Nehobo vloer begane grond vervangen

[pekelveld]

In een poging mijn huis uit 1978 te verduurzamen heb ik inmiddels alle kozijnen en glas vervangen, alsmede de muren volgeblazen met parels én het dak geïsoleerd. Wat rest, is de vloer van de begane grond. Dit is een Nehobo vloer, met daaronder een (krappe) kruipruimte. De kruipruimte is ergens tussen de 30 en 50 cm, ik pas er net onderdoor en kan op sommige plaatsen nét om mijn as draaien. Veel ruimte voor extra isolatie is er niet als ik de kruipruimte bereikbaar wil houden. Natuurlijk kan ik de ruimte volblazen met parels, maar dat is qua isolatiewaarde niet top én het is vervelend qua toegankelijkheid. Alle andere vormen van isolatie waarbij er iets tegen de onderkant van de vloer aan komt, gaat niet lukken zonder de kruipruimte uit te diepen. Daarnaast wil ik graag vloerverwarming, maar infrezen in Nehobo is - lijkt mij - een no-go en ruimte voor (veel) opbouw is er niet in verband met drempelhoogtes van kozijnen (buitendeuren).

Een alternatief is het compleet slopen van de bestaande vloer en vervolgens het opnieuw opbouwen hiervan. Wat mij betreft kan dat met - bijvoorbeeld - schuimbeton. Als toch alles eruit is, dan gaat al het leidingwerk opnieuw en heb ik daarna geen kruipruimte meer nodig. Qua vloerverwarming is dit ook een stuk eenvoudiger.

Wat ik me echter afvraag: kan die Nehobo vloer er wel uit zonder gevolgen? De vloerdelen rusten op de fundering en de binnenmuren staan daar weer op (zowel woningscheidende muren als tussenmuren in huis). Onder de tussenmuren staat in de meeste gevallen ook een muurtje in de kruipruimte, deels zijn het draagmuren (of in ieder geval draagkolommen). Er is slechts 1 muurtje van 2 meter waar niets onder zit, maar dit klinkt sowieso niet als een draagmuur.

Vragen die bij me spelen:

• Kan de nehobo zo ingezaagd worden langs de muren om hem vervolgens weg te breken?
• Wat is het risico dat de woningscheidende- danwel tussenmuren gaan afschuiven van de fundering?
• Blijft het geheel überhaupt wel constructief veilig? Valt er wat tijdelijk te stempelen?
• Kan ik zonder gevolgen schuimbeton storten, wetende dat er aan beide zijden van het huis buren zijn, die de kruipruimte behouden? Ik wil natuurlijk niet (zijwaartse) krachten creëren die invloed op hun huis hebben.

Als het in de basis zou kunnen, dan heb ik nog wel een issue met de keuken. Die is "pas" 6 jaar oud en wil ik behouden. Die zou dan tijdelijk moeten zweven als de oude vloer eronder uit gaat. Dat is echter pas een punt van aandacht als de actie in de basis kan.

Hieronder wat plaatjes van de bouwtekeningen + een foto van de kruipruimte. Ik ben benieuwd of er iemand ervaringen met een dergelijke actie heeft, ik kan er weinig over vinden, noch op Tweakers, noch op internet in het algemeen.

En weest gerust, als e.e.a. concreter zou worden, schakel ik echt wel een aannemer en eventueel constructeur in .

[Glewellyn]

Is het een optie om op de vloer een isolatielaag aan te brengen en daar overheen de vloerverwarming en een deklaag?

[pekelveld]

Glewellyn schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 17:10:
Is het een optie om op de vloer een isolatielaag aan te brengen en daar overheen de vloerverwarming en een deklaag?

Bij aankoop van het huis lag de originele tegelvloer uit 1978 er nog in. Die heb ik laten liggen. Daaroverheen liggen groene platen en laminaat. De ruimte tot de drempel van de openslaande deuren is nu nog ongeveer 1,5cm, meer niet. In de toekomst moet er PVC komen, dus dat levert netto iets ruimte op t.o.v. laminaat. Het is echter niet genoeg om direct vloerverwarming in te passen denk ik. Ik zou dan ook de tegelvloer moeten verwijderen, moeten egaliseren en dan droogbouw (Variotherm, fermacell, etc.) moeten toepassen. Infrezen in de tegels zal denk ik niet willen, dan knapt er het nodige kapot en beschadig ik mogelijk de druklaag.

Maar: met droogbouw heb ik nog steeds geen isolatie onder de vloer .

[Glewellyn]

pekelveld schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 21:19:
[...]

Bij aankoop van het huis lag de originele tegelvloer uit 1978 er nog in. Die heb ik laten liggen. Daaroverheen liggen groene platen en laminaat. De ruimte tot de drempel van de openslaande deuren is nu nog ongeveer 1,5cm, meer niet. In de toekomst moet er PVC komen, dus dat levert netto iets ruimte op t.o.v. laminaat. Het is echter niet genoeg om direct vloerverwarming in te passen denk ik. Ik zou dan ook de tegelvloer moeten verwijderen, moeten egaliseren en dan droogbouw (Variotherm, fermacell, etc.) moeten toepassen. Infrezen in de tegels zal denk ik niet willen, dan knapt er het nodige kapot en beschadig ik mogelijk de druklaag.

