Loonontwikkeling in de ICT in tijden van hoge inflatie

[Dicebar]

Mijn werkgever verhoogd standaard de lonen op 1 januari op basis van de gemiddelde Nederlandse CAO salarisstijgingen. Ik weet echter nog niet of ze dit jaar een uitzondering maken in verband met de hoge inflatie (net gevraagd, nog geen antwoord). Met een verwacht inflatiecijfer van 10% voor 2022 zou er met de gemiddelde CAO-verhoging van 3,8% toch flink gesneden moeten worden in het besteedbare inkomen.

Ik ga er vanuit dat alle werkgevers hun salarisverhogingen ijken aan de CAO's. Nu is er in Nederland een groot tekort aan ICT'ers, en werkgevers bieden bij het wisselen van baan nog altijd flinke salarisverhogingen. Het zou me daarom verstandig lijken om als werkgever je werknemers zoveel mogelijk te ontmoedigen om over te stappen naar een nieuwe werkgever door de financiële prikkel te verminderen dmv een (grotere) salarisverhoging of andere verbeteringen aan secundaire voorwaarden. Maar of dat gebeurd?

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Weten jullie al hoe jullie salarisverhogingen er uit gaan zien? Of hebben jullie die al gekregen?

[Panzer Dean]

Ik heb, CAO GGZ, in juli 2% gekregen en ook een verhoging van m'n pensioenpremie. En hierna pas weer in mei 2023 een schamele 2% dacht ik. Mijn werkgever gaat niemand compenseren, dus ik ben voor het nieuwe jaar op zoek naar een andere uitdaging. De inflatie, schamele verhoging, 16% verhoging van kinderopvang tarief etc. laat me weinig keus tenzij ik m'n levensstijl drastisch wil aanpassen.

[eMiz0r]

Het gemiddelde inkomen in de ICT is al een stuk hoger (o.a. door structurele en jarenlange personeelstekorten) dus de inflatiecorrectie zal vermoedelijk gematigd zijn t.o.v. sectoren die met benedengemiddelde salarissen werken zoals horeca, zorg of bijv. schoonmaak. Dat je daar procentueel hogere stijgingen ziet begrijp ik, maar absoluut gezien zal het verschil een stuk lager zijn dan de procenten doen vermoeden.

Gevoelsmatig kan je rekening houden met een procent of 4 denk ik. Er is wel een ICK CAO die gebruikt kan worden voor de ICT, maar als sector zijn ICT bedrijven niet CAO plichtig.

Zoals je zelf al zegt is de gemiddelde CAO stijging tot nu 3,8%, dus het zal niet gek zijn als ook ICT salarissen maximaal in die richting stijgen.

[ Voor 11% gewijzigd door eMiz0r op 07-12-2022 12:58 ]

[eric.1]

Mijn contract zal voor Maart verlengd moeten worden, dus dat zal dan wel ter spraken komen. Maar eerlijk gezegd maak ik me er niet druk om, we hebben het relatief goed hier thuis. We kunnen nog altijd een significant deel iedere maand naar een spaarrekening storten. Tevens is mijn werkgever erg flexibel, heb ik goede secundaire voorwaarden en heb ik het enorm naar mijn zin; dus ik ga ook niet het uiterste uit de kan persen.

Voor iemand die al tegen alle rekeningen aanhoest is dit wellicht wel een punt wat gevoeliger ligt en zal een soort inflatie-correctie overstap eerder gemaakt worden. Geen idee. Ik ben sowieso niet zo'n hopper. Als ik zo zie dat sommige werkgevers zelfs de temperatuur verlagen, verwacht ik niet dat die 10% veel zichtbaar gaat worden als verhoging.

