Zonnepanelen twee-onder-één-kap zuid-zuidwest orientatie

[Anniedrew]

Goedendag beste mede-Tweakers,

Ook hier toe aan de volgende stap in onze verduurzamingsroute. Wij willen voornamelijk verduurzamen vanwege het idealistische en financiele aspect. Op dit moment zijn wij ons aan het oriënteren op zonnepanelen en hebben wij onze eerste offerte ontvangen. Echter heeft ons huis meerdere plaatsings-opties waarover ik niet geheel zeker ben wat de meest optimale zou zijn, vandaar ook deze hulpvraag aan de community.

Alvast bedankt voor jullie input!

Foto's

Het dak aan de linkerzijde betreft 60 graden volgens 3D BAG Viewer. Het kleinere schuine dakdeel aan de voorzijde, wegkant, kent ook een hoek van 60 graden. Ook hebben we een deel plat dak.



Overzichtfoto van PDOK Viewer met bovenzijde op noord.



Vooraanzicht woning genomen vanuit het zuiden, kijkrichting noord.



Overzicht grootste dakdeel.



Meer detail grootste dakdeel.

Beschikbare (dak)ruimte

Plat dak is ongeveer 7,20 meter x 2,00 meter = 14,4 m2. Hier zitten bij mijn weten geen obstakels op.

Grootste dakdeel met oriëntatie zuid zuidwest is wat lastiger. Deze verloopt van de breedte bovenin van 7,20 meter naar onderin naar 10,00 meter. Hoogte is ongeveer 5 meter. Dit zou neerkomen, uitgaande van 7,20 x 5 = 36 m2. Echter is deze niet geheel te benutten i.v.m. dakramen en pijpjes, zie hiervoor de laatste foto.

Het dakdeel aan de voorzijde wegkant, heeft ook een verloop in de breedte van bovenin 2,00 meter naar 3,50 meter. Hoogte is ongeveer 2,50 meter. Uitgaande van 2,00 x 2,5 = 5 m2. Deze kent geen obstakels en oriëntatie is zuid zuidoost.

Schaduw

Onze dakdelen zijn eigenlijk allemaal schaduw vrij. Het dak op de zuid zuidoost zijde kent wel een boom van de buren (zie de voorlaatste en laatste foto), maar volgens mij belemmert deze de zon amper op het dak. Zeker als de panelen wat hoger geplaatst worden. In de zomer moet dit sowieso geen probleem zijn i.v.m. hogere zonnestand. Overige objecten in de buurt liggen op voldoende afstand om geen hinder te veroorzaken.

Jaarverbruik

Gezien wij er nog geen geheel jaar wonen (vanaf mei 2022) betreft dit nog een schatting.. Momenteel is de verwachting dat wij rond de 1600 kWh gaan uitkomen. We letten erg op ons verbruik! In de toekomst willen wij over naar elektrisch koken, een warmtepomp voor verwarming en een elektrische auto. Waarvan de elektrische auto pas om de langere termijn verwacht wordt (7 tot 10 jaar). V.w.b. verwarming; ons gasverbuik zal volgens onze schatting liggen tussen de 800 en 1000 m3. Op mindergas.nl is ons verbruik voor de maand december tot dusver 0,250 m3/graaddag.

Huidige elektriciteitsaansluiting

Dit betreft een standaard 1 x25A. Binnenkort willen wij ook over naar 3 x 25A i.v.m. de toekomstplannen.

Budget en doel

Budget is rond de 8.000 euro, maar mag zeker ook minder als dat volstaat. Meer mag ook voor de perfecte installatie voor onze behoeftes.

Bedoeling is om in ieder geval ons huidige verbruik + elektrisch koken en deel toekomstige verwarming met warmtepomp op te vangen op jaarbasis. Veel meer is op dit moment ook niet mogelijk is mijn verwachting op 1 x 25A. Indien er redelijk gemakkelijk meer geplaatst kan worden willen wij eventueel ook denken aan een installatie die het huidige verbruik + elektrisch koken en toekomstige warmtevoorziening kan dekken.