Maar: met droogbouw heb ik nog steeds geen isolatie onder de vloer .

Niet onder, maar wel op je vloer. Of je daarmee dezelfde R waarde gaat halen is natuurlijk twijfelachtig. Maar je hebt ermee wel bereikt dat je vloerverwarming en enige isolatie hebt.

[-DarkShadow-]

Er moet echt even een constructeur naar kijken. Die kan je vertellen hoe je dit moet aanpakken.

De keuken zou ik afbreken en weer opbouwen. Die blijft niet aan de muur hangen als je de vloer er onderuit beukt.

[pekelveld]

-DarkShadow- schreef op zondag 11 december 2022 @ 18:53:
Er moet echt even een constructeur naar kijken. Die kan je vertellen hoe je dit moet aanpakken.

Ik heb inmiddels 2 adresjes doorgekregen van mijn 'huis-aannemer', dus dat zal ik volgende week eens in gang zetten.

-DarkShadow- schreef op zondag 11 december 2022 @ 18:53:
De keuken zou ik afbreken en weer opbouwen. Die blijft niet aan de muur hangen als je de vloer er onderuit beukt.

Daar heb ik ook al over nagedacht ja. Sowieso blijft hij niet hangen aan de muur, want daar zit hij - op het blad na - nu ook niet aan naar mijn weten . Op zich is het tijdelijk verwijderen te doen denk ik..

[DreGTI]

Hallo @pekelveld ,

Ik ben erg benieuwd hoe dit is afgelopen omdat ik met hetzelfde probleem zit momenteel.

Bvd

[pekelveld]

DreGTI schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 07:46:
Ik ben erg benieuwd hoe dit is afgelopen omdat ik met hetzelfde probleem zit momenteel.

Voorlopig gaat de zaag er nog niet in. Ik heb "toevallig" een week of 2 geleden een bevriende constructeur gevraagd om eens mee te kijken. Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar sloop van de volledige vloer. De betreffende persoon was op vakantie, dus dat zal wel een vervolg krijgen in deze maand (februari 2024). Extra puntje van aandacht vanuit mijzelf: staan de verdiepingswanden wel loodrecht boven de funderingsmuurtjes? Het zal vast geen 10cm schelen, maar als het wat scheef is, kan het toch vervelend worden.

Wat zijn jouw overwegingen / heb je al een constructeur benaderd?

Overigens heb ik begin dit jaar een warmteverliesberekening laten uitvoeren. Het scheelt in mijn geval ruim 2.000 Watt benodigd vermogen om het huis warm te krijgen. Dat is ongeveer een kwart van het totaal benodigde vermogen. Bij het overwegen van een warmtepomp is dat natuurlijk relevant.

[Rein60]

Hoi klussers,
Ik heb hetzelfde probleem, een verzwakte nehobovloer. Mijn vloer hangt rondom op een fundering muur en op de vloer staan wat tussenwanden tussen keuken en toilet.
I.v.m. het gewicht op de fundering heb ik gekozen voor een vbi renovatievloer. Dit zijn stalen liggers met eps broodjes. hierboven komen Lewisplaten en daarop een lichtgewicht betonvloer met de vloerverwarming erin.
De tussenwanden maak ik met houtskeletbouw.
Ik ga over een maand beginnen met deze klus.

groet Rein

[Jeroenhaps]

Beste pekelveld, ik zit met dezelfde situatie qua het verwijderen van de holle baksteen vloer waar de binnenmuren op staan. Heb je al reactie van je constructeur? Ben benieuwd!

[pekelveld]

Jeroenhaps schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 20:29:
Beste pekelveld, ik zit met dezelfde situatie qua het verwijderen van de holle baksteen vloer waar de binnenmuren op staan. Heb je al reactie van je constructeur? Ben benieuwd!

Ik heb de installateur op bezoek gehad. Ja: de vloer kan er uit. Maar: dat kan nog best tricky worden als je strak langs de rand wil werken om fatsoenlijke aansluiting te krijgen en geen ongewenste (verschil)krachten te introduceren na het aanbrengen van de nieuwe vloer. Het mooiste zou zijn om dan de NeHoBo ter plaatse van de muren te vervangen door massieve steen. Maar: dat moet dan stukje voor stukje en kan je wellicht beter door een aannemer laten doen. Dan wordt het natuurlijk een heel ander prijskaartje...

Omdat de vloer er prima uit ziet, was de conclusie: doe veilig en laat hem zitten. Haal de tegelvloer eruit, stort er een dekvloer van 3 a 4 cm op en frees vloerverwarming in. Isoleer zelf aan de onderkant, met behoud van kruipruimte.

Ik ga binnenkort eens proberen hoe gemakkelijk ik een paar emmers zand vul onder de vloer. Gaat dat makkelijk, dan diep ik zelf verder uit, ga ik isoleren en laat ik een dekvloertje storten.

