Zonnepanelen omg Breda, beste oplossing

[Cyriel85]

Hierbij mijn hulpvraag voor zonnepanelen. In het verleden al eens at random offertes opgevraagd, maar dan krijg je ook reacties waar je niets mee kan (ze hebben het druk, kreeg voorbeeld offerte (niet toegesplitst op mijn situatie) of de vraag om over +/- 6 weken langs te komen. Wil eigenlijk vooral weten wat de beste oplossing is. Dit ivm hoge bomen direct achter mijn perceel op het zuiden. Op die manier kan ik vervolgens gericht offertes opvragen.

Alle hulp is welkom, mocht er nog meer info nodig zijn hoor ik het graag!

Foto's

Hoogte plat dak + hoogte bomen.
De kruisen zijn intussen verwijderde bomen:


Foto meer richting zomer (datum onbekend):



Oppervlakte dak (exc. carpoort, welke even hoog is):

Beschikbare (dak)ruimte

170 m²+ (incl garage/carport)
een 3 tal lage pijpjes +2 lichtkoepels op het dak waar goed om heen te werken is. (foto zijn het er nog meer)

Schaduw

Zoals op foto ook te zien: grote bomenrij op het zuiden.
Hierdoor de gedacht dat wellicht micro omvormers de weg is om in te slaan?

Jaarverbruik

Elektrisch (inclusief boiler al het warm water+koken):
1880 kWh Normaal
1354 kWh Dal
Gas (enkel verwarming (40kW brink hete lucht verwarming)):
1288 m³ --> 1288 (m³) * 10,2 (kW) / 2,8 (COP) = 4.692 kWh E (denk ik)

Huidige elektriciteitsaansluiting

3*25

Budget en doel

max 10K, maar 5K mag ook
Doel: Zelf energie opwekken voor mijn vaste contract in juni 2024 verloopt.
Op termijn hete lucht verwarming vervangen voor airco's / kanaal airco (van het gas af).

Wie gaat het project uitvoeren

Collega die dit er bij doet, of een goede installateur, of eventueel zelf, gezien het plat dak is.

Bijhouden van data

Ben ik niet heel geïnteresseerd in. Wil kunnen zien dat ze het doen of niet.

Reeds verkregen offertes

geen, wil eerst weten wat handig is qua opstelling (gewoon zuid, of oost-west ivm bomen?) en qua soort installatie (denk micro omvormers, maar wellicht optimizers (wordt dat überhaupt nog gebruikt?) of andere oplossing).
Hiermee dan gericht offertes aanvragen.

Regio

Breda

[ Voor 6% gewijzigd door Cyriel85 op 22-12-2022 10:09 ]

[RobertV70]

Gezien de bomen en de grote mate van schaduw is een parallel oplossing minder interessant. Een optimizer (ja ze bestaan gelukkig nog) of micro omvormer zou weinig toevoegen, schaduw is schaduw. Als een deel van de panelen gedurende een deel van de dag volledig in de schaduw zou liggen dan zou een parallel systeem wel enige functie hebben maar in dit geval zou ik twee strings maken. 1 string nabij de bomen en een string vor de panelen verder van de bomen af. Even voor je beeldvorming, micro omvormer kosten op basis van 16 panelen +/- 3000 euro extra t.o.v. een eenvoudige string omvormer.

Wat leggen betreft maakt zuid of oost/west weinig uit voor de schaduw, wel voor de saldering. Die gaat er af en dan is de keuze of je een accu wenst op termijn (dan zuid aanhouden) of niet (dan liever oost/west).

[Aight!]

Heb je toevallig ook een offerte gevraagd via solarsterk? Een partij uit Breda. Henk (eigenaar) kwam langs om te kijken wat de beste oplossing was en krijg een duidelijke offerte .

Ik heb die bij ons panelen laten leggen, goed geholpen en goed advies voor een prima prijs. Heb ook offertes gekregen van een hoop verschillende partijen, maar toch liever voor iets lokaals gekozen.

[Cyriel85]

Aight! schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:03:
Heb je toevallig ook een offerte gevraagd via solarsterk? Een partij uit Breda. Henk (eigenaar) kwam langs om te kijken wat de beste oplossing was en krijg een duidelijke offerte .

Ik heb die bij ons panelen laten leggen, goed geholpen en goed advies voor een prima prijs. Heb ook offertes gekregen van een hoop verschillende partijen, maar toch liever voor iets lokaals gekozen.

Die melden eind maart dat ze half mei langs konden komen. Had toen geen zin in lange termijn acties, dus op de lange baan geschoven.

Kan die wel nog een keer vragen inderdaad.

Verder toen ecotek Solar, coro en Saman groep aangeschreven.