[PROnline]

eMiz0r schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:52:
Het gemiddelde inkomen in de ICT is al een stuk hoger (o.a. door structurele en jarenlange personeelstekorten) dus de inflatiecorrectie zal vermoedelijk gematigd zijn t.o.v. sectoren die met benedengemiddelde salarissen werken zoals horeca, zorg of bijv. schoonmaak. Dat je daar procentueel hogere stijgingen ziet begrijp ik, maar absoluut gezien zal het verschil een stuk lager zijn dan de procenten doen vermoeden.

ICT is breed, maar in de detacheringshoek bijvoorbeeld wordt er gewoon 10% richting de klanten doorberekend en dat neemt men over 't algemeen zonder protest aan. Doe je dat niet, dan zet met de mensen vanaf 1 januari wel in bij een klant die wel die 10% wil betalen. Zo simpel is het. Een groot deel zit 'm in de kosten om vooral personeel aan je te binden, de opdrachten zijn er wel. Als de buurman die 10% wel biedt, dan is ook de gedetacheerde zo gevlogen. En zonder personeel geen bedrijfsmodel voor de detacheerder. Inflatie veranderd daar weinig aan.

Ontopic, alles is bespreekbaar. Een werkgever kan zich wel verschuilen achter een CAO, maar als daarmee je toko in twee jaar leeg loopt, moet je ook niet gaan zeuren. Of je er wat uit haalt, dat ligt aan jou en je werkgever.

Maar ik werk zelf bij de overheid en daar is het schamelijk aanbod 2% voor komende CAO/jaar. Ik heb tegen m'n teamleider ook al gezegd dat 't schandalig is dat er vervolgens wel de portemonee getrokken moet worden worden voor externen die per saldo al duurder zijn en nu nog een stuk duurder gaan worden.

Wel éénmalig een compensatie gehad van 500 euro netto voor 2022.
Hoe kijk ik er tegenaan? ik bent ambtenaar, maar ik hou wel van aanpakken.
maar neig met 't aanbod van 2% een inflatie van 20% toe te passen om mijn werk ethos. Oftewel gehoor te gaan geven aan 't stereotype ambtenaar. En in de tussentijd hou ik de ontwikkelingen wel in de gaten. Komt er wat leuks voorbij, dan ben ik weg.

[grasmanek94]

Hmm ik kreeg in juli 5.5% (normale loonsverhoging), oktober wegens inflatie 5.2% erbij, en mijn tarief gaat omhoog per januari waardoor mijn bonus hoger uitvalt wat neer komt op nog een keer, vanaf januari, 5.7% erbij. Juli volgend jaar komt er nog eens 5% salaris bij. Ik heb niet veel te klagen (komt denk ik op 27% in 12 maanden tijd - hierbij ook 'het WKR gedoe' hieronder toegevoegd).

Verder heb ik mijn werkgever overtuigd om in WKR wetgeving te verdiepen en de administratie hier naar onderzoek te laten doen om naar de mogelijkheden te kijken, met als resultaat dat voor heel het bedrijf van iedereens salaris (iedereen die het vrijwillig wil) een deel (zoveel mogelijk als wettelijk toegestaan) als WKR aan te merken om bruto salaris als netto uit te betalen - wat ongeveer neer komt op een besparing van nog eens 1000 eur netto / op iedereens rekening. Dat is nog eens een mooie 1-3% extra netto / 2-6% bruto.

Ben software engineer gespecialiseerd in embedded systemen overigens, en werk via een detacheerder. Ik heb het hier wel naar mijn zin dus blijf lekker zitten, voel mij ook goed gewaardeerd. Al die LinkedIn offertes sla ik dus netjes af.

Maarja, 27% bruto, dus 13.5% netto. Ik kan dus "statistisch" gewoon 'op hetzelfde niveau' leven als vorig jaar, maar ik zal best flink moeten bezuinigen wanneer ik ook de nieuwe energietarieven zal moeten betalen (en moet al de duurdere boodschappen betalen, duh).

