3 micro omvormers op een 5 x 2,5 kabel; kan dat

[Romavami]

Hallo,

Ik heb drie Hoymiles HMS 2000-4t micro-omvormers met 1840 Wp aan panelen per omvormer.

Deze komen te liggen op mijn garagedak.

Nu heb ik een bestaande kabel van 5 x 2,5 die van de garage naar de meterkast loopt. Deze is niet in gebruik.

Mijn plan is om de micro-omvormers aan te sluiten op die kabel.

Dus:
Micro-omvormer 1 komt op de L1 en op de Nul
Micro-omvormer 2 komt op de L2 en op de Nul
Micro-omvormer 3 komt op de L3 en op de Nul
Alle drie de micro-omvormers komen op een gezamenlijke geel-groene aarde

Maar ook alle drie de micro-omvormers gaan de Nul gezamenlijk gebruiken.
In de meterkast wordt elke fase (dus micro-omvormer) gezekerd met een 16A automaat.

Zien jullie een technisch bezwaar om dit zo aan te sluiten ?

Ik ben benieuwd of iemand het weet.

Groet, Rob

[Ronald]

In plaats van 3 automaten zou je een kracht automaat (of aardlekautomaat indien niet achter losse aardlekschakelaar) moeten gebruiken in de centrale meterkast.

In garage is werk schakelaar verstandig. Dichtbij kunnen uitschakelen geeft meer veiligheid als je aan de installatie moet werken.

[Romavami]

Hallo Ronald,

ik heb een drievoudige schakelaar klaarliggen voor in de garage vlak bij de aansluiting, zoals je al zegt. Veiligheid voorop.
Wat er in de meterkast moet komen laat ik te zijner tijd over aan een electricien.

Maar de essentie van mijn vraag; zien jullie een technisch bezwaar om van de 5 x 2,5 mm kabel de enkele nul en de enkele aarde te gebruiken voor 3 micro-omvormers ?

Het is namelijk een hele onderneming om te gaan graven en boren om 3 kabels van 3 x 2,5 te gaan installeren.
De 5 x 2,5 kabel is destijds gelegd voor dit soort toepassingen.

[yalerta]

Kabellengte?

Hier wat informatie

[JvS]

Ik had ooit dezelfde vraag:

JvS schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 13:59:
Ik heb een vraag over micro inverters aansluiten op 3 fases met een 5 aderige kabel. Wat je vaak ziet, is dat er 3 "strings" van micro's gemaakt worden die elk max 16A / 3680watt kunnen leveren. Maar, als je dat doet, dan gaat er toch 48A over de nul heen?

Hoe werkt dit?

En het antwoord:

jadjong schreef op zaterdag 12 november 2022 @ 15:15:
[...]

Alleen bij erg scheve belasting gaat er te veel stroom over de blauwe draad. Iets met sinus, wortels en 120 graden verschuiving. Zie het als drie subwoofers die 50Hz produceren, maar een bepaalde afstand uit elkaar staan waardoor de optelling van de drie niet optimaal is.

Doordat ze aan het net gekoppeld zijn wordt automatisch de 120 graden verschuiving in de wisselspanning ten opzichte van elkaar mee genomen. Mocht je die dingen off grid willen gebruiken dan zal je moeten aangeven wie welke fase is zodat ze onderling de verschuiving maken.

Het kan dus gewoon omdat de verschillende signalen elkaar verzwakken.

[Voor 9% gewijzigd door JvS op 20-12-2022 21:00]

[Oilman]

Heeft niets met verzwakken te maken, maar alles met het feit dat we wisselspanning hebben en de 3 fases elk netjes 120 graden uit fase tov elkaar liggen:


Dit gaat echter enkel op voorwaarde dat je een 3 fase aansluiting hebt en een 3 fase (aardlek)automaat.

[JvS]

Als je die drie sinussen bij elkaar optelt, krijg je door de faseschuiving toch exact nul? Ze doven elkaar bij exact hetzelfde vermogen helemaal uit, bij wat verschillende vermogen per fase is dat niet 100%. Dat valt voor mij vocabulair wel onder "ze verzwakken elkaar"

En uiteraard moeten ze dan wel op L1, L2 en L3 aangesloten worden. Dat bedoelde Ronald hierboven met een "krachtgroep" (ik weet niet of dit echt een "krachtgroep" genoemd mag worden), in elk geval op een drie fase automaat .