[Cyriel85]

RobertV70 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 21:24:
Gezien de bomen en de grote mate van schaduw is een parallel oplossing minder interessant. Een optimizer (ja ze bestaan gelukkig nog) of micro omvormer zou weinig toevoegen, schaduw is schaduw. Als een deel van de panelen gedurende een deel van de dag volledig in de schaduw zou liggen dan zou een parallel systeem wel enige functie hebben maar in dit geval zou ik twee strings maken. 1 string nabij de bomen en een string vor de panelen verder van de bomen af. Even voor je beeldvorming, micro omvormer kosten op basis van 16 panelen +/- 3000 euro extra t.o.v. een eenvoudige string omvormer.

Wat leggen betreft maakt zuid of oost/west weinig uit voor de schaduw, wel voor de saldering. Die gaat er af en dan is de keuze of je een accu wenst op termijn (dan zuid aanhouden) of niet (dan liever oost/west).

Zou dan het voordeel zijn 1 string per afstand tov bomen te leggen en dan beter €3000 meer aan panelen te leggen dan de micro omvormers?
En optimizers bieden ook geen voordeel?

[Wilke]

Cyriel85 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:29:
Zou dan het voordeel zijn 1 string per afstand tov bomen te leggen en dan beter €3000 meer aan panelen te leggen dan de micro omvormers?
En optimizers bieden ook geen voordeel?

Als je de plek hebt, meer panelen is vrijwel zonder uitzondering financieel gunstiger dan optimizers of micro's (wellicht enkele grensgevallen waar je naar echt grote omvormers of zwaardere aansluitingen zou moeten switchen daargelaten).

Een optimizer maakt geen zon van schaduw.

Als je een string-omvormer koopt die goed met schaduw omgaat, bv. SMA maar volgens mij hebben de meesten het trucje aardig afgekeken inmiddels, bypassen de panelen sowieso zelf al de delen die in de schaduw liggen (bypass diodes) en dus echt niks doen, en doet het zoeken naar de beste spanning/stroom-verhouding van de omvormer de rest (MPTT tracking). Of 2 strings beter is, hangt er van af aan hoeveel panelen totaal je denkt. Zo'n 7 kWp zou moeten kunnen voor 10k ex BTW. Da's misschien 16 a 18 panelen. Dat klinkt i.h.a. meer als 1 dan als 2 strings (strings worden anders te kort, zeker met schaduw in het spel).

Je kunt ook zonder problemen 7 kWp op een 5 kW omvormer duwen, dan zou 1 fase nog net mogen. Is wellicht goedkoper. Met veel schaduw haal je die 7 kW namelijk toch al niet vaak. Anders een 3-fase omvormer.

[Wilke]

Ik kijk nu pas goed naar de foto's, met het oog op afbouwen salderen en hoge bomen op Zuid, dit schreeuwt toch om oost-west dakjes maken? Dan zal het wel in 2 strings moeten, of toch met SolarEdge/micro's. Met oost-west kun je ook makkelijk meer panelen leggen dan het vermogen van de omvormer (overdimensioneren), dus 7 kWp op een 5 kW omvormer kan nog steeds prima.

Qua kosten, doe eens een gooi: 18x 400W paneel van gangbare Chinese merken a €225 = €4000, SMA 5 kW is €1500 (andere merken zullen goedkoper zijn), bevestigings-spul €1000 ofzo, zit je rond €6500, incl BTW - maar nog zonder arbeid. Als de situatie niet heel spannend is orde €1-2k afhankelijk van hoe hard ze niet om werk verlegen zitten. Beetje marge en garantie en klein spul nog erbij, vooruit. Maar dan heb je wel de orde.

Bovenstaande met prijzen van solar-bouwmarkt.

Moet je voor €8-9k dus een eind kunnen komen (en krijg je de BTW nog terug).

Let wel, als je offertes gaat vragen met Enphase of SolarEdge ga je die prijzen ook bij de webshops niet redden. Maar vind eens een toko die niet meteen naar de optimizers springt bij het zien van een boom, dan ben ik benieuwd wat voor voorstel/offerte je dan krijgt.

[ Voor 7% gewijzigd door Wilke op 21-12-2022 23:15 ]

[wappiewappie]

Wilke schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:45:
[...]
Als je een string-omvormer koopt die goed met schaduw omgaat, bv. SMA maar volgens mij hebben de meesten het trucje aardig afgekeken inmiddels, bypassen de panelen sowieso zelf al de delen die in de schaduw liggen (bypass diodes) en dus echt niks doen, en doet het zoeken naar de beste spanning/stroom-verhouding van de omvormer de rest (MPTT tracking).

Daar zitten wel haken en ogen aan. Zo moeten er voldoende panelen vol in de zon liggen om de minimale mppt spanning te halen.
Daarnaast vraag ik mij af of bypass diodes wel goed werken bij een heel lichte difuse schaduw van bomen.
Als ik de luchtfoto in de TS zie, lijkt de schaduwval op het dak, door het jaar heen continu te veranderen en is dit naar mijn mening toch echt wel duidelijk beter geschikt voor solaredge of micro's.