Wie gaat het project uitvoeren

In principe willen wij het uitbesteden aan een installateur. Ik zou eventueel een dag of twee verlof kunnen nemen om hand en span diensten te verlenen, maar ik heb geen ervaring met het installeren van zonnepanelen.

Bijhouden van data

Niet relevant. Ik heb het overzicht van al mijn verbruik al via HomeWizard, hier hoeft niet nog een systeem bij

Reeds verkregen offertes

Offerte 1:

8x JA Solar 405wp zonnepanelen met Growatt/Goodwe omvormer inclusief installatie voor 4.159,00 euro o.b.v. 0% BTW. Eventueel met Enphase micro omvormers voor een meerprijs van 158,00 euro inclusief BTW per paneel.

Offerte 2:

8x Hengdian Group DMEGC Magnetic Co. Ltd., DM405M10-54HBB op schuin dak west
2x Hengdian Group DMEGC Magnetic Co. Ltd., DM405M10-54HBB dak wegzijde
5x Hengdian Group DMEGC Magnetic Co. Ltd., DM375M6-60HBB plat dak

1x SolarEdge SE4K omvormer 1 string
15x SolarEdge S500B optimizers

Verliesfactor 3.94%
Totaal vermogen: 5.930 kWp
Kosten: 8.990 euro = 1.52 euro Wp





Op zich redelijk enthousiast maar plaatsing panelen op de westzijde is niet mogelijk i.v.m. dakramen..

Offerte 3:

14x Longi Hi-MO 5m LR5-54HPB-405M (full black)
14x Enphase IQ7PLUS-72-2-INT
1x Q-Relay (1 fase)
3x Q-Term (1 fase)
14x Q-Cable 2.0m (1 fase)
2x Epcos Ferrietring
1x Van der Valk montagesysteem
1x Aanpassing groepenkast (kabel, automaat en werkschakelaar)
1x Enphase monitoring standaard
1x Enphase Envoy-S Standaard Enlighten
14x Montage en installatie
1x Steiger en veiligheidsvoorzieningen

*aanspassing aan groepenkast benodigd volgens adviseur. Foto's groepenkast toegevoegd aan startpost.

Totaal vermogen: 5.670 kWp
Kosten: 10.342 euro = 1,82 euro Wp



Offerte 4 (2 opties):

Optie 1:

16x Jinko 415N full Black
4x Hoymiles 2000 micro omvormers
Inclusief uitleeseenheid per paneel
Inclusief ombouw meterkast naar 3-fase
Inclusief bekabeling en montage

Plat dak 5 panelen Z/O, voorgevel straat 3 panelen Z/O en schuine dak 2 x 4 panelen Z/W.

Totaal vermogen: 6.640 Wp
Kosten: €8.450 = €1,27 per Wp

Optie 2:

19x Jinko 415N full Black
5x Hoymiles 2000 micro omvormers
Inclusief uitleeseenheid per paneel
Inclusief ombouw meterkast naar 3-fase
Inclusief bekabeling en montage

Plat dak 5 panelen Z/O, voorgevel straat 3 panelen Z/O en schuine dak 11 panelen Z/W.

Totaal vermogen: 7.885 Wp
Kosten: €9.975 = €1,26 per Wp

Installateur is over de vloer geweest en heeft gekeken naar de situatie. Kleinschalig bedrijf uit de eigen woonwijk.

Regio

Zuid Friesland

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 22% gewijzigd door Anniedrew op 03-03-2023 17:17 ]

[Anniedrew]

Topic is inmiddels al even oud maar nog geen reactie helaas. Misschien toch iemand die zijn licht hierop kan laten schijnen? Het wordt zeer gewaardeerd!

[Uszka]

Micro omvormers is niet nodig op een eenvoudig dak zonder noemenswaardige schaduw. Voor dat geld kan je beter extra panelen neerleggen. Leg zoveel mogelijk Wp binnen je budget. 6 panelen in portret op oost op het platte dak en 8 a 10 op het schuine dak naar west en dat alles op een 2 MPPT omvormer. Moet te doen zijn binnen de 8K.

[ThinkPad]

Wat is die pijp linksonderin? Mogelijk kun je die vervangen door lage ventilatiepan zodat er een paneel overheen past.