[Voor 9% gewijzigd door JvS op 20-12-2022 21:32]

[xah5kiDe]

3 2kW omvormers op 1 fase zou 26A over de nul kunnen worden (3x8.7A) Je kunt de 3 fasen op een enkele 20A automaat zetten. Dan wordt je beperkt tot 3x1500W.
Beste optie is inderdaad een krachtgroep. Maximale stroom door de nul is dan 8.7xsqrt(3)=15A. Dat treed bij vollast op als een enkele omvormer uitvalt.
Voordeel van krachtstroom is dat er geen verliezen in de nul draad optreden mist de verdeling gelijk verdeeld is over de drie fases.

[Ronald]

@JvS uitwisselbaar denk ik.

@xah5kiDe Max stroom door 0 is toch echt 8,7A bij uitval 1 omvormer.

[S-te-fan]

@Romavami
1 kabel betekent in de meterkast 1x beveiligen.

Dus niet per fasedraad een losse automaat toepassen, maar echt een 3 fase automaat.

[Romavami]

Hier nog wat extra info:

Ik heb een ongebruikte krachtstroom (3 x 20A) aansluiting in de meterkast.

Daarop is die 5 x 2,5 kabel aangesloten.

Is dat wat jullie bedoelen ?

[S-te-fan]

Dat is inderdaad de goede methode.

In je eerste post gaf je aan elke fase gezekerd te hebben met een 16A automaat. Dat leek erop alsof je 3 losse 1 fase automaten zou gebruiken voor die kabel.

[Romavami]

Dus de conclusie is dat ikniet hoef te gaan graven (20 meter) en geen extra gaten te gaan boren. De rest laat ik over aan een elektricien.
Thanx.

[septillion]

@Romavami Misschien ten overvloede, je hebt dus echt 3-fase van de netbeheerder? Men wil nog wel eens een 3-fase kast plaatsen ter voorbereiding. Maar dit geheel mag alleen als je werkelijk 3x25A (of meer) hebt uit het net. En dat zou ik het gewoon afzekeren met 16A + aardlekbeveiliging. Dit mogen niet 3 losse groepen zijn.

[Romavami]

@ Septillion

Het is inderdaad een volwaardige krachtstroomaansluiting met 3 x 20A zekeringen.
Het leek bij de bouw van het huis wel handig om krachtstroom in de garage te hebben maar hij is maar zelden gebruikt.

[TRAXION]

Romavami schreef op woensdag 21 december 2022 @ 11:31:
@ Septillion

Het is inderdaad een volwaardige krachtstroomaansluiting met 3 x 20A zekeringen.
Het leek bij de bouw van het huis wel handig om krachtstroom in de garage te hebben maar hij is maar zelden gebruikt.

Als je 3 fasen hebt is het geen enkel bezwaar een enkele nul te gebruiken, om te controleren of het ook daadwerkelijke een fase verschuiving heeft is het mogelijk te meten tussen de verschillende fases wat als resultaat +/- 400volt zou moeten geven.

[septillion]

Ja, dat is de groep. Maar soms wordt dat al neergelegd terwijl de hoofdaansluiting uit de netbeheerder nog 1-fase is. Zoals @TRAXION al zegt, kan je nameten Want als het eigenlijk een 1-fase aansluiting is dan kan je best spanning op alle fases hebben maar mis je de faseverschuiving en dan overbelast je de kabel wel.

offtopic:
Als je gelijk na de @ begint met typen en dan uit de lijst selecteert heb je een echte @mention waar de persoon een melding van krijgt.

[Romavami]

Even meten en zeker weten.

Tussen L1, L2, L3 en de nul meet ik telkens 230v
Tussen L1,L2,L3 onderling meet ik inderdaad 400v

[TRAXION]

Romavami schreef op woensdag 21 december 2022 @ 12:56:
Even meten en zeker weten.

Tussen L1, L2, L3 en de nul meet ik telkens 230v
Tussen L1,L2,L3 onderling meet ik inderdaad 400v

Dan is het inderdaad een 3 fase groep, met andere woorden het is geen enkel probleem om 3 fasen met een enkele nul te gebruiken ivm het fase verschil

[xah5kiDe]

Ronald schreef op woensdag 21 december 2022 @ 06:48:

@xah5kiDe Max stroom door 0 is toch echt 8,7A bij uitval 1 omvormer.

Je hebt gelijk. Ik had het fout