoelen kan je het best nog een vrijloopdiode plaatsen, dan vonkt het minder in je tuimelschakelaars en gaan die langer mee. 1N4007 is prima misschien liever een snellere diode, dat weet ik niet precies. Wat ik zo vind is dat 1N4004 (= uitvoering van 1N4007) wel vaker in deze toepassing wordt gebruikt.

[Voor 42% gewijzigd door TBTL op 24-12-2022 12:39]

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:22:
[...]


de motoren zijn gescheiden van elkaar qua aansturing, dus kunnen geen kortstluiting maken met elkaar..... ik dacht dat je bediening wilde beperken tot maximaal 1 tegelijk ivm beperking qua amperage en je draad dikte.....

De motoren zijn wel gescheiden maar niet aan 'de andere kant' . In de auto wordt 'ergens' +12V weggehaald en 'ergens' een min. Die kunnen dus wel tegen 'elkaar' komen via de draden via de diverse relais. Hiermee sluit je dus eigenlijk de accu kort.

Bovendien heb ik het graag veilig en wil ik zeker weten dat er geen rare dingen kunnen gebeuren. Het is voor een vriend van mij en zijn schuur is al eens door kortsluiting afgebrand.

Zoals gezegd ben ik geen expert op electronica-gebied dus kan ik zeker van jullie leren en ben zeer blij met jullie input.

[Voor 7% gewijzigd door UnitVision op 22-12-2022 19:00]

[UnitVision]

TBTL schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:27:
Parallel aan elke relaisspoelen kan je het best nog een vrijloopdiode plaatsen, dan vonkt het minder in je tuimelschakelaars en gaan die langer mee. 1N4007 is prima.

Die had @Tvdl2000 toch in zijn schema verwerkt?

[Tvdl2000]

UnitVision schreef op donderdag 22 december 2022 @ 19:01:
[...]


Die had @Tvdl2000 toch in zijn schema verwerkt?

nee zijn diodes voor een andere toepassing wat anzich wel zou toegepast kunnen worden maar t zijn ook weer niet de allerzwaarste relais, dus ben er ook niet super bang voor

kortsluiting zeker je al tegen door de zekeringen, als ook als er iets los zou komen..... ik snap niet helemaal hoe je het bedoelt, maar ook zonder mijn uitbreiding op het schema met uitsltuiting kan er geen kortsluiting onstaan al zou je alle 4 de motoren in 2 verschillende richtingen of alle 4 dezelfde kant op of wat dan ook doen.....

ik zal nog een schema tekenen waar TBTL zijn bedoeling in verwerkt zit.

overigens kan voor mijn gedeelte van het uitstluit systeem ook 1n4007 ipv 1n4004 toegepast worden om het makkelijker te maken.... zit maximaal 1 cent verschil per stuk in.

[Voor 15% gewijzigd door Tvdl2000 op 22-12-2022 19:12]

[Tvdl2000]

en stel dat je tuimel schakelaar een fout er in heeft en zou beide kanten van 1 motor tegelijk sturen kan dit nog steeds geen kortsluiting maken.... het is simpelweg eigenlijk onmogelijk

[Tvdl2000]

[Tvdl2000]

rechter gedeelte van eerdere hand getekende schema blijft intact

[Voor 7% gewijzigd door Tvdl2000 op 22-12-2022 20:33]

[RocketKoen]

UnitVision schreef op donderdag 22 december 2022 @ 18:59:
[...]
De motoren zijn wel gescheiden maar niet aan 'de andere kant' . In de auto wordt 'ergens' +12V weggehaald en 'ergens' een min. Die kunnen dus wel tegen 'elkaar' komen via de draden via de diverse relais. Hiermee sluit je dus eigenlijk de accu kort.

Simpele oefening voor jou:
Pak eens een stift (of paint). En teken in jouw schema hoe er ooit een directe verbinding kan ontstaan tussen de + en de - van de accu. Als je zo'n verbinding kan maken, dan heb je een kortsluiting.

spoiler:

Dat kan niet

[UnitVision]

Ik ga morgen eens aangeven (tekenen) wat ik bedoel met kortsluiting en misschien heb ik het wel verkeerd maar dan hoop ik het vanuit mijn gezichtspunt wat duidelijker te maken.
Het klopt overigens dat de zekeringen dit afdekken maar het is niet de bedoeling om steeds zekeringen te wisselen.
Ik vind het overigens ook helemaal niet erg als ik het wel fout heb want dat maakt het allemaal wel veiliger.