Ik zou zelf even aan het tekenen gaan met Sunny Design om zoveel mogelijk panelen er op te krijgen zodat je een beetje een beeld krijgt. Even rondkijken in andere topics wat voor types panelen er geoffreerd worden, zodat je die in Sunny Design kunt invoeren voor de maten.

En daarna nog wat offertes van lokale installateurs opvragen.

Edit: ik zit de luchtfoto nog eens te bekijken, hoe groot is jullie deel van het platte dak? Mogelijk kun je daar ook een oost-west opstelling ('dakjes') kwijt.

[ Voor 12% gewijzigd door ThinkPad op 06-01-2023 15:09 ]

[Anniedrew]

Uszka schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 14:27:
Micro omvormers is niet nodig op een eenvoudig dak zonder noemenswaardige schaduw. Voor dat geld kan je beter extra panelen neerleggen. Leg zoveel mogelijk Wp binnen je budget. 6 panelen in portret op oost op het platte dak en 8 a 10 op het schuine dak naar west en dat alles op een 2 MPPT omvormer. Moet te doen zijn binnen de 8K.

Dank je wel voor je reactie! De optie om panelen op het platte dak te oriënteren op oost had ik nog niet aan gedacht, waarvoor dank! Dat zou zoals ik nu zie gedurende de hele dag energie-opwek creëren als ik het schuine dak ook benut.

Denk dat ik vermoedelijk dan wel voor landscape ga, gezien ik anders de buren wellicht de wind uit de zeilen haal. Zij willen waarschijnlijk direct mee met de zonnepanelen, alleen hun schuindakoriëntatie is niet heel gunstig.

[Uszka]

Anniedrew schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 17:10:


Denk dat ik vermoedelijk dan wel voor landscape ga, gezien ik anders de buren wellicht de wind uit de zeilen haal. Zij willen waarschijnlijk direct mee met de zonnepanelen, alleen hun schuindakoriëntatie is niet heel gunstig.

Met oriëntatie op oost ligt de lage kant naar de buren. Leggen zij de panelen naar west dan liggen de lage kanten van beide rijen naar elkaar toe. Perfect zou ik zeggen.

[Anniedrew]

ThinkPad schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 15:06:
Wat is die pijp linksonderin? Mogelijk kun je die vervangen door lage ventilatiepan zodat er een paneel overheen past.

Ik zou zelf even aan het tekenen gaan met Sunny Design om zoveel mogelijk panelen er op te krijgen zodat je een beetje een beeld krijgt. Even rondkijken in andere topics wat voor types panelen er geoffreerd worden, zodat je die in Sunny Design kunt invoeren voor de maten.

En daarna nog wat offertes van lokale installateurs opvragen.

Edit: ik zit de luchtfoto nog eens te bekijken, hoe groot is jullie deel van het platte dak? Mogelijk kun je daar ook een oost-west opstelling ('dakjes') kwijt.

De pijp links onderin is voor de wasemkap. De andere (bovenzijde) is de afzuiging voor de douche/toilet. Slim idee, ik ga er naar kijken!

Ja ik ga zeker nog wat bedrijven langs om te informeren naar een offerte. Binnenkort komt een bevriende installateur langs om de zaken ook eens door te nemen. Deze zal ik ook verwerken in het starttopic t.z.t.

Verder is het platte dak van binnenuit gemeten 7,20 meter x 2,00 meter (de andere helft is van de buren). Die oost-west dakjes zouden wel een mooie discrete oplossing zijn, alleen zouden ze dan niet ver van hun optimale ligging komen? Hier bedoel ik me dat de lengte as daarmee niet op noord-zuid komt maar op noordwest-zuidoost. Lijkt mij dat dat wel enige invloed heeft op de opbrengst.

[Ronald]

Hoe hoog is de opstaande rand van de daknok?

Samen met de buren zou wellicht efficiënt een omgekeerd dakje gelegd kunnen worden: \/

Dat is voor jouw iets minder gunstig - maar er kan dan zonder tussenruimte gelegd worden zodat extra panelen dit compenseren.
Als het binnen 2 meter is, dus riant 4 meter samen met de buren zou het ook nog eens met forse hoog vermogen panelen kunnen.

