Advies van bedrijfsarts

[Ellybelly]

Ik heb mij ziekgemeld in verband met geestelijke klachten, veroorzaakt door arbeidsconflict
Bedrijfsarts schrijft: oplossing ligt niet binnen medisch domein.
Wat betekent dit?

[Prx]

Dat 'de gewone medische wereld' niet kan helpen. Bezoekje ziekenhuis heeft geen zin dus. Dat klopt ook wel aardig bij een arbeidsconflict. Geen pilletje wat dan even voorgeschreven kan worden.

Wordt dus meer een traject bij (bijvoorbeeld) een arbeidspsycholoog. En gesprek aan blijven gaan met de werkgever over je exacte situatie.

[Voor 26% gewijzigd door Prx op 10-12-2022 17:17]

[Hackus]

Welzijn op recept, waarbij niet verder wordt gekeken dan de medische klachten van een patiënt.

[_RRM_]

Lijkt erop dat er hier gedoeld wordt op het arbeidsconflict.

Dit is het onderliggend probleem wat tot ziekmelding heeft geleid.
Dat is niet op te lossen met de huisarts, bedrijfsarts, ziekenhuis of wat @Prx al schreef

[Ellybelly]

Zegt dit iets over de duur? Ik krijg geen etiket overspannen of Burn out. Het lijkt erop dat bedrijfsarts vind dat ik na een goed gesprek wel weer aan het werk kan.

[42dpi]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:30:
Zegt dit iets over de duur? Ik krijg geen etiket overspannen of Burn out. Het lijkt erop dat bedrijfsarts vind dat ik na een goed gesprek wel weer aan het werk kan.

Je vraagt hier hoelang jij je geestelijk klachten kan en gaat hebben?

Ben je het niet eens met de bedrijfsarts geeft dit aan bij die gene of vraag een second opinion, ga eventueel naar je eigen huisarts en als die het advies heeft en doorverwijzing naar andere geestelijke zorg of specialist.

Niet om aannames te maken maar wat vind de bedrijfsarts specifiek van je arbeidsconflict is het flinke bonje of en meningsverschil die beide niet kunnen verkroppen.

[Ellybelly]

Tis lastig. Ik verwacht niet terug te keren. WG wil om tafel, zolang ik ziek ben gaat dat niet. Voor het tafelmoment wil ik hersteld zijn. Maar om te herstellen moet ik dus om tafel.

[EWK]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:58:
Tis lastig. Ik verwacht niet terug te keren. WG wil om tafel, zolang ik ziek ben gaat dat niet. Voor het tafelmoment wil ik hersteld zijn. Maar om te herstellen moet ik dus om tafel.

En als je iemand meeneemt voor tijdens het gesprek? Zou je dat helpen?

[Ellybelly]

Goed plan! Verhaaltje wordt wat duidelijker nu

[Sissors]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:30:
Zegt dit iets over de duur? Ik krijg geen etiket overspannen of Burn out. Het lijkt erop dat bedrijfsarts vind dat ik na een goed gesprek wel weer aan het werk kan.

De bedrijfsarts vind dus dat de oplossing van jouw probleem niet door een psycholoog bijvoorbeeld gevonden zal worden, maar dat de oplossing ergens anders vandaan moet komen. En als het een arbeidsconflict is, dan heeft hij toch geheel gelijk?

[Spacecowboy]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:58:
Tis lastig. Ik verwacht niet terug te keren. WG wil om tafel, zolang ik ziek ben gaat dat niet. Voor het tafelmoment wil ik hersteld zijn. Maar om te herstellen moet ik dus om tafel.

Nee hoor. Je kan prima om tafel als je ziek bent. Zo zijn we ook gezamenlijk aan mijn exit-gesprekken begonnen.

Verwacht je afgekeurd te worden of niet? Je geeft namelijk aan dat je niet verwacht terug te komen. Als er mogelijkheid is tot re-integreren zal je werkgever wel uitkijken om je ziek uit dienst te laten gaan.

[Ellybelly]

@Sissors klopt. Bedrijfsarts heeft gelijk
@Spacecowboy ik verwacht niet te worden afgekeurd.

Bedankt allemaal!