[Rubkeh01]

pekelveld schreef op donderdag 4 april 2024 @ 08:10:
[...]

Ik heb de installateur op bezoek gehad. Ja: de vloer kan er uit. Maar: dat kan nog best tricky worden als je strak langs de rand wil werken om fatsoenlijke aansluiting te krijgen en geen ongewenste (verschil)krachten te introduceren na het aanbrengen van de nieuwe vloer. Het mooiste zou zijn om dan de NeHoBo ter plaatse van de muren te vervangen door massieve steen. Maar: dat moet dan stukje voor stukje en kan je wellicht beter door een aannemer laten doen. Dan wordt het natuurlijk een heel ander prijskaartje...

Omdat de vloer er prima uit ziet, was de conclusie: doe veilig en laat hem zitten. Haal de tegelvloer eruit, stort er een dekvloer van 3 a 4 cm op en frees vloerverwarming in. Isoleer zelf aan de onderkant, met behoud van kruipruimte.

Ik ga binnenkort eens proberen hoe gemakkelijk ik een paar emmers zand vul onder de vloer. Gaat dat makkelijk, dan diep ik zelf verder uit, ga ik isoleren en laat ik een dekvloertje storten.

Ik zit met hetzelfde probleem. Heeft de installateur iets gezegd over het uitgraven van de kruipruimte? Kan dit zomaar zonder gevolgen voor de fundering?

[pekelveld]

Rubkeh01 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 08:19:
[...]
Ik zit met hetzelfde probleem. Heeft de installateur iets gezegd over het uitgraven van de kruipruimte? Kan dit zomaar zonder gevolgen voor de fundering?

Ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat het gevolgen heeft, ik heb de constructeur hier ook niet over gehoord. Ik zou eigenlijk ook niet weten waarom het niet zou kunnen... het gaat niet om een halve meter ofzo, het gaat om een centimeter of 20. De kracht op de fundering is gewoon "naar beneden", dat wijzigt - lijkt mij - niet. Ik blijf ruim boven de onderzijde van de fundering.

[ollie1965]

pekelveld schreef op donderdag 4 april 2024 @ 11:44:
[...]

Ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat het gevolgen heeft, ik heb de constructeur hier ook niet over gehoord. Ik zou eigenlijk ook niet weten waarom het niet zou kunnen... het gaat niet om een halve meter ofzo, het gaat om een centimeter of 20. De kracht op de fundering is gewoon "naar beneden", dat wijzigt - lijkt mij - niet. Ik blijf ruim boven de onderzijde van de fundering.

Voor het ontgraven is mij een vuistregel mede gedeeld door een constructeur. Daarbij was het een fundering op staal (zie ik ook op jouw tekening) en een stabiele zandlaag aan de buitenzijde.
De regel is "max 50% ontgraven van de diepte van de fundering op staal bij een stabiele zandlaag"
Dus als de onderzijde van je fundering 100cm is dan kun je 50cm ontgraven (gemeten vanaf pijl grond buiten).
Bij mij was dit met een vloer gestort op zand, bij jou zit er nog een Nehobo vloer als stabilisatie op pijl tussen dus ik gok dat er meer mogelijk is.

Zoiets dus, zie fotoalbum voor meer foto's

[henkie123456]

Dag mensen,

Aangezien wij momenteel met hetzelfde probleem zitten en wij al begonnen zijn met deze werkzaamheden, dacht ik, ik zal onze werkzaamheden eens delen over hoe wij dit momenteel aan het doen zijn.

Wij hebben een tussenwoning met een nehobo / perfora vloer. Aangezien wij de hele woning volledig aan het verbouwen zijn, wil ik deze vloer er ook uit halen en een combinatievloer (broodje ligger vloer) erin maken. Dit aangezien wij een vrij diepe kruipruimte hebben en ik deze graag wil behouden.

Zoals ik al in eerdere berichten lees, hebben ook wij de woningscheidende wanden op de nehobo vloer staan. Om te controleren of de wanden wel volledig boven de funderingsbalk staan, heb ik een aantal gaten op 10cm vanaf de woningscheidende wand recht naar beneden geboord. Hierna ben ik de kruipruimte in gegaan om te kijken of dit dan maximaal 10cm was. Dat was bij ons goed.

Een klein nadeel was wel dat de nehobo vloer direct op de funderingsbalk lag. Hierdoor heb ik niet de mogelijkheid om sparingen in het metselwerk te maken om de liggers van de broodje liggervloer in te leggen. Om dit probleem op te lossen heb ik hiervoor stalen hoeklijnen bestel van ca. 30cm lang met 4 gaten erin (stalen hoeklijn 100x100x10mm). Dit was uiteindelijk goedkoper dan lange lengtes te bestellen. De stalen hoeklijnen hebben we thermisch laten verzinken aangezien we behoorlijk wat kleigrond hebben en dus ook een redelijk vochtige kruipruimte. De stalen hoeklijnen bevestigen we aan de funderingsbalk met chemische spuitankers en ankerstangen. Op de stalen hoeklijnen kunnen we dan weer de betonnen liggers leggen.

