Waarom worden er 's winters koeltorens gebruikt?

[nielscup]

Waarom worden er 's winters koeltorens gebruikt?

Ik liep zojuist langs de Claus Centrale en zag dat een koeltoren in gebruik was. Voor zover ik weet is een koeltoren een warmtewisselaar die gebruikt wordt om overtollige warmte af te voeren. 's zomers begrijp ik dat ze de warmte niet kwijt kunnen. Maar het verbaasd me dat ze, nu het overdag -1 graden is en snachts -7, een koeltoren gebruiken om van de warmte af te komen. Te meer omdat anderhalve kilometer verderop mijn warmtepomp staat te draaien om mijn huis te verwarmen op elektriciteit opgewekt door deze centrale...

Ze zullen er vast heel goed over hebben nagedacht maar dit lijkt toch op verspilling.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

[MrMonkE]

Wellicht omdat ze stoom maken om turbines te laten draaien en dat ook weg moet?
Weet niet hoor. Zomaar 'shot in the dark'. Of zijn dat die 'schoorstenen' op de achtergrond?

[Tupolev]

Rechts is een koeltoren inderdaad. Links staan 3 schoorstenen van gasturbines. In de koeltoren wordt de "afgewerkte" stoom gecondenseerd met koelwater, hierbij zal een deel van het koelwater verdampen. Meestal is het niveau van deze restwarmte te laag om nog nuttig te gebruiken, (disclaimer: ik heb geen kennis van deze centrale)

[Voor 61% gewijzigd door Tupolev op 15-12-2022 17:59]

[Hahn]

Overtollige warmte transporteren van de centrale naar jouw huis is hoogstwaarschijnlijk (veel) duurder dan de hitte de lucht in dumpen.

[Voor 5% gewijzigd door Hahn op 15-12-2022 17:57]

[natural colour]

Bij gebrek aan koelwater, koel je het koelwater zó

[Voor 3% gewijzigd door natural colour op 15-12-2022 18:00]

[ds23man]

Is helemaal niets raars aan in een stoomcyclus. Het gebruikte, afgekoelde stoom moet je weer terug koelen zodat het weer water wordt wat weer in het begin van de cyclus gebruikt wordt. Een warmtepomp werkt niet anders trouwens.

[martijn v o]

Het koelen van voornamelijk de lage stoomtrappen is nodig om de druk van deze stoom zo te verlagen dat het nogmaals door de stoomturbine kan. (Stoom gaat diverse keren in verschillende drukken door een turbine). Dat verhoogt het rendement namelijk.
Maar inderdaad het ziet er raar uit.

[natural colour]

Frappant dat er nog zoveel met stoom wordt gewerkt.
We hebben meer dan een halve eeuw geleden al mensen op de maan gezet, we hebben allemaal een <supercomputer> in onze telefoon zitten waarmee we overal zowat alles kunnen doen, maar om elektriciteit op te wekken in kolen of gascentrales of zelfs in de modernste kerncentrale gebruiken we als tussen stap nog steeds stoom!
Is er geen alternatief voor stoom als tussenstap in de opwekking?
Dus i.p.v. zonnepanelen, warmtepanelen om direct warmte om te zetten in stroom.

[redfoxert]

natural colour schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:23:
Frappant dat er nog zoveel met stoom wordt gewerkt.
We hebben meer dan een halve eeuw geleden al mensen op de maan gezet, we hebben allemaal een <supercomputer> in onze telefoon zitten waarmee we overal zowat alles kunnen doen, maar om elektriciteit op te wekken in kolen of gascentrales of zelfs in de modernste kerncentrale gebruiken we als tussen stap nog steeds stoom!
Is er geen alternatief voor stoom als tussenstap in de opwekking?
Dus i.p.v. zonnepanelen, warmtepanelen om direct warmte om te zetten in stroom.

Om een turbine te laten draaien heb je druk nodig. Door water te verwarmen op een efficiënte manier met kolen/gas verwarm je water wat vervolgens verdampt en druk genereert. Met die druk (verdampt water=stoom) wordt vervolgens de turbines aangedreven.

[dunklefaser]

redfoxert schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:28:
[...]


Om een turbine te laten draaien heb je druk nodig. Door water te verwarmen op een efficiënte manier met kolen/gas verwarm je water wat vervolgens verdampt en druk genereert. Met die druk (verdampt water=stoom) wordt vervolgens de turbines aangedreven.

Bijna goed - maar het is het drukverschil (en niet de druk) i.c.m. de massastroom/impuls van de damp.
Just my € 2ct

[DataGhost]

Min of meer dezelfde reden als waarom jouw auto ook gewoon koelvloeistof en luchtverplaatsing nodig heeft in de winter. Wat voor een mens als een enorm groot verschil voelt (30 vs -7 graden) maakt voor machines die kilo- of megawatts aan overtollige warmte af te voeren hebben nauwelijks verschil. Die worden in de winter misschien iets makkelijker gekoeld dan in de zomer maar dat wil niet zeggen dat de koeling volledig uit kan. Het verschil winter-zomer is in NL misschien een graad of 40, als je machine zonder koeling met gemak richting 600 graden gaat, is ontworpen om op of rond (bijvoorbeeld) 100 graden te werken en boven de 200 graden kapot gaat dan is het verschil zomer/winter in de orde van 630/593 graden, oftewel kapot en... ook kapot. Dus dan kan je iets als koelwater gebruiken om die warmte te verplaatsen naar een andere plek waar deze wel voldoende kwijt te raken is. Dat kan dus een huis zijn, maar als daar geen netwerk voor ligt en/of veel huishoudens toch zaken als warmtepompen gebruiken, wordt de warmte inderdaad verspild.