[Spacecowboy]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 18:20:
@Sissors klopt. Bedrijfsarts heeft gelijk
@Spacecowboy ik verwacht niet te worden afgekeurd.

Bedankt allemaal!

Dan zal je in principe moeten terugkomen in je huidige functie (en dat kan gedwongen worden), of iom je werkgever een andere functie binnen of buiten het bedrijf zoeken.

Blijft een vervelende situatie desalniettemin. Succes iig!

Edit: nog een tip, blijf altijd in gesprek op een open constructieve manier, daar heb je zelf uiteindelijk ook het meeste aan.

[Voor 12% gewijzigd door Spacecowboy op 10-12-2022 21:33]

[Hackus]

Spacecowboy schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 18:14:
[...]

Nee hoor. Je kan prima om tafel als je ziek bent. Zo zijn we ook gezamenlijk aan mijn exit-gesprekken begonnen.

Verwacht je afgekeurd te worden of niet? Je geeft namelijk aan dat je niet verwacht terug te komen. Als er mogelijkheid is tot re-integreren zal je werkgever wel uitkijken om je ziek uit dienst te laten gaan.

Dat is wel makkelijk praten als je de situatie niet weet, dus wat er is voorgevallen op het werk.

Dat de oplossing niet binnen medisch, maar psychisch/sociaal domein ligt is wat de bedrijfsarts schrijft.

[evilution]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:58:
Tis lastig. Ik verwacht niet terug te keren. WG wil om tafel, zolang ik ziek ben gaat dat niet. Voor het tafelmoment wil ik hersteld zijn. Maar om te herstellen moet ik dus om tafel.

Je bent verplicht mee te werken aan re-integratie. Weigeren met wg om de tafel te gaan zitten staat nogal op gespannen voet hiermee. Daarmee stuur je aan op een arbeidsconflict. Lees je even in over poortwachter.

[Marco-Peters]

Ellybelly schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:13:
Ik heb mij ziekgemeld in verband met geestelijke klachten, veroorzaakt door arbeidsconflict
Bedrijfsarts schrijft: oplossing ligt niet binnen medisch domein.
Wat betekent dit?

Goh dat is toevallig: ik zit in een vergelijkbaar schuitje, maar alleen had ik de dag na mijn 1e ziekte dag vakantie. Dus mijn werkgever heeft mij weer beter geschreven.....

Ik ben alleen nog maar bij de huisarts en praktijkondersteuner psycholoog geweest: het kan natuurlijk zijn, dat je hulp nodig hebt van een psycholoog. Alleen het veranderd niets aan je arbeidsconflict....

Andere baan zoeken? Heb je daar al aan gedacht? Is natuurlijk wel wat lastiger, terwijl je geestelijke klachten hebt. Ben zelf namelijk overspannen en kan totaal niet van mijn vakantie genieten, in dat opzicht ben ik dus gewoon nog ziek. Alleen ik kan er natuurlijk niet veel aan veranderen, dat mijn werkgever mij gewoon beter geschreven heb. Want ik ben gewoon nog steeds overspannen, waarschijnlijk hikkend tegen een burnout.....

Maar desondanks: ik denk dat de oplossing ligt in het zoeken naar ander werk. Althans in mijn situatie: het werk heeft mijn overspannenheid veroorzaakt, arbeidsconflict was simpel de druppel die de emmer deed overlopen.

Wat het ook niet beter maakt: de nieuwe manager heb ik vanaf het begin niet echt een binding mee kunnen krijgen, ze geeft mij het gevoel mij niet te waarderen. De vorige manager welke zelfs op kraamvisite geweest zijn, daar kon ik het zeer goed mee vinden en hij gaf mij ook mijn vaste aanstelling. Ik voel mij kortom niet serieus genomen....

Altijd lastig trouwens een conflict met je werk: soms kan bemiddeling helpen, maar meestal is het begin van het einde van een carrière bij een werkgever.

[Marco-Peters]

evilution schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:40:
[...]

Je bent verplicht mee te werken aan re-integratie. Weigeren met wg om de tafel te gaan zitten staat nogal op gespannen voet hiermee. Daarmee stuur je aan op een arbeidsconflict. Lees je even in over poortwachter.

