Garantie kan vervallen als ik de nieuwe laptop openmaak?

[toro]

Hallo mede Tweakers,

Ik heb twee weken geleden een nieuwe laptop gekocht maar ik (en blijkbaar anderen op het net) zijn niet zo tevreden over het MediaTek cheap wifi/bluetooth kaartje wat Asus in de laptop heeft gezet.

Dus ik dacht ik bel de online shop en leg hun het probleem voor dat ik graag dan een Intel kaartje erin wou hebben omdat ook ik soms problemen met het kaartje ervaarde, en hoe ze mij hier mee konden helpen.

Ik kreeg het volgende te horen:

"De garantie kan vervallen bij het opmaken van de Asus laptop. De fabrikant (Asus) kan dan zeggen mocht er een garantie iets zijn en men ziet dat de laptop is opengemaakt, dat men dan de laptop niet verder gaat behandelen onder garantie want men heeft toegang er tot gehad. Men weet dan niet wat er mee is gebeurd en/of de garantie claim daaruit voortkomt."

Even voor de duidelijkheid, ik heb het hier over het bodem klepje eraf halen om bijvoorbeeld je HD, RAM of in dit geval, het bluetooth/wifi kaartje te vervangen. Niet de laptop slopen en de hele onderkant eraf te halen.

Dus eigenlijk wat de gebruiker zelf kan onderhouden mag dus niet?

Dit klinkt mij raar in de oren dat ik een laptop niet zelf mag onderhouden, ik doe dit al jaren en jaren.

Ik werd afgescheept met een USB wifi dongle die ik vervolgens zelf zonder korting moest betalen. Die gaat weer terug.


Hoe zit dit nou eigenlijk? Mogen ze dit verlangen en eisen?

[_Dune_]

Ten eerste jij hebt niet te maken bij een garantie claimwat Asus er van vindt (kort door de bocht), jij hebt alleen te maken met jouw leverancier. Daarnaast vervangin danwel uitbreiding moet gewoon mogelijk zijn van dergelijke insteekkaartjes, daarom zit het ook onder een makkelijk toegankelijk klepje, zonder dat garantie komt te vervallen.

[Voor 3% gewijzigd door _Dune_ op 08-12-2022 12:09]

[toro]

_Dune_ schreef op donderdag 8 december 2022 @ 12:09:
Ten eerste jij hebt niet te maken bij een garantie claimwat Asus er van vindt (kort door de bocht), jij hebt alleen te maken met jouw leverancier. Daarnaast vervangin danwel uitbreiding moet gewoon mogelijk zijn van dergelijke insteekkaartjes, daarom zit het ook onder een makkelijk toegankelijk klepje, zonder dat garantie komt te vervallen.

Thanks Dune!

[_Dune_]

'Vroeger', had je ook van die 'waranty void if removed' stickertjes, dat is iets wat dan ook niet is toegestaan.

[_JGC_]

Recente laptop waar nog een bodemklepje in zit om geheugen, harddisk en RAM te vervangen? Die heb ik al heel lang niet meer gezien, tegenwoordig moet alles zo klein mogelijk en is er geen ruimte meer voor dergelijke klepjes in het ontwerp.
Meeste laptops mag je de hele bodem eraf slopen om iets te wisselen. Als je daarbij dingen sloopt (fragiele lipjes waarmee boven en onderkant inelkaar klikken bijvoorbeeld) kan de fabrikant later op een compleet ander onderdeel garantie weigeren. Of dat terecht is of niet laat ik even in het midden, maar meeste reparateurs repareren alles of helemaal niks. Kost je in zo'n geval minstens een nieuwe bodemplaat.

[sjtienuh]

gewoon het oude kaartje bewaren, mocht het gezeur geven. Dan terug laten komen originele kaartje erin en hobbelen maar.
Maar zoals eerder gezegd mag je een laptop uitbreiden zonder dat de garantie vervalt

[fopjurist]

_Dune_ schreef op donderdag 8 december 2022 @ 12:16:
'Vroeger', had je ook van die 'waranty void if removed' stickertjes, dat is iets wat dan ook niet is toegestaan.

Die stickers zijn wel toegestaan en je fabrieksgarantie kan vervallen als je zo'n sticker weghaalt. Je blijft echter recht hebben op een deugdelijk product. De winkelier is daarbij je aanspreekpunt. Als je laptop defect gaat, kun je dus bij de winkelier terecht ook al zijn de stickers weg.