[ Voor 19% gewijzigd door grasmanek94 op 07-12-2022 14:06 ]

[Kurkentrekker]

grasmanek94 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:55:
Maarja, 27% bruto, dus 13.5% netto. Ik kan dus "statistisch" gewoon 'op hetzelfde niveau' leven als vorig jaar, maar ik zal best flink moeten bezuinigen wanneer ik ook de nieuwe energietarieven zal moeten betalen (en moet al de duurdere boodschappen betalen, duh).

Het is een percentage, dus dan hoef je het niet door twee te delen. Je bruto loonsverhoging is ook (ongeveer) je netto loonsverhoging, er van uit gaande dat je al in de maximale belastingschijf zit. Maar dan nog, ik kom met 5,5%, 5,2%, 5,7%, en nog eens 5% niet op een totaal 27% uit...

[Glashelder]

Hier afgelopen jaar zo'n 17% loonsverhoging gehad. De eerste 10% in februari, en daar was wat onderhandeling voor nodig. In juni hebben we nog 7% gehad, en dat was ter compensatie van de inflatie. Dat was volledig op initiatief van de werkgever. Sterker nog, ik wist het niet eens tot ik ineens op gesprek werd opgeroepen: heb je je laatste loonstrook bekeken?

"Eh, nee?"
"Nou.."

[PolarBear]

grasmanek94 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:55:
Verder heb ik mijn werkgever overtuigd om in WKR wetgeving te verdiepen en de administratie hier naar onderzoek te laten doen om naar de mogelijkheden te kijken, met als resultaat dat voor heel het bedrijf van iedereens salaris (iedereen die het vrijwillig wil) een deel (zoveel mogelijk als wettelijk toegestaan) als WKR aan te merken om bruto salaris als netto uit te betalen - wat ongeveer neer komt op een besparing van nog eens 1000 eur netto / op iedereens rekening. Dat is nog eens een mooie 1-3% extra netto / 2-6% bruto.

Zijn er helemaal geen bedrijfuitjes/feestje etc geweest die in de vrij ruimte vallen? Zo niet is het mooi extra ruimte voor een bonus inderdaad.

[YakuzA]

grasmanek94 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:55:
Maarja, 27% bruto, dus 13.5% netto. Ik kan dus "statistisch" gewoon 'op hetzelfde niveau' leven als vorig jaar, maar ik zal best flink moeten bezuinigen wanneer ik ook de nieuwe energietarieven zal moeten betalen (en moet al de duurdere boodschappen betalen, duh).

Het blijft een beetje luchtfietsen, met de duikelende benzine/dieselprijs en het komende prijsplafond etc zullen we vast op deflatie uitkomen in Januari oid.

En dan kunnen mensen weer gaan gillen over het deflatie spook

[grasmanek94]

Kurkentrekker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 15:40:
[...]


Het is een percentage, dus dan hoef je het niet door twee te delen. Je bruto loonsverhoging is ook (ongeveer) je netto loonsverhoging, er van uit gaande dat je al in de maximale belastingschijf zit. Maar dan nog, ik kom met 5,5%, 5,2%, 5,7%, en nog eens 5% niet op een totaal 27% uit...

code:

1.055 * 1.052 * 1.057 * 1.05 * 1.03 = ~1.268

Of ik reken fout..

Maar stel een salaris van 50,000 (netto 37,215) gaat met 25% omhoog naar 62,500 (43,511), 12,500 (6296) EUR meer, wat netto neer komt op ~17% meer, niet 25% meer.
Nu is het inderdaad niet de helft, maar wanneer boodschappen van 500 naar 600 +20% gaan, dan is dat wel 200 bruto, dus wil men inflatie compenseren, dan moet men wel meer dan de inflatie als compensatie krijgen. Nu zullen mijn getallen niet exact kloppen, maar de logica toch wel?

PolarBear schreef op woensdag 7 december 2022 @ 15:57:
[...]

Zijn er helemaal geen bedrijfuitjes/feestje etc geweest die in de vrij ruimte vallen? Zo niet is het mooi extra ruimte voor een bonus inderdaad.