Ook daarom zou ik ervoor kiezen om de eer aan jezelf te houden en ander werk zoeken: of je moet echt een burnout hebben, dan is het misschien toch beter om eventjes niets te doen.

[Marco-Peters]

42dpi schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 17:40:
[...]
ga eventueel naar je eigen huisarts en als die het advies heeft en doorverwijzing naar andere geestelijke zorg of specialist.

Niet om aannames te maken maar wat vind de bedrijfsarts specifiek van je arbeidsconflict is het flinke bonje of en meningsverschil die beide niet kunnen verkroppen.

Leuke in Nederland is: dat de huisarts gepasseerd wordt.... de bedrijfsarts, bepaald of je ziek bent of niet. En wie betaald de bedrijfsarts? Juist de werkgever: waarvan ik mij af vraag, of die wel goed bij geestelijke klachten hun oordeel kunnen geven? Dat is ja een vak apart.

[42dpi]

Marco-Peters schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:55:
[...]

Leuke in Nederland is: dat de huisarts gepasseerd wordt.... de bedrijfsarts, bepaald of je ziek bent of niet. En wie betaald de bedrijfsarts? Juist de werkgever: waarvan ik mij af vraag, of die wel goed bij geestelijke klachten hun oordeel kunnen geven? Dat is ja een vak apart.

Het is ook niet de vraag of de huisarts een briefje kan afgeven en bedrijfsarts buitenspel zetten, bedoeling is dat je vanuit een huisarts specifieke zorg zoekt want je kan niet een eigen verwijzing maken dit zal via de huisarts moeten gebeuren in de eerste stap.

Bedrijfsarts bepaald namelijk of je instaat genoeg bent voor de werkzaamheden bij je werkgever niet je huisarts.

[Marco-Peters]

42dpi schreef op zondag 11 december 2022 @ 15:00:
[...]


Het is ook niet de vraag of de huisarts een briefje kan afgeven en bedrijfsarts buitenspel zetten, bedoeling is dat je vanuit een huisarts specifieke zorg zoekt want je kan niet een eigen verwijzing maken dit zal via de huisarts moeten gebeuren in de eerste stap.

Bedrijfsarts bepaald namelijk of je instaat genoeg bent voor de werkzaamheden bij je werkgever niet je huisarts.

Dat is allemaal waar: ik ben 1x in mijn leven bij de bedrijfsarts geweest, ook toen had ik een arbeidsconflict. Na bemiddeling en een korte periode op advies van bedrijfsarts, minder uren gewerkt.

Daarna was alles ook weer prima: ware het niet, dat het uiteindelijk toch zo was dat mijn contract niet omgezet zou worden naar een vast contract. De verhoudingen waren wel weer verbeterd, maar het wantrouwen bij beide partijen bleef.

Werkgevers zijn trouwens vaak niet zo happig om medewerkers naar de bedrijfsarts te sturen: dat kost ze geld. Maar naar mijn mening is dit juist iets, wat ervoor kan zorgen dat een bedrijfsarts partijdig is. In Duitsland is het daarom zo dat een huisarts je ziek kan schrijven, die wordt niet door de werkgever: maar zorgverzekeraar betaald.

[Grayvas]

Ik weet niet of ik OP hier nog mee kan helpen of daarvoor te laat ben. Alhoewel het dan misschien anderen nog informeert.

Ziekte

Maar voor ziekte in de zin van het burgerlijk wetboek (arbeidsrecht) zoals vereist voor de loondoorbetalingsplicht (art. 7:629 lid 1 BW), de mogelijkheid voor de werkgever om bij langdurige ziekte ontslag bij het UWV aan te vragen (art. 7:669 lid 3 sub b BW) en het daarmee verband houdende opzegverbod (art 7:670 lid 1 BW), geldt een juridisch criteria die is afgeleid van de jurisprudentie (van de Centrale Raad van Beroep) over de oude ziektewet. Je vindt deze dus niet in de wet terug, want deze spreekt alleen over ziekte en vult dit verder niet in. Deze criteria houdt in dat er sprake is van ziekte, wanneer er sprake is van:

• het naar objectieve maatstaven gemeten
• op medische gronden,
• de in aanmerking komende arbeid (in zijn volle omvang)
• niet kunnen of mogen verrichten.