[Wilke]

wappiewappie schreef op woensdag 21 december 2022 @ 23:44:
[...]

Daar zitten wel haken en ogen aan. Zo moeten er voldoende panelen vol in de zon liggen om de minimale mppt spanning te halen.
Daarnaast vraag ik mij af of bypass diodes wel goed werken bij een heel lichte difuse schaduw van bomen.
Als ik de luchtfoto in de TS zie, lijkt de schaduwval op het dak, door het jaar heen continu te veranderen en is dit naar mijn mening toch echt wel duidelijk beter geschikt voor solaredge of micro's.

Zou kunnen dat je gelijk hebt. Het is vanaf deze ene luchtfoto ook lastig inschatten hoeveel last je met oost/west hebt van zachte schaduwen. De bomen op west zijn dus blijkbaar gekapt.

Met 18 panelen haal je de minimale spanning meestal toch wel, lijkt me. Maar, verdeeld over 2 strings oost/west, is het idd sneller krap.

[ Voor 8% gewijzigd door Wilke op 21-12-2022 23:59 ]

[Cyriel85]

@Wilke @wappiewappie @RobertV70 Foto toegevoegd van meer zomer achtige dag in TopicStart.
Helaas geen idee welke maand er bij de luchtfoto's hoort. Helpt dit?

[Ronald]

Dit is wat mij betreft echt een situatie waar je een uitgebreide tekening moet gebruiken bij het maken van een opbrengst simulatie.

Solaredge designer is hier vrij goed in. Geeft ook enigszins inzicht in het effect van de schaduw en deels hoeveel per op paneel tracking (Micro of optimizer) wat helpt.

Aangezien @Cyriel85 overweegt zelf uit te voeren al dan niet met hulp, is het zelf begrijpen en simuleren wel belangrijk.

[Cyriel85]

Ronald schreef op donderdag 22 december 2022 @ 11:04:
Dit is wat mij betreft echt een situatie waar je een uitgebreide tekening moet gebruiken bij het maken van een opbrengst simulatie.

Solaredge designer is hier vrij goed in. Geeft ook enigszins inzicht in het effect van de schaduw en deels hoeveel per op paneel tracking (Micro of optimizer) wat helpt.

Aangezien @Cyriel85 overweegt zelf uit te voeren al dan niet met hulp, is het zelf begrijpen en simuleren wel belangrijk.

wezen spelen in sunny designer en solaredge designer. Solar edge komt met optimizers. Alleen geen idee hoe nu verder. Ik vind de verwachte opbrengst in ieder geval erg mager!

[ Voor 10% gewijzigd door Cyriel85 op 17-02-2023 14:46 ]

[Ronald]

Omdat je een niet mogelijk opstelling hebt (te steil) zonder tussenruimte…

Landscape 13 graden, portrait 10. Tussenruimte absoluut minimum 30 cm… 50 is normaal.

Oost-West /\/\ behoeft geen tussenruimte.

[Cyriel85]

Ronald schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 15:02:
Omdat je een niet mogelijk opstelling hebt (te steil) zonder tussenruimte…

Landscape 13 graden, portrait 10. Tussenruimte absoluut minimum 30 cm… 50 is normaal.

Oost-West /\/\ behoeft geen tussenruimte.

Bedankt, dat is een stuk beter. . (In sunny design werd automatisch tussenruimte gepakt, niet goed opgelet hier).
10% in landscape levert net iets meer kWh dan 13% wellicht door de bomen op zuid.

Nu gewoon gaan spelen met opties als de optimizers weglaten en oost-west opstelling?

Optimizers weglaten lukt helaas niet lijkt het, bij kiezen omvormer komt geen optie zonder optimizers.

Voor oost-west lijkt hij 1 string te kiezen, moeten dat dan niet 2 strings zijn?

Optie 18 panelen zuid, 10% en 50 cm tussenruimte:

[ Voor 18% gewijzigd door Cyriel85 op 17-02-2023 15:47 ]

[Ronald]

Met SE designer kun je alleen met SE omvormer simuleren… net als Sunny alleen SMA doet.

Solaredge altijd maximale stringlengte. De trackers zitten in de optimizers.

Traditionele omvormers tracker per oriëntatie.


Met die bomenrij ervoor durf ik geen string systeem aan te raden.
Je simulatie heeft last van optimizer clipping. Dat komt mogelijk door de bomenrij… s500b zou het moeten verbeteren

731kWh/kWp valt me niet tegen gezien de situatie… je mist 19% van de zon per jaar door de bomen

[ Voor 26% gewijzigd door Ronald op 17-02-2023 15:59 ]

[Cyriel85]

Ronald schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 15:53:
Met SE designer kun je alleen met SE omvormer simuleren… net als Sunny alleen SMA doet.