Ook hebben we recent de gehele voorgevel laten vervangen door een aannemer. Binnenmuur en buitenmuur. Dit omdat we de gehele indeling hiervan hebben aangepast. Deze is ook direct goed geïsoleerd. Hierdoor is alleen de totale muurdikte dikker geworden en stond de binnenmuur ca. 7cm op de nehobo vloer . Hiervoor heb ik ook stalen hoeklijnen besteld en onder deze muur aan de fundering bevestigd. Daaroverheen heb ik een stalton latei gelegd en opgemetseld tot onder de nehobo vloer zodat de binnenmuur genoeg steun heeft als ik de nehobovloer sloop. De nehobo vloer zaag ik dan af bij de binnenmuur.

Deze werkzaamheden zijn momenteel in volle gang. De Nehobo vloer is bijna volledig gesloopt en vandaag heb ik de stalen hoeklijnen + latei en metselwerk onder de binnenmuur van de voorgevel gezet. Dit is momenteel en aan het drogen en dan kan volgende week het laatste stukje nehobo vloer gesloopt worden.
Ook zijn alle gaten geboord voor de ankerstangen. Ik verwacht dat ik volgende week dit allemaal kan bevestigen en misschien dan ook de broodje ligger vloer kan leggen.
Voor meer duidelijkheid heb ik ook even een aantal foto's toegevoegd.

Aangezien ik hier ook lang over heb nagedacht en hierover ook zeer weinig informatie kon vinden, dacht ik, ik deel ons verhaal even.

Nog even voor de duidelijkheid, e.e.a. is niet berekend door een constructeur. Mocht je bij je eigen project wel twijfelen, dan zou ik adviseren om wel een constructeur in te schakelen.
Zelf heb ik wel enige bouwkundige kennis (aangezien ik in de bouw werk ) en gebruik ik even simpel gezegd mijn "boerenverstand".
Ook is onze fundering opgedeeld in compartimenten en is het dus vrij makkelijk uit te voeren. De langste betonliggers die ik nodig ben, zijn 2 meter.

Maar mocht iemand vragen hebben o.i.d. over hoe wij iets uitvoeren, dan laat het maar even weten. Wie weet hebben jullie hier iets aan. Als we wat verder zijn, zal ik nog wel even weer een update plaatsen.

[ Voor 34% gewijzigd door henkie123456 op 27-04-2024 20:44 ]

[-DarkShadow-]

henkie123456 schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 20:44:
Dag mensen,

Aangezien wij momenteel met hetzelfde probleem zitten en wij al begonnen zijn met deze werkzaamheden, dacht ik, ik zal onze werkzaamheden eens delen over hoe wij dit momenteel aan het doen zijn.

..

Wow wat een werk, bedankt voor het delen! Je hebt een diepe kruipruimte, waarom heb je de vloer niet laten zitten en er 10cm PIR platen tegenaan geplakt vanaf de onderzijde? Dan is de kruipruimte moeilijker toegankelijk, maar voor enkel de toegankelijkheid voer je deze klus toch niet uit?

[henkie123456]

-DarkShadow- schreef op zondag 28 april 2024 @ 21:34:
[...]

Wow wat een werk, bedankt voor het delen! Je hebt een diepe kruipruimte, waarom heb je de vloer niet laten zitten en er 10cm PIR platen tegenaan geplakt vanaf de onderzijde? Dan is de kruipruimte moeilijker toegankelijk, maar voor enkel de toegankelijkheid voer je deze klus toch niet uit?

Geen probleem .
Ja het is veel werk. Maar de vorige bewoners hadden er natijd kruipluiken in gemaakt en hierbij de Nehobo vloerplaat (op 1 wapeningsdraad na) helemaal doorgezaagd (is nog een klein beetje te zien op de foto vanuit de kruipruimte).
Deze plaat was al wat verzakt en er zat een flinke scheur in aan de bovenzijde. Vandaar dat ik het niet helemaal meer vertrouwde. Ook willen we vloerverwarming hebben. De cementdekvloer die erop zat was ongeveer 1,5cm dik. Iets te weinig. En aangezien we toch al volledig aan het verbouwen waren (voorgevel vervangen, binnenmuren verwijderen etc.) dacht ik, dan gelijk maar goed aanpakken en de vloer ook vervangen.
Maar schuimbeton was ook nog een alternatief geweest.

[ Voor 5% gewijzigd door henkie123456 op 29-04-2024 17:20 ]

[pekelveld]

pekelveld schreef op donderdag 4 april 2024 @ 08:10:
[...]
Omdat de vloer er prima uit ziet, was de conclusie: doe veilig en laat hem zitten. Haal de tegelvloer eruit, stort er een dekvloer van 3 a 4 cm op en frees vloerverwarming in. Isoleer zelf aan de onderkant, met behoud van kruipruimte.