Samen sterker zeg maar.

[Anniedrew]

Het project heeft even op een lager pitje gestaan maar inmiddels nog een offerte binnen voor 15 panelen, wat in de praktijk waarschijnlijk niet helemaal gaat passen i.v.m. de dakramen.

Panelen + omvormer:

8x Hengdian Group DMEGC Magnetic Co. Ltd., DM405M10-54HBB op schuin dak west
2x Hengdian Group DMEGC Magnetic Co. Ltd., DM405M10-54HBB dak wegzijde
5x Hengdian Group DMEGC Magnetic Co. Ltd., DM375M6-60HBB plat dak

1x SolarEdge SE4K omvormer 1 string
15x SolarEdge S500B optimizers

Verliesfactor 3.94%
Totaal vermogen: 5.930 kWp
Kosten: 8.990 euro = 1.52 euro Wp





Op zich redelijk enthousiast maar plaatsing panelen op de westzijde is niet mogelijk i.v.m. dakramen..

[Ronald]

Verlies factor onacceptabel hoog.

Enkelfase of 3 fase korte string

[Anniedrew]

Ronald schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 17:02:
Verlies factor onacceptabel hoog.

Enkelfase of 3 fase korte string

Dus als ik het goed begrijp is het waarschijnlijk slimmer om de 8 panelen op 'west' op een string te draaien, en de 7 panelen op 'oost' ook op een string te draaien? Dan behaal ik het minimale aantal van 6 stuks op een short string omvormer. En hierbij werken ze dan allemaal op het zelfde 'zonbeeld'.

[Ronald]

Nee solaredge altijd gecombineerde strings zolang je onder de max string stroom blijft. De trackers zitten in de optimizers…

En de short string is minimum 8/9 s500b/s440
De richtlijn is te krap op 1 fase, dus dat hebben ze beter gedaan met de short string

[Anniedrew]

@Ronald oké, dan heb ik het toch niet helemaal juist begrepen. Als ik jouw reactie dus nu juist doorneem is het dus bijvoorbeeld beter om met een enkelfase omvormer te werker, zegge: SolarEdge SE5000H (max. DC-vermogen 10.000 W) en daarop 15 panelen à la de offerte (5.930 Wp) in een string? Echter is het maximale uitgangsvermogen dan weer 5.000 W, dat gaat dan middels een verzwaarde groep?

Vergeef mijn onwetendheid..

Edit: 15 panelen over 1 string.

[ Voor 5% gewijzigd door Anniedrew op 17-02-2023 21:18 ]

[Ronald]

Enkelfase is efficiënter en iets voordeliger maar drijft de netspanning meer omhoog. Dus sneller afschakelen in de zomer als jouw wijk daar mee te maken heeft.

Persoonlijk is dat de reden dat ik voor 3 fase gegaan ben. Ook nog eens de short string omdat de distributeur de verkeerde doos op pallet gezet had… in overleg gehouden.

Se5000h moet op 25A groep (gelijk aan de hoofdzekering) en minimaal 4mm2 kabels. Persoonlijk vind ik dat geen bezwaar, anderen wel op basis van (afwezigheid van) selectiviteit.

[Anniedrew]

@Ronald Allereerst dank voor je (onvermoeibare) uitleg, ook in andere topics waar ik informatie uit haal.

Dat is duidelijk! Zo ver mij bekend hebben wij hier geen netspanningissues in onze wijk. 3 fase (short string) is dus wellicht 'beter', alleen haal ik in mijn specifieke situatie vermoedelijk de benodigde 8/9 panelen per string niet vanwege de dakruimte. 25A en 4mm2 is wat mij betreft ook geen bezwaar.

Ga ik hier mee door in de volgende offertes!

[Ronald]

@Anniedrew systemen met APSystems micro’s kosten ongeveer hetzelfde als solaredge. Maar volledig flexibel wat betreft opstelling…

En nogmaals solaredge werkt compleet anders. Alles kan en is beter in 1 string.

7 en 8 met s500b zal prima gaan op de short string.