Twee feestjes en een kerstpakket maar die zitten dik onder de WKR vrijgestelde norm van 3% (onder 400.000 loonsom) + 1.iets% (boven 400.000 loonsom).

[ Voor 18% gewijzigd door grasmanek94 op 07-12-2022 16:16 ]

[PolarBear]

grasmanek94 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 16:14:
[...]
Twee feestjes en een kerstpakket maar die zitten dik onder de WKR vrijgestelde norm van 3% (onder 400.000 loonsom) + 1.iets% (boven 400.000 loonsom).

Vrij ruimte is 1,7% onder de 4 ton en 1,18% daarboven in 2022. En vaak gaat het harder dan je denkt in de vrij ruimte, maaltijden forfaitair 3.35 euro bijtellen, feestjes/teamuitjes buiten kantoor, kerstpakket etc etc. Gaat vaak veel harder dan mensen denken.

Maar nogmaals als de ruimte niet opgemaakt is zou je als werkgever gek zijn het niet te gebruiken.

[Azer]

Hier tot nu toe gekregen in 2022:
+3.5% loonsverhoging in januari
1000 euro netto bonus in augustus vanwege de hoge inflatie
+3% in november als extra inflatiecorrectie

In Januari 2023 volgt weer de reguliere salarisverhoging. Helaas zit ik al zo ongeveer aan aan de top van mijn huidige salarisband. De salarisband gaat dit jaar slechts met 4% omhoog, wat naar mijn inziens niet redelijk is gezien de hoge inflatie. Ik ben wel van plan hier flink tegenin te gaan en proberen er in januari wel wat extra uit te halen.

[ Voor 3% gewijzigd door Azer op 08-12-2022 07:40 ]

[Kurkentrekker]

grasmanek94 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 16:14:
[...]

code:

1.055 * 1.052 * 1.057 * 1.05 * 1.03 = ~1.268

Of ik reken fout..

Maar stel een salaris van 50,000 (netto 37,215) gaat met 25% omhoog naar 62,500 (43,511), 12,500 (6296) EUR meer, wat netto neer komt op ~17% meer, niet 25% meer.
Nu is het inderdaad niet de helft, maar wanneer boodschappen van 500 naar 600 +20% gaan, dan is dat wel 200 bruto, dus wil men inflatie compenseren, dan moet men wel meer dan de inflatie als compensatie krijgen. Nu zullen mijn getallen niet exact kloppen, maar de logica toch wel?


[...]


Twee feestjes en een kerstpakket maar die zitten dik onder de WKR vrijgestelde norm van 3% (onder 400.000 loonsom) + 1.iets% (boven 400.000 loonsom).

Ik snap je, maar jij rekent je WKR bij je brutoloon. Als de rest dat niet doet, dan zit daar inderdaad je verschil. En de stijging in kosten van boodschappen stel je gemakshalve op 20%. Dat kan zijn, maar is niet representatief voor al je uitgaven. Benzine was in november 2021 nog 2,15, nu is daar al 30cent vanaf, dus dat is 15% gedaald. En je hypotheek zal wellicht gelijk zijn gebleven. Dus wat reken je mee en wat niet? Daar zijn gelukkig standaarden voor. Koopkrachtplaatjes enzo.

En zijn je cijfers gelijk als je een salaris van 80k neemt? Dan ‘verspring’ je namelijk niet meer van schijf (of andere plafonds voor kortingen, toeslagen, afbouw, etc) als je 25% meer gaat verdienen.

Kijk, jouw redenering en berekening klopt, maar wel alleen als je de voor jouw gunstige cijfers als uitgangspunt neemt

[Zenix]

Ik werk bij de Rijksoverheid, mijn loon is met 12% omhoog gegaan. Ik heb extra trede gekregen en CAO verhoging. Daarnaast krijg ik ook nog 450 bruto in december, maar dat staat los van de verhoging. Prima dus

[koifim]

-

[ Voor 101% gewijzigd door koifim op 08-12-2022 08:45 ]

[eMiz0r]

Ik zie dat veel mensen een reguliere loonsverhoging (bijv. een trede omhoog ivm extra werkjaar) combineren met een inflatiecorrectie.