Om mezelf maar even te quoten... ik heb nadien de constructeur nog gevraagd: kan de vloer de aanvullende belasting van de "extra" dekvloer wel aan als ik ga voor de optie:

• Verwijderen laminaat, ondervloer + tegelvloer (druklaag blijft zitten)
• Aanbrengen 2,5/3cm CEMfloor
• Infrezen vloerverwarming
• Dichtsmeren sleuven, aanbrengen egaline en aanbrengen PVC

De CEMfloor zoals door een van de partijen geoffreerd, doet ongeveer 2.200 kg/m3. Als er met de tegels (ruim) een halve cm af gaat, zal er max 2,5cm aan belasting bij komen, is 55 kg/m2.

Onderstaand detail uit de berekening van onze vloer zegt dat het eigen gewicht 200 kg/m2 is en dat er is gerekend met een "nuttige" belasting van 200 kg/m2. Nuttige belasting is dan de inrichting en dat soort spul ga ik vanuit. Ik kan niet direct uit de berekening opmaken of de druklaag ook al onderdeel is van het eigen gewicht. De stenen zijn 12 cm dik en als ik in dit rapport kijk, komt 12 cm exclusief druklaag richting de 200 kg/m2. Dat zou betekenen dat de druklaag al in de nuttige belasting zit.

In dat geval: is het verstandig om nog een extra laag voor de vloerverwarming aan te brengen? De ene partij voor het leveren van de vloerverwarming + extra CEMfloor zegt: doen we met grote regelmaat, nooit problemen. Anders zou je ook nooit een feestje met een paar personen op je vloer kunnen houden, dan zou hij ook doorzakken. De ander zegt: vraag eerst je constructeur maar even...

Iemand hier met ervaring op dit vlak?

[Glenfiddich]

Maar aan het begin van je post zeg je toch dat je het aan je constructeur hebt gevraagd? Wat was dan zijn antwoord? Of was zijn antwoord enkel een tekening die je dan zelf maar moet interpreteren?

[pekelveld]

Glenfiddich schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 07:32:
Maar aan het begin van je post zeg je toch dat je het aan je constructeur hebt gevraagd? Wat was dan zijn antwoord? Of was zijn antwoord enkel een tekening die je dan zelf maar moet interpreteren?

Goed punt! De reactie was dat de de huidige afwerklaag (al) niet is meegenomen, dus geen extra belasting op de vloer.

In dat kader vraag ik me dus af: hoe doen al die mensen dat dan die wél een dergelijke laag bovenop een Nehobo zetten. De opbouw van Nehobo lijkt me standaard en de nuttige belasting ook. Daarmee is theorie altijd hetzelfde. Zegt de constructeur daar exact het tegenovergestelde? Wellicht heeft iemand daar een goede onderbouwing bij... Wellicht zit er - bijvoorbeeld - overdimensionering in de standaard wapening van de vloer, omdat gebruik wordt gemaakt van standaard diameters. Het uitgangspunt is natuurlijk dat ik geen dingen wil doen waarmee de vloer wordt overbelast en na verloop van tijd in elkaar zakt.

Uiteraard kan ik (ook) terug naar de constructeur, maar hier de vraag stellen levert mogelijk aanvullende inzichten op die ik in het gesprek met een constructeur kan gebruiken.

[ Voor 15% gewijzigd door pekelveld op 30-05-2024 16:03 ]

[BiLLY_daKid]

Hier nehobo vloer. Bij het verwijderen van de verlijmde houten vloer, kwamen hele stukken dekvloer los. Vroeger deed men blijkbaar aanbranden met kalk?

Zit ongeveer 4cm cementdekvloer op en een 0,5-2 cm egaline. Daaroverheen 0,5-1cm tegellijm en 10mm dikke tegels.

Bij nehobo is het wel de vraag hoeveel wapening ze er tussen hebben gedaan. Volgens mij maakten ze vroeger muurtjes waarbij de eerste en laatste laag, extra wapening (betonijzertje) kreeg.

[Jeronnymo]

@henkie123456, hier hetzelfde probleem. Door jou bericht kom ik steeds meer te weten over Nehobo vloeren!

pekelveld schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 17:03:
In een poging mijn huis uit 1978 te verduurzamen heb ik inmiddels alle kozijnen en glas vervangen, alsmede de muren volgeblazen met parels én het dak geïsoleerd. Wat rest, is de vloer van de begane grond. Dit is een Nehobo vloer, met daaronder een (krappe) kruipruimte. De kruipruimte is ergens tussen de 30 en 50 cm, ik pas er net onderdoor en kan op sommige plaatsen nét om mijn as draaien. Veel ruimte voor extra isolatie is er niet als ik de kruipruimte bereikbaar wil houden. Natuurlijk kan ik de ruimte volblazen met parels, maar dat is qua isolatiewaarde niet top én het is vervelend qua toegankelijkheid. Alle andere vormen van isolatie waarbij er iets tegen de onderkant van de vloer aan komt, gaat niet lukken zonder de kruipruimte uit te diepen. Daarnaast wil ik graag vloerverwarming, maar infrezen in Nehobo is - lijkt mij - een no-go en ruimte voor (veel) opbouw is er niet in verband met drempelhoogtes van kozijnen (buitendeuren).

Een alternatief is het compleet slopen van de bestaande vloer en vervolgens het opnieuw opbouwen hiervan. Wat mij betreft kan dat met - bijvoorbeeld - schuimbeton. Als toch alles eruit is, dan gaat al het leidingwerk opnieuw en heb ik daarna geen kruipruimte meer nodig. Qua vloerverwarming is dit ook een stuk eenvoudiger.

Wat ik me echter afvraag: kan die Nehobo vloer er wel uit zonder gevolgen? De vloerdelen rusten op de fundering en de binnenmuren staan daar weer op (zowel woningscheidende muren als tussenmuren in huis). Onder de tussenmuren staat in de meeste gevallen ook een muurtje in de kruipruimte, deels zijn het draagmuren (of in ieder geval draagkolommen). Er is slechts 1 muurtje van 2 meter waar niets onder zit, maar dit klinkt sowieso niet als een draagmuur.

Vragen die bij me spelen:

• Kan de nehobo zo ingezaagd worden langs de muren om hem vervolgens weg te breken?
• Wat is het risico dat de woningscheidende- danwel tussenmuren gaan afschuiven van de fundering?
• Blijft het geheel überhaupt wel constructief veilig? Valt er wat tijdelijk te stempelen?
• Kan ik zonder gevolgen schuimbeton storten, wetende dat er aan beide zijden van het huis buren zijn, die de kruipruimte behouden? Ik wil natuurlijk niet (zijwaartse) krachten creëren die invloed op hun huis hebben.

Als het in de basis zou kunnen, dan heb ik nog wel een issue met de keuken. Die is "pas" 6 jaar oud en wil ik behouden. Die zou dan tijdelijk moeten zweven als de oude vloer eronder uit gaat. Dat is echter pas een punt van aandacht als de actie in de basis kan.

Hieronder wat plaatjes van de bouwtekeningen + een foto van de kruipruimte. Ik ben benieuwd of er iemand ervaringen met een dergelijke actie heeft, ik kan er weinig over vinden, noch op Tweakers, noch op internet in het algemeen.

En weest gerust, als e.e.a. concreter zou worden, schakel ik echt wel een aannemer en eventueel constructeur in .

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wij zijn van plan om onze kruipruimte vol te storten met zand en dan EPS aan te brengen voor de isolatie en hierboven de vloer op aan te brengen.
Voordat wij hier mee kunnen starten moet eerst de Nehobo vloer eruit. De vloerdelen in het midden van de vloer gaan er waarschijnlijk makkelijk uit. De delen langs de binnenmuur vraagt om wat meer voorzichtigheid.
Ik wil deze stenen zover mogelijk richting de muur verwijderen zodat de toekomstige vloer hier geen last van ondervind.
Wat ik mij afvroeg is of je de stenen die in de binnenmuren zitten nog hebt verstevigd of gerepareerd ?
En heb je nog andere tip/tricks bij het verwijderen van de vloer ?

[Marit w]

Ik zoek me helemaal wezenloos maar kan het goede antwoord eigenlijk niet vinden. Ik ben exact hetzelfde van plan. Wil mijn oude nee Hobo verwijderen maar ik vraag me dan af wat er gebeurt met de drukkracht van de doorgeslepen nehobo stenen onder de woning scheidende muren en de steunmuur.
Ik ga ervan uit dat hij by far niet zo sterk meer zijn als ze waren. Ik heb bij sommige fora gelezen dat bij bepaalde huizen deze laatste stenen al vol zijn gestort met beton maar lang niet overal is dat zo.
Heeft iemand hier al een antwoord op gevonden? Ik vind Steen voor Steen weghalen en hier opnieuw een muur metselen tricky en veel werk.

[joeybrooks]

Ik heb na anderhalf jaar dubben besloten om ook bij onze woning de Nehobo te slopen, we gaan voor de lange termijn oplossing.

- Onze vloer heeft vochtige plekken aan de onderzijde
- De vloer is al wat verzakt
- De hoogte ingaan kan niet, want kunststof deuren en geen marge
- Frezen kan niet, ligt maar 2cm dekvloer op de nehobo + verlijmd parket, als ik dat verwijder ga ik gegarandeerd door de vloer heen
- Isoleren ga ik niet aan, want dan sluit ik het vocht op
- We willen héél graag vloerverwarming

Maandag a.s. begint het feest en komt de sloper de vloer eruit hakken. Onze woning bestaat uit 2 kruipruimte-compartimenten (ca 60cm hoog), waarvan ik één compartiment in 2 splits. Daar laat ik wél Nehobo liggen, en komt ook geen vloerverwarming. Dat is de hal waar men binnen komt. Dan blijft ons leidingwerk grotendeels bereikbaar en daar gebruiken we nooit verwarming (omdat de ramen op de bovenverdieping altijd open staan).

Ik ga een videoverslag maken van de verbouwing. Mochten er mensen zijn die persoonlijk contact willen, dan mag dat van mij. Stuur gerust een bericht. Ik heb weken wakker gelegen van wat ik moest doen, en kreeg 1001 meningen en oplossingen.

Ik heb 3 constructeurs benaderd. Alle 3 gaven aan: sloop de vloer gerust, maar blijf uit de buurt van de muren. De vloer moet netjes tussen de fundering en muren blijven zitten. Als je de vloer eruit hebt, ga dan netjes en zorgvuldig te werk om de stenen zo recht mogelijk weg te slopen tussen fundering en muur. Als je écht safe wil spelen, vul de holle gaten dan op met specie, maar dat was eigenlijk al overkill gaven ze aan.

10 februari gaan ze slopen, dan leidingwerk herzien - 24 februari komt schuimbeton, opvolgend weekend ga ik vloerverwarming leggen, 3 maart komt de nieuwe dekvloer (met versneller) en 6 weken later komt de PVC vloer... Hele happening, maar zo blij dat we dadelijk een nieuwe vloer hebben.

[webloem]

@joeybrooks En, hoe is het gegaan? Slopen netjes gelukt?

[ferry1]

Goedendag,

Nehobo vloeren hebben een levensduur van 50 jaar (alle woningen worden gebouwd voor 50 jaar). Echter worden woningen niet na 50 jaar gesloopt maar worden deze langer gebruikt. Echter bij Nehobo vloeren is geconstateerd dat deze vaak na 50 jaar vervangen dienen te worden/zijn levensduur heeft bereikt. Dit heeft te maken met het corroderen van de wapening in deze vloeren.
Het corroderen van de wapening zorgt ervoor dat de vloer de 'vrije'overspanning niet meer kan dragen. Echter de rechtstreekse afdracht (het stukje vloer tussen bijvoorbeeld dragende wand en fundering) dat enkel op druk wordt belast voldoet nog wel. Indien je dit netjes recht afslijpt kan je de vloer recht naast je wand afslijpen. De holle gaten vullen met specie kan inderdaad voor extra zekerheid en voorkomt afbrokkelen, maar deze baksteenvorm is wel ontworpen om de drukkrscht van de wand op te kunnen nemen..
Controleer wel van tevoren of je wand ook helemaal boven je fundering staat. Soms komt het nog voor dat je wand t.o.v. de fundering iets uitkraagt.

Daarnaast zie ik in dit forum nog verschillenden oplossingen aangedragen worden. Schuimbeton en PS-renovatievloer.

Indien je de vloer niet wilt slopen, aangezien je dan een flinke verbouwing krijgt, wordt de kruipruimte volpompen met schuimbeton vaak voorgesteld. Hierdoor overspant je vloer niet meer vrij, maar word je vloe overal gelijkmatig ondersteund door schuimbeton. Dit zou ik zelf niet snel kiezen/voorschrijven.

Indien je de vloer wel verwijderd, kan je vervolgens PS-renovatievloer toepassen. Dit zijn stalen liggertjes die de vrije overspanning realiseren, waartussen harde isolatie wordt toegepast, hierboven word een laagje beton gestort.
Dit is ook de beste optie en zou ik zelf altijd kiezen. Je behoud je kruipruimte, je vloer is goed geïsoleerd en je vloer steunt op je fundering.

[ferry1]

henkie123456 schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 20:44:

Nog even voor de duidelijkheid, e.e.a. is niet berekend door een constructeur. Mocht je bij je eigen project wel twijfelen, dan zou ik adviseren om wel een constructeur in te schakelen.
Zelf heb ik wel enige bouwkundige kennis (aangezien ik in de bouw werk ) en gebruik ik even simpel gezegd mijn "boerenverstand".
Ook is onze fundering opgedeeld in compartimenten en is het dus vrij makkelijk uit te voeren. De langste betonliggers die ik nodig ben, zijn 2 meter.

Maar mocht iemand vragen hebben o.i.d. over hoe wij iets uitvoeren, dan laat het maar even weten. Wie weet hebben jullie hier iets aan. Als we wat verder zijn, zal ik nog wel even weer een update plaatsen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Goedendag,

Bedankt voor het delen van je project.
Ik zou altijd aanraden bij dusdanige verbouwingen wel een constructeur in te schakelen.
vragen welke mij nu zo opdoen zijn o.a.

- hoeveel mm ligt je beton ligger nu op op de oplegging (betonlatei?) en je betonlatei op je stalen hoeklijn?, is dit wel voldoende?
- is je betonlatei en betonligger welke je nu gebruikt als ligger berekend op deze kracht en overspanning?
- Heeft de wapening in de betonlatei en betonligger genoeg dekking? nu je de latei (wat veelal bovengronds gebruikt wordt) in een vochtige kruipruimte gebruikt heb je waarschijnlijk meer dekking nodig om betonrot te voorkomen. De wapening kan gaan corroderen. Je krijgt dan hetzelfde probleem weer wat oorspronkelijk ook het grote probleem was bij hoe de NEHOBOVLOER toegepast is.
- is je fundering berekend/bestand tegen de torsiekrachten welke erop komen nu de vloer excentrischer afdraagt op de fundering of is deze kracht verwaarloosbaar?
- Hebben de ankers genoeg verankering?
- Zijn de ankers getoetst op afschuiving en trek?
- Zijn de ankers ook thermisch verzinkt?
- zitten er drukverdelers tussen je stalen hoeklijn en fundering om door eventuele oneffe oppervlakte grote geconcentreerde belastingen te spreiden?
- heb je alvorens het boren de wapening van de fundering in kaart gebracht en de wapening niet geraakt tijdens het boren?