Zo gauw als er aan deze voorwaarden is voldaan, volgt de status 'ziek' automatisch voor de wet en komen de eerder genoemde bepalingen in zicht. Het maakt hier theoretisch niet uit of de werkgever je ziek meldt, zolang als je maar kan bewijzen dat er aan deze voorwaarden is voldaan. Dit leidt overigens tot de volgende opmerkingen:

• Allereerst dat het niet uitmaakt wat de specifieke oorzaak van de ziekte is (, alhoewel je wel zal moeten bewijzen welke medische grond er speelt indien het komt tot een rechtszaak). Zolang als er aan de definitie is voldaan, ben je ziek. Als je, voordat er herstel kan optreden, weer ziek wordt vanwege een andere oorzaak dan blijft de status van 'ziekte' in stand ondanks het feit dat het nu een andere oorzaak heeft.
• Ten tweede leidt deze definitie tot de conclusie dat het voor de 'ziekte' status niet uitmaakt of je voor 1% of 100% je werk niet kan doen. Je kan ofwel je werk in zijn volle omvang (met alle belastende factoren) aan en bent dan herstelt, of je kan dit niet en je bent dan dus ziek.

De Klok

Wanneer iemand ziek wordt, begint er een timer te lopen. Deze kan in beginsel maximaal twee jaar duren, waarna de loondoorbetalingsplicht stopt en de werkgever bevoegd wordt om ontslag aan te vragen bij het UWV. Ook hier gelden wat bijzonderheden:

• Voor de ziekte periode is het van belang dat de ziekte wel min of meer aaneengesloten plaatsvindt. Voldoet de werknemer voor een periode van 4 weken of langer niet aan de definitie van ziekte, dan breekt de ketting en reset de timer van twee jaar weer.
• Bij het aanvragen van ontslag wegens langdurige ziekte, wordt er door het UWV wel getest of er nog herstel mogelijk is binnen 26 weken of dat de arbeid in aangepaste vorm zou moeten kunnen worden voortgezet. Is dat het geval, dan wordt de ontslagvergunning geweigerd.

Wat maakt dit alles nu uit?

De reden om dit alles even op schrift te zetten, komt doordat ik wat verwarring zag betreffende wat ziekte nu inhoudt. Zo:

• Werd er door iemand aangegeven dat er geen sprake zou zijn van ziekte omdat psychische klachten niet binnen het medisch domein liggen, maar psychisch/sociaal van aard zijn. Dat is in principe onjuist, omdat onder medische gronden ook psychische gronden vallen. Iemand met bijvoorbeeld een burn-out heeft wel degelijk een medische grond en kan dus ziek zijn.
• Ik lees die opinie ook overigens niet echt in wat OP zegt dat de bedrijfsarts heeft gezegd. De bedrijfsarts stelt zich op het standpunt dat de medische grond ontbreekt, omdat er sprake is van een zuiver arbeidsconflict (situatieve arbeidsongeschiktheid). Anders gezegd de bedrijfsarts gelooft niet dat er sprake is van zelfstandige geestelijke klachten en aangezien OP heeft aangegeven dat de klachten voortkomen uit een arbeidsconflict (dus niet iets medisch), is het natuurlijk ook niet verwonderlijk dat de bedrijfsarts met de conclusie komt dat er geen sprake is van ziekte.
• Ten slotte nog iets betreffende de 'voorkeurspositie' van de bedrijfsarts bij de bepaling of er ziekte is. Die is er niet. Dit is voornamelijk een illusie die geschept wordt door het feit dat de werkgever vrijwel altijd alleen maar naar de bedrijfsarts zal luisteren, maar de werkgever (of zijn bedrijfsarts) kunnen geen juridisch oordeel vellen over de vraag of er sprake is van ziekte. De werkgever kan aan de hand van het medisch oordeel van de bedrijfsarts namelijk alleen zijn eigen procespositie bepalen in de kwestie of er sprake is van ziekte (in de zin van, ofwel de werkgever gelooft de werknemer en gaat geen (rechts)middelen inzetten om dit te betwisten, ofwel de werkgever gelooft de werknemer niet en gaat juridische middelen inzetten tegen wat, volgens de werkgever, ongeoorloofd/ onwettig ziekteverzuim is). Uiteindelijk is er namelijk maar één persoon die een bindend oordeel kan vellen over de vraag of er sprake is van ziekte en dat is de rechter. De rechter neemt daarbij de oordelen aan van de bedrijfsarts, de huisarts en de verzekeringsarts van het UWV, zonder dat één van deze oordelen allesbeslissend is en weegt deze tegen elkaar af. Komt de rechter er met al deze oordelen zelfs niet uit? Dan mag de rechter in de procedure een deskundige aanwijzen die nog meer informatie vergaart (art. 194 RV).
• Voortbordurend op dat punt: de huisarts heeft wel een speciale positie in het geval dat de werkgever een zieke werknemer ontslaat op staande voet omdat hij niet geloofd dat hij daadwerkelijk ziek was. Op grond van oude jurisprudentie van de Hoge Raad, mag de werknemer, die ter goede trouw is, uitgaan op de juistheid van het oordeel van de huisarts. Geeft de huisarts dus het advies om thuis te blijven en stelt de rechter achteraf toch vast dat er geen sprake was van ziekte, dan beschermt het advies van de huisarts je tegen het ontslag op staande voet. (zie het HR arrest Chemlal/Jaarbeurs). Maar let dus op! Deze bijzondere positie van het oordeel van de huisarts geldt alleen bij ontslag op staande voet.