Als de winkelier failliet gaat, heb je niets meer aan je recht op een deugdelijk product en is de fabrieksgarantie je enige oplossing. Het kan dus zeker lonen om zulke stickers te laten zitten.

Je zou de garantievoorwaarden van Asus erop moeten naslaan of de garantie vervalt bij openmaken.

[-Smoke-]

Als het het type Mediatek-kaartje is wat ik denk dat het is heeft mijn Asus laptop van ongeveer een jaar oud dezelfde en besluit Windows af en toe dat ie geen zin meer heeft om het Wi-Fi deel te zien tot je de laptop uitzet, adapter loshaalt en de powerknop 30 seconden vasthoudt. Bluetooth op dezelfde module werkt lekker verder.

Ik heb dit in eerste instantie kunnen oplossen omdat het steeds vaker begon voor te komen door de servicehandleiding erbij te nemen en de module opnieuw te seaten (Aantal schroefjes loshalen, dan klik je de bodem er voorzichtig af met een plastic spudger of dergelijke, geen metaal) maar wegens een gebrek aan vertrouwen heb ik er nu een Intel AX210 kaartje in gestopt. Had ook geen zin in garantietrajecten hiervoor ofzo.

Enige waar je op moet letten is dat er een foamsticker op de module zit die je mee moet verhuizen maar die komt er makkelijk af, en de antennes zijn wat tricky om erop te krijgen.

De servicehandleiding vermeldt expliciet welke onderdelen je kunt bijplaatsen en vervangen, waaronder de Wi-Fi module. Er zitten ook geen stickers of dergelijke op of in de laptop die beschadigen bij het verwijderen van onderdelen en het terugplaatsen van de module is even moeilijk of makkelijk als het vervangen indien nodig.

[Nyarlathotep]

Ja, dat kaartje mag je gewoon vervangen zonder dat je garantie er aan moet geloven.
Bewaar wel je oude kaartje, voor het geval je de laptop toch een keer in moet leveren.

Op de Asus website kun je hier wel informatie over vinden trouwens.

[Real]

fopjurist schreef op donderdag 8 december 2022 @ 14:22:
[...]
of de garantie vervalt bij openmaken.

Het blijft natuurlijk lastig om het vanachter een scherm te beoordelen, maar zoals ik het begrijp gaat het in dit geval om een klepje dat ontworpen lijkt te zijn om makkelijk aanpassingen te kunnen doen als consument. Is het geen verrassingsbeding in de overeenkomst met de fabrikant als de garantie daardoor vervalt?

6:237b

b. dat de inhoud van de verplichtingen van de gebruiker wezenlijk beperkt ten opzichte van hetgeen de wederpartij, mede gelet op de wettelijke regels die op de overeenkomst betrekking hebben, zonder dat beding redelijkerwijs mocht verwachten;

Kamerstukken II 1981 16983, nr. 3, p. 39

Zo zal een beding in een overeenkomst met de fabrikant van een digitale camera of een telefoon waaruit volgt dat de garantie vervalt als je een geheugenkaart of simkaart plaatst waarschijnlijk ook geen stand houden. Dat is immers normaal gebruik.

Het wordt anders als je bijvoorbeeld op een ingewikkelde manier allerlei kleine schroefjes moet verwijderen of gespecialiseerde gereedschappen nodig hebt om ergens bij te komen.

[MSteverink]

Staat er in de gebruikershandleiding dat je het klepje kunt verwijderen, en waarom?

[CH4OS]

_Dune_ schreef op donderdag 8 december 2022 @ 12:09:
Ten eerste jij hebt niet te maken bij een garantie claimwat Asus er van vindt (kort door de bocht), jij hebt alleen te maken met jouw leverancier. Daarnaast vervangin danwel uitbreiding moet gewoon mogelijk zijn van dergelijke insteekkaartjes, daarom zit het ook onder een makkelijk toegankelijk klepje, zonder dat garantie komt te vervallen.

Maar ook de leverancier/winkel/degene met wie je de overeenkomst hebt, mag prima de garantie weigeren als ze kunnen aantonen dat er buiten hun om "geknoeid" is aan de hardware. Al is dat wat anders dan men hier verwoordt, maar principe komt wel op hetzelfde neer natuurlijk.

Je dient dan eerst de laptop zoals overeengekomen bij de aankoop in ere te herstellen. Dat is immers wat je overeengekomen bent om te krijgen van de winkel.

[Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 08-12-2022 21:20]

[CH4OS]

fopjurist schreef op donderdag 8 december 2022 @ 14:22:
[...]

Die stickers zijn wel toegestaan en je fabrieksgarantie kan vervallen als je zo'n sticker weghaalt. Je blijft echter recht hebben op een deugdelijk product. De winkelier is daarbij je aanspreekpunt. Als je laptop defect gaat, kun je dus bij de winkelier terecht ook al zijn de stickers weg.

Als de winkelier failliet gaat, heb je niets meer aan je recht op een deugdelijk product en is de fabrieksgarantie je enige oplossing. Het kan dus zeker lonen om zulke stickers te laten zitten.

Je zou de garantievoorwaarden van Asus erop moeten naslaan of de garantie vervalt bij openmaken.

Aan de andere kant heb je toch ook een overeenkomst met de winkel. Dus als die kan zien dat je de wifi kaart vervangen hebt, mag de winkel (waar je dan die laptop gekocht hebt) toch ook prima de garantie weigeren? Aangezien het product dan immers niet voldoet aan wat overeengekomen is?

[Voor 3% gewijzigd door CH4OS op 08-12-2022 21:24]

[_Dune_]

@Chaos Ja, Mits de leverancier kan aantonen dat door een upgrade de laptop defect is geraakt, kan men van garantie afzien. Echter dient dat wel bewezen te worden. Als de garantie claim over defect geheugen gaat terwijl een netwerk kaartje vervangen is, is dat niet zomaar te bewijzen. Daarnaast biedt het product upgarde mogelijkheden, dat is iets wat bij het product hoort, anders had de fabrikant dit (practisch) onmogelijk moeten maken, echter is het nu een eigenschap van het product.

@fopjurist Ja, jij hebt gelijk. Fabriekgarantie is iets anders dan wettelijke garantie of conformiteit. Bij fabriekgarantiemag de fabrikant zo zijn eigen eisen stellen. In een dergelijk geval kunnen dergelijk stickertjes beperkende eisen zijn, echter voor wettelijke garantie of conformiteit mag dit geen belemmering zijn.

@Wild Chocolate Je hebt gelijk, Thanks!

[Wild Chocolate]

@_Dune_ , volgens mij bedoel je mits in plaats van tenzij. Nu staat er dat men van de garantie kan afzien wanneer ze NIET kunnen aantonen dat de laptop is stukgeraakt door de update...

[fopjurist]

Real schreef op donderdag 8 december 2022 @ 18:54:
[...]


Het blijft natuurlijk lastig om het vanachter een scherm te beoordelen, maar zoals ik het begrijp gaat het in dit geval om een klepje dat ontworpen lijkt te zijn om makkelijk aanpassingen te kunnen doen als consument. Is het geen verrassingsbeding in de overeenkomst met de fabrikant als de garantie daardoor vervalt?

6:237b


[...]


Kamerstukken II 1981 16983, nr. 3, p. 39

Zo zal een beding in een overeenkomst met de fabrikant van een digitale camera of een telefoon waaruit volgt dat de garantie vervalt als je een geheugenkaart of simkaart plaatst waarschijnlijk ook geen stand houden. Dat is immers normaal gebruik.

Is het wel een algemene voorwaarde? Ik zie fabrieksgarantie als een voorwaardelijk aanbod: als je aan onze garantievoorwaarden voldoet, repareren wij de laptop. Je kunt dat aanbod pas accepteren en er komt pas een overeenkomst tot stand wanneer je laptop defect is en je aan de voorwaarden voldoet. Je kunt de voorwaarden dan niet toetsen aan art. 6:237 sub b BW.

CH4OS schreef op donderdag 8 december 2022 @ 21:23:
[...]

Aan de andere kant heb je toch ook een overeenkomst met de winkel. Dus als die kan zien dat je de wifi kaart vervangen hebt, mag de winkel (waar je dan die laptop gekocht hebt) toch ook prima de garantie weigeren? Aangezien het product dan immers niet voldoet aan wat overeengekomen is?

De winkel moet leveren wat overeen is gekomen met alle eigenschappen die TS mag verwachten. Dus als de ssd over een jaar kapot gaat, heeft de winkel geen deugdelijke ssd geleverd en moet de winkel die alsnog leveren.

[CH4OS]

fopjurist schreef op donderdag 8 december 2022 @ 23:18:
De winkel moet leveren wat overeen is gekomen met alle eigenschappen die TS mag verwachten. Dus als de ssd over een jaar kapot gaat, heeft de winkel geen deugdelijke ssd geleverd en moet de winkel die alsnog leveren.