- de betonlatei toepassen voor opvang binnenwand in de verbrede voorgevel had ik de funderingsbalk naar binnen toe breder gemaakt, dat is uiteindelijk veel stijver en zorgt ervoor dat er geen scheuren in je binnenwand zullen ontstaan.
- Ik had toch liever de liggers van de nieuwe vloer op de fundering geplaatst door wellicht de bovenliggende metselwerk eventueel tijdelijk op te vangen/ maken van inkassingen.

Wellicht heb je bovenstaande al uitgezocht, dan is dit ook meer als toevoeging voor dit forum dat men weet wat o.a. gecontroleerd dient te worden en waar een constructeur zoal op let.
Vaak wordt een constructeur als een dure partij ervaren, maar het goed laten doorrekenen van je fundering/vloerconstructie is wel iets wat serieus is en waar je mensen met verstand van zaken naar moet laten kijken. Het is ook fijn dit allemaal juist gedaan en gedocumenteerd te hebben bij eventueel verkoop van je woning.

[joeybrooks]

webloem schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 20:03:
@joeybrooks En, hoe is het gegaan? Slopen netjes gelukt?

Tadaaaa :-) het was me een operatie wel gek. Die vloer was echt retestevig, en had met gemak nog een eeuw door kunnen gaan. Ik heb me enerzijds erg bang laten maken door de horror verhalen over Nehobo moet ik eerlijk toegeven. Aan de andere kant, dit is nu wel even een ontzettend stabiele en energiezuinige basis, waar ik ook heel blij mee ben.

Het slopen ging goed, 2 dagen slopen, 2 dagen puinruimen ongeveer. Heb er wel nachtmerries over gehad, geen leuke klus om te doen, maar nu zie ik steeds meer de voordelen in van wat we precies gedaan hebben.



ps. Je ziet schuimbeton op de foto's, hebben ze 65 cm dik gestort. Erg leuk om te zien.

[GodDamage]

joeybrooks schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 21:21:
[...]

Tadaaaa :-) het was me een operatie wel gek. Die vloer was echt retestevig, en had met gemak nog een eeuw door kunnen gaan. Ik heb me enerzijds erg bang laten maken door de horror verhalen over Nehobo moet ik eerlijk toegeven. Aan de andere kant, dit is nu wel even een ontzettend stabiele en energiezuinige basis, waar ik ook heel blij mee ben.

Het slopen ging goed, 2 dagen slopen, 2 dagen puinruimen ongeveer. Heb er wel nachtmerries over gehad, geen leuke klus om te doen, maar nu zie ik steeds meer de voordelen in van wat we precies gedaan hebben.

Als je een geïsoleerde vloer wilt, dan is dat toch wel de gemakkelijkste optie. Of je moet de onderkant laten 'purren' maar dat is ook weer zoiets. Slopen is een vies en vooral stoffig klusje maar een noodzakelijk kwaad en geeft een heerlijk gesloopt gevoel als je de volgende dag uit bed kruipt Hier voel je later niets meer van en je kunt tevreden zijn met het eindreresultaat!

[joeybrooks]

Oh, misschien leuk om te zien, ik heb er een video van gemaakt :-)

YouTube: Verbouwing woning - Nehobo vervangen voor schuimbeton

[Jeronnymo]

Vorig jaar heb ik ook mijn Nehobo vloer verwijderd. Dit was een hoop werk maar zeker geen spijt van.
Omdat de informatie beperkt is deel ik ook graag hier mijn ervaring.

Ook wij kozen ervoor om de vloer te slopen vanwege de "beperkte" levensduur en omdat wij graag vloerverwarming willen. Tijdens de sloop ondervonden wij dat de vloer nog erg sterk was. Deze had prima nog een hele tijd meegekund. De vloer hebben wij langs de muren afgezaagd met een muurzaag om zo de steen in de binnenmuur niet te beschadigen.



Na het slopen van de vloer hebben ik de riolering naar mijn wens gemaakt en mantelbuizen aangebracht. Hierna ben ik begonnen met het aanvullen van de ruimte met zand. De keuze voor het vullen van de kruipruimte met zand heb ik destijds gemaakt omdat de kruipruimte behoorlijk diep was waardoor zand een goedkope oplossing was.




Bovenop het zand is een dubbele laag EPS aangebracht met een isolatie waarde van Rd=4,4m2K/W.



Na de isolatie is de constructieve vloer gestort.



Hierna is de vloer bedekt met isolerende folie voor de dekvloer (anhydriet) inclusief vloerverwarming (buizen 20 mm).






Wij zijn zelf erg tevreden met het resultaat. Voor het toepassen van zand is het wel belangrijk dat je een vaste ondergrond hebt zodat de boel niet gaat zakken. Nu is het alweer bijna een jaar geleden en kan wel stellen dat het een leerzaam project was.