[Voor 3% gewijzigd door Grayvas op 11-12-2022 15:54]

[Marco-Peters]

@Grayvas respect voor de nette opzet, maakt veel duidelijk: al moet ik wel zeggen. Wanneer je echt geestelijke klachten hebt, dan is het heel lastig je bezig te houden met de betreffende wetgeving.

In mijn situatie is het grappig: dat mijn huidige werkgever mijn ingediende ontslag geweigerd heeft. Daar heeft een werkgever schijnbaar ook een plicht in. Het kan best zijn dat je in boze bui je ontslag indient, dat is harstikke makkelijk met de HR portalen die Microsoft aanbiedt.

Ontslag brief hoef je geeneens te schrijven: simpelweg op dat portaal van Microsoft, je ontslag indienen. Ik heb dus nu wel afgesproken, dat ik mijn ontslag opnieuw indien zodra ik ander werk gevonden heb. Alleen ik wilde juist na mijn vakantie ook direct beschikbaar zijn, voor nieuw werk.

Dus diende ik alvast mij ontslag in, aangezien je in deze krappe arbeidsmarkt binnen no time ander werk hebt. Ik moet wel zeggen: als je geestelijke klachten hebt, bestaat net gevaar dat je impulsief gaat reageren. Je verliest wellicht de grip op jezelf je boosheid in begrip te houden.

[Grayvas]

Wanneer je echt geestelijke klachten hebt, dan is het heel lastig je bezig te houden met de betreffende wetgeving.

Oh zeker. En daar komt nog eens bij dat ik hiervoor universitair opgeleid ben en daardoor veel beter geïnformeerd ben. De gemiddelde werknemer zal vaak afhankelijk zijn van wat de werkgever of bedrijfsarts vertellen en wat ze misschien op google kunnen vinden als ze handig zijn.

Daar heeft een werkgever schijnbaar ook een plicht in.

Ja, niet in de zin van de wet, maar op grond van de jurisprudentie is bepaald dat werkgevers ontslag van werknemers alleen mogen aanvaarden indien de verklaring daartoe duidelijk en ondubbelzinnig is. Weet de werkgever dat er bijzonderheden (evt. psychische klachten) spelen, dan rust er op de werkgever een onderzoeksplicht. Had de werkgever het ontslag in jouw geval dus zonder meer aangenomen, dan had je dat waarschijnlijk later via de rechter weer terug kunnen draaien.

[Sempy]

Marco-Peters schreef op zondag 11 december 2022 @ 14:55:
[...]

Leuke in Nederland is: dat de huisarts gepasseerd wordt.... de bedrijfsarts, bepaald of je ziek bent of niet. En wie betaald de bedrijfsarts? Juist de werkgever: waarvan ik mij af vraag, of die wel goed bij geestelijke klachten hun oordeel kunnen geven? Dat is ja een vak apart.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen