Advies bij plaatsing zonnepanelen op plat dak

[Quatsou]

Beste tweakers,

Ik ben mij aan het verdiepen in het plaatsen van zonnepanelen op mijn dak. Inmiddels met haast In september een offerte opgevraagd en deze twee maanden later laten verlengen door dezelfde partij, met een prijsstijging van ~25% tot gevolg.

Het betreft een plat dak van ongeveer 45m2 (9*5), waarvan 3/5 ons toebehoort (i.v.m VvE). Wij wonen zelf pas sinds april in deze woning, dus hebben nog geen goed zicht op ons jaarverbruik. Dusver verbruiken wij consistent ~100kWh per maand (1200-1500 per jaar), echter als ik het internet mag geloven bedraagt het gemiddeld verbruik voor een twee persoonshuishouden ~2500kWh per jaar. Ik zit er liever boven dan onder, dus ik heb dit laatste aangehouden bij offertes uitvragen.

Er zijn een aantal vragen waarvan ik hoopte dat jullie mij van een antwoord/advies konden voorzien:

• Gezien de orientatie van het dak (zie foto's hieronder), wat is de handigste legging van de panelen? Om zelf zoveel mogelijk van de opgewekte stroom te gebruiken, dacht ik de helft op NO en de andere helft op ZW. Al kwam 1 partij met een opstelling met 3 orientaties (zie hieronder)
• Afhankelijk van de opstelling, vraag ik mij ook af of een string omvormer voldoende is of dat micro-omvormers worden aangeraden door jullie? Hierbij is ook belangrijk om te weten dat wij waarschijnlijk binnen 5 jaar weer doorverhuizen. Dus de vraag is ook of micro-omvormers de investering waard zijn?
• Zijn optimizers nodig ivm schaduw op mijn dak?

Situatieschets

Onderstaande afbeeldingen zijn afkomstig uit de opgevraagde offertes (zie onder voor verdere specificatie).


Opstelling 1



Opstelling 2

Beschikbare dakruimte

~30m2

Schaduw

Dit vind ik lastig in te schatten. Er Bevinden zich wel een aantal schoorstenen op het dak (zie foto), maar deze zijn niet heel er hoog en zorgen niet voor heel veel schaduw vermoed ik.

Jaarverbruik

Door het maandverbruik tot nu toe door te extrapoleren op jaarbasis, kom ik tussen de 1200-1500 kWh uit. Zoals ik eerder aangaf, ga ik echter uit van het Nederlands gemiddelde voor een tweepersoonshuishouden. 2500 kWh dus.

Huidige elektriciteitsaansluiting

1-fase

Budget en doel

Het voornaamste doel van de panelen is in onze eigen energiebehoefte te voorzien. Het terugleveren is daarnaast mooi meegenomen en helpt om de terugverdientijd korter te maken.

Wie gaat het project uitvoeren

Nog niet besloten

Bijhouden van data

Ik vind het wel leuk om te kunnen zien wat er opgewekt wordt, maar per paneel hoeft niet per se. Verder weet ik niet wat er nog meer mogelijk is.

Reeds verkregen offertes

Offerte 1
6x 425 Wp Trina Solar TSM-425DE09R.08 = 2550WP
1x Growatt MIC 2000TL-X omvormer
1x Blubase Connect montagesysteem
Netto investering:€4140,00 = 1,62/WP

Offerte 2
6x Essential Panel 410WP WB = 2460WP
1x Goodwe GW2500-XS 1-fase omvormer
1x Tigo optimizer
1x Esdec montagesysteem
Netto investering: €4325,71 = 1,76/WP

Offerte 3
6x Essential Panel 410WP WB = 2460WP
6x Enphase IQ7+ micro omvormers
1x Enphase Envoy S-Standard 1 fase
1x Enphase Q-relais 1 fase
1x Esdec montagesysteem
Netto investering: €5250,23 = 2,13/WP

Offerte 4
6x Trina Solar Vertex 395WP = 2370WP
1x Enphase Envoy S-Standard 1 fase
1x Enphase Q-relais 1 fase
6x Enphase IQ7+ micro omvormers
Netto investering: €5230 = 2,20/WP

Regio

Utrecht

Ik hoor graag wat jullie meningen zijn op bovenstaande.

[Cr3ator]

Houd het simpel. Een stringomvormer is hier prima - er zijn geen tot nauwelijks schaduwen en niets wat een stringomvormer niet mee overweg zou kunnen. Offerte 3 en 4 vallen dus af.

Met offerte 1 en 2 is weinig mis. Nr2 plaatst een - mijns inziens - zinloze optimizer. De stringomvormer kan prima overweg met een harde schaduw op 1 paneel.

Op basis van 2500Wp verdeeld over NO+ZW en 10 graden helling kom je op 1990kWh.

Zelf zou ik in dezelfde moeite (en dus minder kosten) een paar panelen meer laten leggen...

[ Voor 16% gewijzigd door Cr3ator op 09-12-2022 14:30 ]

[Ronald]

Ik verwacht dat er 8 panelen rug aan rug in dakjes past /\/\. Misschien wel de 500W joekels.

De aangeboden offertes zijn erg aan de prijs, mede door het kleine aantal panelen.

Ik verwacht dat 8x500 plan met een beetje zoeken voor een ruime 4-4,5k ex te realiseren is.

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 09-12-2022 15:40 ]

[RobertV70]

En dan niet met de micro-omvormers gaan werken, zeker niet met de IQ7+, die toppen vanaf 295 watt af, dus zonde van je 400 Wp panelen als ze max 295 opbrengen

[JvS]

RobertV70 schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 21:26:
En dan niet met de micro-omvormers gaan werken, zeker niet met de IQ7+, die toppen vanaf 295 watt af, dus zonde van je 400 Wp panelen als ze max 295 opbrengen

Dit valt zeker op een plat dak op jaaropbrengst echt enorm mee. Het lijkt heel erg, maar in de praktijk is de aftopping niet enorm groot.

Stringomvormers zijn met 2x 4 panelen op elke string naar mijn mening niet helemaal optimaal. Zeker niet als je ook nog wilt dat die panelen hun harde schaduw gaan managen. Een optimizer op een "risicopaneel" vind ik in deze situatie niet een heel slecht idee dan.

[Ronald]

@JvS het jaarpercentage valt misschien mee ja, maar mijn 350ers op plat dak draaien vrij consistent op de limiet van een iq7+. 400 moet je niet willen.

Waarom meer betalen voor een inferieure oplossing. Er is amper schaduw, dus de 80V minimum Vmppt van GoodWe enkelfase is wel okay

[ Voor 15% gewijzigd door Ronald op 10-12-2022 07:04 ]

[JvS]

Ronald schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 06:22:
@JvS het jaarpercentage valt misschien mee ja, maar mijn 350ers op plat dak draaien vrij consistent op de limiet van een iq7+. 400 moet je niet willen.

Interessant. Mijn 495'ers op 10° komen echt zelden boven de 400watt opbrengst uit. Letterlijk 15 mei tot 15 juli tot varierend van een paar minuten tot 3u op 22JUN dit jaar. (ok en na regenbuien).

Er is volgens mij ook weinig mis met een omvormer maximaal benutten. Dat kan een omvormer gewoon hebben. Alleen als je perse de laatste procent of 2 extra wilt, wordt dit belangrijk.

Waarom meer betalen voor een inferieure oplossing. Er is amper schaduw, dus de 80V minimum Vmppt van GoodWe enkelfase is wel okay

Daar wel mee eens. 2 orientaties en een stringomvormer die al lever bij zo'n laag voltage is wel nice.

[Ronald]

@JvS 22 juni de set op zuid van 12-14 rond 290W. De sets op O en W zitten 3 kwartier eerder en later boven 280.

Met name En phase is duur en gewoon daardoor een daardoor alleen wordt zo zwaar ondergedimensioneerd. Aps is wel op orde

[Quatsou]

Cr3ator schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 14:30:
Houd het simpel. Een stringomvormer is hier prima - er zijn geen tot nauwelijks schaduwen en niets wat een stringomvormer niet mee overweg zou kunnen. Offerte 3 en 4 vallen dus af.

Met offerte 1 en 2 is weinig mis. Nr2 plaatst een - mijns inziens - zinloze optimizer. De stringomvormer kan prima overweg met een harde schaduw op 1 paneel.

Op basis van 2500Wp verdeeld over NO+ZW en 10 graden helling kom je op 1990kWh.

Zelf zou ik in dezelfde moeite (en dus minder kosten) een paar panelen meer laten leggen...

@Cr3ator Voor zover mij bekend is, kan er op de bijgevoegde stringomvormer in offerte 1 & 2 slechts 1 strings (MMP tracker) op aangesloten worden. Hierdoor zal het dus helaas niet mogelijk zijn om twee orentaties te plaatsen. Bestaan er 1-fase stringomvormers met 2 MMP trackers, waarbij de spanning van drie panelen per string genoeg is om hem aan te slingeren?

Ronald schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 15:37:
Ik verwacht dat er 8 panelen rug aan rug in dakjes past /\/\. Misschien wel de 500W joekels.

De aangeboden offertes zijn erg aan de prijs, mede door het kleine aantal panelen.

Ik verwacht dat 8x500 plan met een beetje zoeken voor een ruime 4-4,5k ex te realiseren is.

@Ronald Ik ben bang dat 8 panelen net niet gaat passen. In verband met VvE, kunnen wij niet het hele dag in gebruik nemen. Vandaar de keuze tot 6 panelen. Verder noem je de 80V minimum Vmppt van GoodWe enkelfase, is dit de omvormer uit de tweede offerte? Deze heeft zover ik kan vinden namelijk slechts 1 MPP tracker, dus zouden alle panelen op ZO orientatie gelegd worden. Mooist zou zijn als er de hele dag stroom opgewekt wordt, hetzij minder. Het genoemde vermogensverlies van de micro-omvormers door @RobertV70 zou namelijk ook zonde zijn, maar ik was erin geïnteresseerd door de mogelijkheid tot verschillende orientaties.

[JvS]

Quatsou schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:23:
[...]

@Ronald Ik ben bang dat 8 panelen net niet gaat passen. In verband met VvE, kunnen wij niet het hele dag in gebruik nemen. Vandaar de keuze tot 6 panelen.

Als dit mag met 6 panelen, dan kan je die rijtjes ook tegen elkaar aan schuiven en er nog een rijtje van 2 achter leggen. Dan heb je 8 panelen. Dit kan alleen als je de panelen "Oost-West" (in dakjes) legt.

[Quatsou]

@JvS Als dit past, zou dat fantastisch zijn. Het dak is echter ongeveer 5 meter breed en ik weet niet hoeveel ruimte er tussen de twee 'dakjes' moet zitten. Of kunnen die haast tegen elkaar aanstaan?

Verder vraag ik mij dus nog af of er een omvormer is die genoeg heeft aan 3/4 panelen om aan te slaan?

[Ronald]

Tussen de dakjes is 0 tussenruimte genoeg.

Daarom denk ik dat het past, met gemak zelfs… wat weer de reden is dat ik veel grotere panelen met dus meer vermogen suggereer.

En ja 4 is genoeg om een GoodWe NS wakker te krijgen.

De 500W panelen nog zelfs makkelijker omdat die meestal wat hogere spanning maken.

[ Voor 30% gewijzigd door Ronald op 12-12-2022 11:18 ]

[JvS]

Quatsou schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:15:
@JvS Als dit past, zou dat fantastisch zijn. Het dak is echter ongeveer 5 meter breed en ik weet niet hoeveel ruimte er tussen de twee 'dakjes' moet zitten. Of kunnen die haast tegen elkaar aanstaan?

Verder vraag ik mij dus nog af of er een omvormer is die genoeg heeft aan 3/4 panelen om aan te slaan?

IK begrijp niet zo goed waarom je over "breed" begint. In mijn beleving schuiven de de rijen in de lengterichting van het dak tegen elkaar aan.

Wellicht kan je even alle maten opgeven waar je panelen kwijt kan.

[ Voor 8% gewijzigd door JvS op 12-12-2022 11:21 ]

[Lapa]

Is er nog een kans dat de andere deelnemer aan de VVE (ik neem aan dat er 1 andere is, op basis van de 3/5 verdeling) ook een installatie wil? Zo ja, is het misschien goedkoper om dat tegelijk te doen. Uiteraard wel als twee losse installaties laten aanleggen met eigen omvormers.

Wij hebben dit ook gedaan en daarom ben ik als bewoner van een benedenwoning toch in het bezit van 10 panelen.

[Quatsou]

Ronald schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:16:
Tussen de dakjes is 0 tussenruimte genoeg.

Daarom denk ik dat het past, met gemak zelfs… wat weer de reden is dat ik veel grotere panelen met dus meer vermogen suggereer.

En ja 4 is genoeg om een GoodWe NS wakker te krijgen.

De 500W panelen nog zelfs makkelijker omdat die meestal wat hogere spanning maken.

@Ronald Ik zal eens bellen met de aanbieder van offerte 1&2 of zij dit materiaal (panelen en omvormer) aanbieden. Los hiervan, wat is jouw mening over het plaatsen van alle panelen in dezelfde orientatie (Zuid-Oost)?

JvS schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:20:
[...]

IK begrijp niet zo goed waarom je over "breed" begint. In mijn beleving schuiven de de rijen in de lengterichting van het dak tegen elkaar aan.

Wellicht kan je even alle maten opgeven waar je panelen kwijt kan.

@JvS Als ik jouw voorstel goed begrijp, draai je de panelen een kwart slag, waardoor je er in de breedte dan 4 naast elkaar hebt liggen. Mijn twijfel is dus of dit past. Gisteren de afstand tussen de muren opgemeten (dak is niet bereikbaar zonder hoogwerker of hele lange ladder), en kwam op 8,2m (L) en 5m ( uit.

Lapa schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:28:
Is er nog een kans dat de andere deelnemer aan de VVE (ik neem aan dat er 1 andere is, op basis van de 3/5 verdeling) ook een installatie wil? Zo ja, is het misschien goedkoper om dat tegelijk te doen. Uiteraard wel als twee losse installaties laten aanleggen met eigen omvormers.

Wij hebben dit ook gedaan en daarom ben ik als bewoner van een benedenwoning toch in het bezit van 10 panelen.

@Lapa De onderwoning wordt verhuurd en de eigenaar zelf zit in Londen. Overleg en afstemming gaat hierdoor wat lastiger helaas.

[JvS]

Quatsou schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:25:
[...]

@JvS Als ik jouw voorstel goed begrijp, draai je de panelen een kwart slag, waardoor je er in de breedte dan 4 naast elkaar hebt liggen. Mijn twijfel is dus of dit past. Gisteren de afstand tussen de muren opgemeten (dak is niet bereikbaar zonder hoogwerker of hele lange ladder), en kwam op 8,2m (L) en 5m ( uit.

Misschien kan iemand anders het uitleggen. Ik kan het niet duidelijker

Dit is toch gewoon 100% duidelijk?
JvS in "Advies bij plaatsing zonnepanelen op plat dak"

[ Voor 10% gewijzigd door JvS op 13-12-2022 13:36 ]

[Ronald]

Zo: Ronald in "Zonnepanelen plat dak & garage"

[Quatsou]

@JvS Ik vermoed dat afgebeelde bedoelt wordt, echter dan gaat het er, mijn inziens, om spannen of het in de breedte past.

[JvS]

Ok, ik zeg nergens panelen draaien. Ik zal het uittekenen.

JvS schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:47:
[...]

... dan kan je die rijtjes ook tegen elkaar aan schuiven en er nog een rijtje van 2 achter leggen.... Dan heb je 8 panelen. Dit kan alleen als je de panelen "Oost-West" (in dakjes) legt.

De rijtjes tegen elkaar aan schuiven en er dan een rijtje achter liggen resulteert in dit:

[ Voor 6% gewijzigd door JvS op 14-12-2022 14:07 ]

[Quatsou]

@JvS Ah juist, Alleen dan heb je in het geval van dakjes, 4 panelen op NW liggen en 4 panelen op ZO. Lijkt mij niet de meest optimale ligging?

[MSXBas]

nee, ze liggen hoofdzakelijk plat (slechts rond de 10° schuin i.v.m. afwateren), dus de oriëntatie maakt niet veel uit

[JvS]

Quatsou schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:21:
@JvS Ah juist, Alleen dan heb je in het geval van dakjes, 4 panelen op NW liggen en 4 panelen op ZO. Lijkt mij niet de meest optimale ligging?

Even los van dat het idd niet uitmaakt igv 10-15° panelen op een plat dak, dat is bij jouw gesuggereerde opstelling toch ook zo?

[Quatsou]

@JvS in de door mij ingetekende situatie liggen er 4 op NO en 4 op ZW. Zuid-west lijkt mij de beste orientatie?

[JvS]

Quatsou schreef op woensdag 14 december 2022 @ 23:20:
@JvS in de door mij ingetekende situatie liggen er 4 op NO en 4 op ZW. Zuid-west lijkt mij de beste orientatie?

Ok, interessant. Waar baseer je dat precies op?

Hier zie je de werkelijke jaarlijkse verwachte waarden op basis van NL gemiddelden. Daar zie je aan dat het niets uitmaakt als je twee 180 graden oriëntaties op 10-15 graden helling gebruikt.



(overigens kan je OW in landscape en portrait leggen, dus beide opstellingen kunnen zowel in NO/ZW als ZO/NW zonder de panelen te draaien)

[ Voor 8% gewijzigd door JvS op 15-12-2022 08:12 ]

[Joost _09]

Beste tweakers,

Ben benieuwd wat de meningen zijn over de plaatsing an zonnepanelen op een 'standaard' plat dak.
de rode delen zijn opstaken in de vorm van schoorsteentjes.

In principe heb ik maar behoefte aan 10 panelen, maar...wie weet in de toekomst meer.

Mijn vraag is eigenlijk: is een 'gewone' zuid plaatsing in 2 rijen van 5 het meest voor de hand liggend. Deze kan ik dan nog uitbreiden tot 15 a 16.




Ik kan ook gaan voor een oost west opstelling, dan kan ik verder uitbreiden meer ruimte voor panelen, dat kan een voordeel zijn




Is er iets wat ik over het hoofd zie?