De TS sprak over CAO loonstijgingen en die gaan niet over salarisverhogingen als gevolg van een jaarlijks beoordelingsgesprek en/of onderhandeling maar enkel over inflatiecorrectie. Dat zijn 2 verschillende componenten die je los moet zien.

De inflatiecorrectie(s) in de CAO lonen krijgt iedereen vanaf hetzelfde moment en is niet afhankelijk van eigen onderhandeling/beoordeling/extra bonus of wat dan ook.

[Furion2000]

Dicebar schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:21:
Het zou me daarom verstandig lijken om als werkgever je werknemers zoveel mogelijk te ontmoedigen om over te stappen naar een nieuwe werkgever door de financiële prikkel te verminderen dmv een (grotere) salarisverhoging of andere verbeteringen aan secundaire voorwaarden. Maar of dat gebeurd?

Hoe kijken jullie hier tegen aan? Weten jullie al hoe jullie salarisverhogingen er uit gaan zien? Of hebben jullie die al gekregen?

Werkgevers perspectief is anders dan die van de werknemer. Verstandig word bij een (simpele) werkgever vaak toch wel uitgedrukt in euro's. Wat ik zie is dat er bedrijven zijn die het budget wel iets omhoog willen gooien voor bepaalde werknemers om een totale leegloop te voorkomen, maar evengoed weer overschakelen naar resources in oost-Europa of bij wijze Cobol programmeurs omscholen naar .NET. Nemen dus genoegen met minder kwaliteit omdat ze dat niet direct voelen (of willen zien).Verstandig in euro's maar niet meer dan dat.

In mijn salaris zit nog aardig wat rek dus ik stijg vooral door meer ervaring te vergaren. Ik onderhandel erover, maar inflatie neem ik eigenlijk nooit mee in mijn argumentatie. Beiden (ikzelf/werkgever) hebben individueel te maken met inflatie, maar in onze relatie is dat geen onderwerp.

Aan de inflatieknop kan ik niet draaien, aan de focus-op-beter-worden knop wel. Alle energie die ik besteed aan knoppen waaraan ik niet kan draaien is verspilde energie. Zelfde met energie, ik draai die knop gewoon omlaag zodat de balans tussen kosten/baten weer oke aanvoelt. Ik kijk dus haast niet tegen deze zaken aan, adapt or die was het toch?

[ Voor 6% gewijzigd door Furion2000 op 08-12-2022 08:50 ]

[Davidshadow13]

Furion2000 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 08:47:
[...]


Werkgevers perspectief is anders dan die van de werknemer. Verstandig word bij een (simpele) werkgever vaak toch wel uitgedrukt in euro's. Wat ik zie is dat er bedrijven zijn die het budget wel iets omhoog willen gooien voor bepaalde werknemers om een totale leegloop te voorkomen, maar evengoed weer overschakelen naar resources in oost-Europa of bij wijze Cobol programmeurs omscholen naar .NET. Nemen dus genoegen met minder kwaliteit omdat ze dat niet direct voelen (of willen zien).Verstandig in euro's maar niet meer dan dat.

Mwa verstandig dat ligt aan het type werk. Dat komt neer op de typische cost-centre vs. value-centre discussie. Als jij ergens werkt waar IT een cost-centre is, oftwel een noodzakelijk kwaad nodig voor de bedrijfsvoering maar geen kernactiviteit dan zal een werkgever daar zoveel mogelijk op willen bezuiningen, tenminste zoveel dat zijn kernactiviteit nog net uitvoerbaar is. Dit zie je dus veel in MKB / MKB+ die diensten leveren of bedrijven in de bouw, installatie of lokale overheid.