Solaredge altijd maximale stringlengte. De trackers zitten in de optimizers.

Traditionele omvormers tracker per oriëntatie.


Met die bomenrij ervoor durf ik geen string systeem aan te raden.
Je simulatie heeft last van optimizer clipping. Dat komt mogelijk door de bomenrij… s500b zou het moeten verbeteren

731kWh/kWp valt me niet tegen gezien de situatie… je mist 19% van de zon per jaar door de bomen

2 bedrijven offertes aangevraagd, zijn nogal divers:
Idee was een 8000kWh, bij 1e bedrijf ook halve installatie een 4000kWh gevraagd.

Versie 1a
15 Jinko 435Wp all black N type
1 Solaredge 1F SE4000H
1 Wifi + Zigbee antenne Solaredge
15 SolarEdge - S440 Power Optimizer
1 Flatfix Fusion montagesysteem

€6,5K

Verwachte opbrengst 3.999 kWh

Versie 1b
30 Jinko 435Wp all black N type
1 Solaredge 3F SE10K
1 Wifi + Zigbee antenne Solaredge
30 SolarEdge - S440 Power Optimizer
1 Flatfix Fusion montagesysteem

€11.5K

Verwachte opbrengst 7.995 kWh

Versie 2

Te installeren vermogen Wp: 9.350 Wp
Verwachte opbrengst KWh: 7.550 KWh per jaar
Huidige elektriciteitsverbruik 7.550 KWh per jaar
Aansluitwaarde hoofdzekering 1 x 25 A

22 panelen type WINAICO WST-425NGXB-D3 FB
Solis S5-GR3P8K
Bevestigingmaterialen Click Fit / Flat Fix
Solarkabels UV bestendig

€11.5K

Voor beide partijen verzorg ik zelf dakdoorvoeren.
Partij 1 plaatst zelf kast met groep + ALS voor panelen.
Partij 2 is dat nog niet in prijs opgenomen.


Partij 1 is duidelijk goedkoper en kiest voor SolarEdge. Hierbij geven ze ook een duidelijk lagere opbrengst hierdoor op.

Partij 2 vindt dit niet nodig ondanks de bomen op zuid. Zij gaan gewoon uit van string omvormer en hogere opbrengst per paneel.

Vraag me vooral af wat voor vragen ik nog aan partij 1 moet stellen over noodzaak van de optimizers. Zij hebben volgens mij een bomenrij van 20 meter hoog in hun design tool gezet waarbij werkelijkheid er minder en minder hoge bomen staan.

Heb daarnaast het idee voor de 15 panelen te gaan, omdat die huidig elektrisch verbruik (dus exc verwarmen) prima afdekt. Ivm toekomst salderen twijfel ik of het slim is voor de 30 panelen te gaan.

Iemand nog goede raad/meer info nodig?

[ Voor 14% gewijzigd door Cyriel85 op 28-12-2023 17:30 ]

[Ronald]

Juist zonder salderen heb je baat bij meer leggen. Verlaagt hoeveel je moet inkopen tegen de hoofdprijs. Daarnaast geef je al aan dat verbruik toe zal nemen.

2 is te duur.

1a is accu voorbereid
1b alleen met de SE10k-rwb48
Die is pittig in prijs. 2x enkelfase is ook nog optie (1 of 2 accu’s)

[Cyriel85]

Ronald schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 07:54:
Juist zonder salderen heb je baat bij meer leggen. Verlaagt hoeveel je moet inkopen tegen de hoofdprijs. Daarnaast geef je al aan dat verbruik toe zal nemen.

2 is te duur.

1a is accu voorbereid
1b alleen met de SE10k-rwb48
Die is pittig in prijs. 2x enkelfase is ook nog optie (1 of 2 accu’s)

Bedankt! Accu voorbereiding lijkt me ook wel handig. Wat is er mis met de voorgestelde SE10K van offerte?

Bij mijn eigen calculatie verwachte ik met 7,5 kW aan panelen een 5,27 MWh.

De offerte geeft nu een 4 MWh met 6,5 kW aan panelen.

Rendement wordt dus lager verwacht. Op zich geen probleem, maar neem aan dat dit enkel komt door ander idee van schaduw, dat dit niet komt door gekozen omvormer?

Twijfel nog of het slim is een tussen versie aan te vragen?

[ Voor 42% gewijzigd door Cyriel85 op 29-12-2023 10:22 ]

[Ronald]

Cyriel85 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 10:20:
[...]


Bedankt! Accu voorbereiding lijkt me ook wel handig. Wat is er mis met de voorgestelde SE10K van offerte?

De standaard SE10K doet geen accu. Of er wat mis mee is is dus afhankelijk van je wensen.