[Tvdl2000]

en ik had zin om het schema helemaal compleet te maken...

[Meester_J]

UnitVision schreef op donderdag 22 december 2022 @ 23:29:
Ik ga morgen eens aangeven (tekenen) wat ik bedoel met kortsluiting en misschien heb ik het wel verkeerd maar dan hoop ik het vanuit mijn gezichtspunt wat duidelijker te maken.
Het klopt overigens dat de zekeringen dit afdekken maar het is niet de bedoeling om steeds zekeringen te wisselen.
Ik vind het overigens ook helemaal niet erg als ik het wel fout heb want dat maakt het allemaal wel veiliger.

Ik zie niet in waarom de "quiz-schakeling" noodzakelijk is.
Tevens wordt er iets geroepen over een +12 en een -12 volt. Dat betekent dat je een verschil van 24 volt kan maken, en dat blijkt dan weer nergens uit de voedingsbron.
Keep it simple zou ik zeggen.
1) je schakelaars zijn wipschakelaars, dus bekrachtigen altijd maar 1 kant
2) je motoraansturing is met wisselcontacten op je relais, dus daar kan ook niets mis

[UnitVision]

RocketKoen schreef op donderdag 22 december 2022 @ 21:01:
[...]

Simpele oefening voor jou:
Pak eens een stift (of paint). En teken in jouw schema hoe er ooit een directe verbinding kan ontstaan tussen de + en de - van de accu. Als je zo'n verbinding kan maken, dan heb je een kortsluiting.

spoiler:

Dat kan niet

Beste Tweakers,

Ik wilde deze 'simpele oefening' van een kortsluiting even tekenen en ben erachter gekomen dat ik het fout had.
In mijn gedachten was ik met de lijntjes bezig en dacht het te zien maar toen ik ging tekenen kwam ik tot de conclusie dat het niet zo is.
Dus jullie hebben allemaal gelijk

Neemt niet weg dat ik wel enorm veel heb geleerd en enorm blij ben met vooral de input van @Tvdl2000 en de tips van @TBTL inzake het schema. Ik ben jullie enorm dankbaar.

Dit betekent ook dat ik de keuze heb om de quiz schema te gaan gebruiken zoals @Tvdl2000 zo duidelijk heeft uitgelegd of dat ik dat 'in reserve' hou.
Ik dacht het een en ander te weten van electronica (ik ben geen expert) maar mijn kennis is verder weggezakt dan ik gedacht had.

Ik heb tweakers altijd al hoog in het vaandel gehad en dat is nu maar weer eens weer gebleken.
Bedankt voor het opkrikken van mijn kennis en mogelijkheden.

[Tvdl2000]

UnitVision schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 12:13:
[...]


Beste Tweakers,

Ik wilde deze 'simpele oefening' van een kortsluiting even tekenen en ben erachter gekomen dat ik het fout had.
In mijn gedachten was ik met de lijntjes bezig en dacht het te zien maar toen ik ging tekenen kwam ik tot de conclusie dat het niet zo is.
Dus jullie hebben allemaal gelijk

Neemt niet weg dat ik wel enorm veel heb geleerd en enorm blij ben met vooral de input van @Tvdl2000 en de tips van @TBTL inzake het schema. Ik ben jullie enorm dankbaar.

Dit betekent ook dat ik de keuze heb om de quiz schema te gaan gebruiken zoals @Tvdl2000 zo duidelijk heeft uitgelegd of dat ik dat 'in reserve' hou.
Ik dacht het een en ander te weten van electronica (ik ben geen expert) maar mijn kennis is verder weggezakt dan ik gedacht had.

Ik heb tweakers altijd al hoog in het vaandel gehad en dat is nu maar weer eens weer gebleken.
Bedankt voor het opkrikken van mijn kennis en mogelijkheden.

graag gedaan, en blij dat je intresse er nu ligt en er ook van leert, eerlijk waar, daar doe ik het voor.....

ter gelegenheid een versie vna het schema gebouwd met TBTL zijn suggestie er in verwerkt en de quiz schakelling er NIET meer in.

[UnitVision]

Tvdl2000 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 14:52:
[...]


graag gedaan, en blij dat je intresse er nu ligt en er ook van leert, eerlijk waar, daar doe ik het voor.....

ter gelegenheid een versie vna het schema gebouwd met TBTL zijn suggestie er in verwerkt en de quiz schakelling er NIET meer in.[Afbeelding]

Bedankt @Tvdl2000 , ik ga deze zeker gebruiken