Of om bij Tweakers te blijven: je kan in de winter ook niet zomaar je computer buiten zetten zonder processorkoeler

[Voor 5% gewijzigd door DataGhost op 16-12-2022 18:04]

[klump4u]

natural colour schreef op donderdag 15 december 2022 @ 18:00:
Bij gebrek aan koelwater, koel je het koelwater zó

Ligt aan de Maas en grindmeren maar volgens mij mogen ze tegenwoordig geen 'warm' water meer lozen.

Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:57:
Overtollige warmte transporteren van de centrale naar jouw huis is hoogstwaarschijnlijk (veel) duurder dan de hitte de lucht in dumpen.

Dat zal het wel zijn dan want de centrale ligt bijna in een woonwijk, gemiste kans lijkt mij.

[nielscup]

Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:57:
Overtollige warmte transporteren van de centrale naar jouw huis is hoogstwaarschijnlijk (veel) duurder dan de hitte de lucht in dumpen.

Waarschijnlijk zal dit de reden zijn, echter de dichtstbijzijnde huizen liggen op nog geen 300m afstand.

Misschien dat het met de huidige gasprijzen inmiddels wel rendabel is.

[W. van Milaan]

Nee, niet een gemiste kans. Dan werkt de turbine niet meer efficiënt.
De kosten van een warmte net zijn gewoon te hoog.
Kijk maar even op dit forum, het laatste wat je wilt is dat je huis is aangesloten op een warmte net.
Het klinkt altijd zo leuk, maar er zijn nog geen warmte netten die lagere kosten heeft dan een individueel verwarmt huis.

[Ricko1]

W. van Milaan schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 18:51:
Nee, niet een gemiste kans. Dan werkt de turbine niet meer efficiënt.
De kosten van een warmte net zijn gewoon te hoog.
Kijk maar even op dit forum, het laatste wat je wilt is dat je huis is aangesloten op een warmte net.
Het klinkt altijd zo leuk, maar er zijn nog geen warmte netten die lagere kosten heeft dan een individueel verwarmt huis.

Warmtenet: in theorie ben ik voor het idee. Afvalwarmte gebruiken voor het verwarmen van huizen. Goedkoop en milieuvriendelijk.

Praktijk toont de gierigheid en corruptie van mensen. Afhankelijk van één bedrijf die de prijzen zo hoog mogelijk maakt. Overheid die "niet meer dan anders" zo weet te verdraaien dat het alsnog duurder is dan stoken op gas. Je kan nergens heen zonder gigantische kosten voor verwijderen van de aansluiting. Ik koop nooit een woning met op een warmtenet.

[D-dark]

natural colour schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:23:
Frappant dat er nog zoveel met stoom wordt gewerkt.
We hebben meer dan een halve eeuw geleden al mensen op de maan gezet, we hebben allemaal een <supercomputer> in onze telefoon zitten waarmee we overal zowat alles kunnen doen, maar om elektriciteit op te wekken in kolen of gascentrales of zelfs in de modernste kerncentrale gebruiken we als tussen stap nog steeds stoom!
Is er geen alternatief voor stoom als tussenstap in de opwekking?
Dus i.p.v. zonnepanelen, warmtepanelen om direct warmte om te zetten in stroom.

Niet echt.
Water is goed beschikbaar, goedkoop en niet gevaarlijk qua chemische samenstelling.

Dat maakt het perfect om als als koelmiddel te gebruiken en via turbines stoomdruk in electriciteit om te zetten. Rendement is daarvan behoorlijk hoog.

Er zijn natuurlijk wel methodes denkbaar om via geleidende materialen warmte te verplaatsen naar een andere plek. CPU koeler als voorbeeld. Of met krimpen en uitzetten van verschillende materialen electriciteit te genereren. Maar de complexiteit en kosten daarvan wegen niet op tegen deze simpele manier.

[Tupolev]

natural colour schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 17:23:
Frappant dat er nog zoveel met stoom wordt gewerkt.
We hebben meer dan een halve eeuw geleden al mensen op de maan gezet, we hebben allemaal een <supercomputer> in onze telefoon zitten waarmee we overal zowat alles kunnen doen, maar om elektriciteit op te wekken in kolen of gascentrales of zelfs in de modernste kerncentrale gebruiken we als tussen stap nog steeds stoom!
Is er geen alternatief voor stoom als tussenstap in de opwekking?
Dus i.p.v. zonnepanelen, warmtepanelen om direct warmte om te zetten in stroom.

Stoom is nog steeds heel belangrijk in de wereld van vandaag. Zonder stoom kun je ook geen mobiele telefoon maken. Het gebruik van stoom zal wel minder worden in de toekomst nu de technologie zich aan het ontwikkelen is en er steeds meer mogelijk is met electriciteit.