[Anniedrew]

Inmiddels een nieuwe offerte ontvangen met 2 opties:

Optie 1:

16x Jinko 415N full Black
4x Hoymiles 2000 micro omvormers
Inclusief uitleeseenheid per paneel
Inclusief ombouw meterkast naar 3-fase
Inclusief bekabeling en montage

Plat dak 5 panelen Z/O, voorgevel straat 3 panelen Z/O en schuine dak 2 x 4 panelen Z/W.

Totaal vermogen: 6.640 Wp
Kosten: €8.450 = €1,27 per Wp

Optie 2:

19x Jinko 415N full Black
5x Hoymiles 2000 micro omvormers
Inclusief uitleeseenheid per paneel
Inclusief ombouw meterkast naar 3-fase
Inclusief bekabeling en montage

Plat dak 5 panelen Z/O, voorgevel straat 3 panelen Z/O en schuine dak 11 panelen Z/W.

Totaal vermogen: 7.885 Wp
Kosten: €9.975 = €1,26 per Wp

Zeer nette prijs Inclusief ombouw van de meterkast naar 3 fase en micro omvormers. Echter is het van Hoymiles en persoonlijk heb ik daar nog nooit eerder van gehoord. Mooie bijkomstigheid is dat ik met deze opstelling gedurende de dag productie behoud wat interessant is post salderen.

Een serieuze kanshebber, maar ik verwacht nog 1 offerte van een installateur die werkt met SolarEdge en ook gelijk een airco kan plaatsen die wij willen gebruiken voor het verwarmen van onze woning.

[ Voor 12% gewijzigd door Anniedrew op 03-03-2023 08:52 ]

[beyazz06]

Mocht je Hoymiles niet vertrouwen (ik ken het verder ook niet) vraag even een offerte op bij zonnepanelenenzo.nl (zitten ook in het noorden), welke als enige -gedurende mijn zoektocht- met een offerte kwam icm met APS micro omvormers met een scherpe prijs:
12 x 415 WP Jinko panelen
6 x APS DS3 micro omvormers

€6.300,- incl. installatie

Is niet zo scherp als de offerte icm de Hoymiles, maar mogelijk als alternatief mee te nemen!

[Anniedrew]

beyazz06 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 11:43:
Mocht je Hoymiles niet vertrouwen (ik ken het verder ook niet) vraag even een offerte op bij zonnepanelenenzo.nl (zitten ook in het noorden), welke als enige -gedurende mijn zoektocht- met een offerte kwam icm met APS micro omvormers met een scherpe prijs:
12 x 415 WP Jinko panelen
6 x APS DS3 micro omvormers

€6.300,- incl. installatie

Is niet zo scherp als de offerte icm de Hoymiles, maar mogelijk als alternatief mee te nemen!

Jij bent uiteindelijk voor APS gegaan? Ik hoorde van een van de installateurs die hier over de vloer is geweest dat APS momenteel heel lastig is qua bevoorrading jammer genoeg. Hij bood het dus ook niet als optie aan.

Ik zal er even naar kijken!

[beyazz06]

Anniedrew schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 17:12:
[...]


Jij bent uiteindelijk voor APS gegaan? Ik hoorde van een van de installateurs die hier over de vloer is geweest dat APS momenteel heel lastig is qua bevoorrading jammer genoeg. Hij bood het dus ook niet als optie aan.

Ik zal er even naar kijken!

Indien ik de offerte eerder binnen had gekregen, dan was ik hoogstwaarschijnlijk voor APS gegaan idd. Ik had echter de opdracht reeds aan een ander gegund. Over een week worden de zonnepanelen -als alles volgens planning gaat- geplaatst.

Wordt een Enphase installatie met IQ8M micro omvormers icm Jinko 415WP zonnepanelen.

[Anniedrew]

De laatste offerte is ontvangen en hierna ben ik voornemens een besluit te maken:

16 x DMEGC DM400M10-54HBB 400 Wp
16 x S500B optimizer
1x SolarEdge SE5K 3-fase
1x Esdec constructie schuin dak
1x Esdec constructie plat dak
1x installatie + aansluitmateriaal
1x ombouw meterkast 3-fase


Totaal vermogen: 6.400 Wp
Kosten: €8.660 = €1,35 per Wp

Mijn inziens ook een nette aanbieding in de huidige markt voor het Solaredge systeem i.c.m. ombouw naar 3 fase meterkast.