Mijn punt is nu dus, als ik zélf een andere wifi module of ssd installeer en dan garantie ga claimen, of de winkel dan dus mag weigerenz omdat het product niet meer hetzelfde is als overeengekomen.

[Real]

fopjurist schreef op donderdag 8 december 2022 @ 23:18:
[...]
Is het wel een algemene voorwaarde? Ik zie fabrieksgarantie als een voorwaardelijk aanbod: als je aan onze garantievoorwaarden voldoet,

Je zegt het zelf al: de 'garantievoorwaarden'. Dat zijn voornamelijk de AV bij de garantieovereenkomst.

Het aanbod is de openbare verklaring of het meer geconcretiseerde briefje met 'garantieverklaring'. Soms moet een consument actief aanvaarden door een verklaring op te sturen en soms volstaat ingebruikname van de zaak. Er ontstaat daarmee een losse commerciële garantieovereenkomst met de leverancier of wie ook maar als garant optreedt.

De kern van de prestatie betreft vervolgens het herstel of vervanging zonder bewijsrisico voor de consument bij non-conformiteit. Maar wel of niet stickers mogen weghalen etc. is geen kernbeding. De garantieovereenkomst kan ook zonder zo'n voorwaarde worden uitgevoerd. Er zijn ook talloze zaken waar zo'n 'stickerbeding' niet wordt gehanteerd.

Ik denk dus dat een garantievoorwaarde die de prestatie significant beperkt als gevolg van normaal gebruik (als het klepje daar voor bedoeld is wel te verstaan) als verrassingsbeding vernietigbaar is, tenzij de leverancier uiteraard tegenbewijs levert dat het bewijsvermoeden niet opgaat.

[vanaalten]

MSteverink schreef op donderdag 8 december 2022 @ 21:13:
Staat er in de gebruikershandleiding dat jet het klepje kunt verwijderen, en waarom?

Dit is volgens mij een geniale opmerking die genegeerd lijkt te worden.

Als de handleiding zegt dat je het klepje voor bepaalde redenen moet openmaken, dan hoort dat - lijkt mij - gewoon bij de produkteigenschappen waar je gewoon gebruik van mag maken.

Zou net zo iets zijn als dat je een koelkast koopt en de garantie vervalt als je de deur opent ofzo.

[mathy_]

vanaalten schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 08:43:
[...]

Dit is volgens mij een geniale opmerking die genegeerd lijkt te worden.

Als de handleiding zegt dat je het klepje voor bepaalde redenen moet openmaken, dan hoort dat - lijkt mij - gewoon bij de produkteigenschappen waar je gewoon gebruik van mag maken.

Zou net zo iets zijn als dat je een koelkast koopt en de garantie vervalt als je de deur opent ofzo.

Nee, je schroeft de achterkant eraf dat is wat anders. De deur is het zelfde als het scherm openen.

Maar zolang jij weet hoe je zo'n wifi kaartje kan verwisselen, dan weet je ook als er problemen zijn hoe het terug te plaatsen.

Asus gaat uit van hun configuratie bij eventuele reparaties, ze kunnen geen rekening houden met upgrades die een enkele doen.

Maar als jij niks kapot maakt, en bij een garantie aanvraag hem leverd in de orginele staat, zal het allemaal wel los lopen.

[fopjurist]

CH4OS schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 01:12:
[...]
Mijn punt is nu dus, als ik zélf een andere wifi module of ssd installeer en dan garantie ga claimen, of de winkel dan dus mag weigerenz omdat het product niet meer hetzelfde is als overeengekomen.

Dat mag de winkel niet zolang de aanpassing het defect niet heeft veroorzaakt.

Real schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 01:14:
[...]


Je zegt het zelf al: de 'garantievoorwaarden'. Dat zijn voornamelijk de AV bij de garantieovereenkomst.

De woordkeus zegt me niet zoveel. Een voorwaardelijk aanbod heeft ook voorwaarden. Zelfs al zou je in het kader van de garantieregeling spreken van algemene voorwaarden betekent dat nog niet dat er sprake is van algemene voorwaarden in de zin van afdeling 3 van titel 6 van boek 6 BW.

[MSteverink]

vanaalten schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 08:43:
[...]
Dit is volgens mij een geniale opmerking die genegeerd lijkt te worden.