De keuze gaat waarschijnlijk vallen tussen deze en de voorgaande (Hoymiles micro omvormers). De Hoymiles is voordeliger per Wp en heeft een micro omvormer systeem waardoor de opbrengst wat vermoedelijk wat hoger ligt. Echter is SolarEdge kwalitatief wat sterker in mijn beleving.

Keuzes, keuzes..

[Anniedrew]

De kogel is door de kerk:

Akkoord gegaan met de volgende offerte

-16x Jinko 415N full Black
-4x Hoymiles 2000 micro omvormers
-Inclusief uitleeseenheid per paneel
-Inclusief ombouw meterkast naar 3-fase (Eaton incl. 8 groepen, 1x 4p. hfdscklr, 2x aardlek, 1x beltrafo en PV groep 4p.)
-Inclusief bekabeling en montage

Plat dak 5 panelen Z/O, voorgevel straat 3 panelen Z/O en schuine dak 2 x 4 panelen Z/W.

Totaal vermogen: 6.640 Wp
Kosten: €8.450 = €1,27 per Wp


Plaatsing zal rond mei/juni zijn. Zodra de panelen er op liggen zal ik nog een post plaatsen van de eindsituatie. Dank allen voor het meedenken en tips, deze zijn nuttig geweest.

[Anniedrew]

Topicstart is inmiddels alweer even geleden maar dacht dat de mensen het wellicht zouden waarderen als ik een update post!

Op 8 april is door bedrijf de meterkast vervangen naar een Eaton Medusa. Dit omdat de oude meterkast niet meer voldeed aan de huidige eisen en de wensen. Staat er weer helemaal fris en toekomstbestendig bij met een 4p. hoofdschakelaar, 2 alamats, 8 16A groepen en een PV groep. In de nabije toekomst willen we ook de overstap maken naar inductiekoken. Deze zal er t.z.t. nog bijgestoken worden. Net zoals dat we in de iets verdere toekomst willen overstappen naar elektrisch rijden, immers; het overschot moet toch op!




Daarnaast zijn er op dit moment alleen de 4 (van de 5) zonnepanelen op het platte dak actief. Dit omdat de omschakeling van 1x35A -> 3x25A pas plaats zal vinden op 7 juni. Tot die tijd wekken we nu nog beperkt op met 4 x 430Wp. We hebben al wel wat mooie dagen meegepakt. Dat maakt nieuwsgierig als alle 16 de panelen gaan draaien.


10,5kWh teruggeleverd aan het net.

En uiteraard een impressie van hoe het er nu uitziet! De uiteindelijke uitkomst is iets anders dan initiële offerte. Dit omdat er leverproblemen waren met de Jinko panelen en vanwege wat ruimtegebrek aan de gevel voorzijde.

Uiteindelijke legplan is geworden:

-5x 430 Wp platte dak ZZO
-3x 370 Wp dak voorzijde full black ZZO
-8x 420 Wp schuin dak full black ZZW

Dit alles gecombineerd met Hoymiles 4x HMS-2000-4T micro's. Deze worden aangesloten op 4 panelen, maar de regeling is per paneel.

Uiteindelijke totale Wp ligt dus iets hoger dan in offerte, wat kosteloos is gedaan door bedrijf. Dit voorstel is uiteindelijk uitgevoerd na goed contact met bedrijf en na mijn akkoord.


Offerte van 7 maart, plaatsing op 24 mei.

Al met al tevreden met het resultaat. Alleen nog even afwachten op de omschakeling naar 3-fase, dan krijgen we de ware potentie pas te zien van deze opzet! Ben erg benieuwd

[Ronald]

Fijn dat er ook installateurs zijn die wel flexibel nadenken :-)

[Anniedrew]

Ronald schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 11:17:
Fijn dat er ook installateurs zijn die wel flexibel nadenken :-)

Zeker, heel tevreden mee. Uiteindelijk kon de installatie daarmee sneller geplaatst worden en maakt het optisch geen verschil. Maar vermoedelijk heeft dat ook met de kleinschaligheid van deze installateur te maken die ook nog eens mijn buurman is.