Werk je echter in een value-centre, waar IT een kernactiviteit is en waarbij jij als werknemer direct waarde toevoegd aan de onderneming, dan zal er veel minder snel bezuinigd worden. Jij bent dan immers de core asset van het bedrijf. Dit zij je bijvoorbeeld erg bij Consultancy firma's maar ook Cybersecurity bedrijven zoals Fox-IT en Northweave waar kennis en kunde gewoon heel belangrijk is en in iets mindere maten ook bij de kleinere IT detacheerders.

Kortom het ligt niet alleen aan de werkgever, het ligt ook aan de werknemer die er wel of niet voor kiest om voor een van die twee functies te gaan. Want ze hebben allebei voor en nadelen. Werken in een value-centre levert namelijk bijna altijd een hogere werkdruk en dito verwachtingen op t.o.v. een cost-centre.

[Dido]

grasmanek94 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 13:55:
mijn tarief gaat omhoog per januari waardoor mijn bonus hoger uitvalt wat neer komt op nog een keer, vanaf januari, 5.7% erbij.

Jij hebt of een absurd goede bonusregeling, of je tarief gaat absurd veel omhoog (of beide).

Zo niet, val je in dezelfd evalkuil die een ex-werkgever van mij jarenlang gebruikte om geen structurele loonsverhoging te geven, maar die nergens op sloeg.

Als jouw bonus gelinkt is aan je tarief, klinkt het als een omzetbonus.

Stel, je krijgt nu 1000 euro bonus per maand, en dat is direct gelinkt aan je tarief.
Stel, je krijgt 4000 euro vast salaris per maand.

Nu gaat je tarief, en dus je bonus, met een wopping 50% omhoog.

Op je loonstrook ga je dus van 5000 naar 5500. Dat is geen 50%, maar "slechts" 10%.

Dus als jouw inkomen daadwerkelijk met 5,7% stijgt door de tariefsverhoging, moet je bonus een aanzienlijk deel van je maaninkomen zijn. Gaat je tarief met 11,4% omhoog, dan moet je bonus nog steeds 50% van je maandinkomen ziojn om aan die 5,7% te komen. Dat zijn het soort bonus/salarisverhoudingen die ik bij een sales-functie zou verwachten, nmiet in de normale detachering.

Kurkentrekker schreef op woensdag 7 december 2022 @ 19:15:
En zijn je cijfers gelijk als je een salaris van 80k neemt? Dan ‘verspring’ je namelijk niet meer van schijf (of andere plafonds voor kortingen, toeslagen, afbouw, etc) als je 25% meer gaat verdienen.

Van 50k naar 62,5k zit ook geen schaalverschil, afbouw van toeslagen ben je al voorbij, en afbouw arbeidkorting loopt tot 109k.

Maar @grasmanek94 maakt met zijn voorbeeldberekening wel een goed punt, namelijk dat x% bruto erbij niet hoeft te betekenen dat je er netto ook x% aan over houdt. Maar dat is meer iets voor het topic over het onbestaan van het middeninkomen

[Furion2000]

Davidshadow13 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 08:59:
[...]


Mwa verstandig dat ligt aan het type werk. Dat komt neer op de typische cost-centre vs. value-centre discussie. Als jij ergens werkt waar IT een cost-centre is, oftwel een noodzakelijk kwaad nodig voor de bedrijfsvoering maar geen kernactiviteit dan zal een werkgever daar zoveel mogelijk op willen bezuiningen, tenminste zoveel dat zijn kernactiviteit nog net uitvoerbaar is. Dit zie je dus veel in MKB / MKB+ die diensten leveren of bedrijven in de bouw, installatie of lokale overheid.

Werk je echter in een value-centre, waar IT een kernactiviteit is en waarbij jij als werknemer direct waarde toevoegd aan de onderneming, dan zal er veel minder snel bezuinigd worden. Jij bent dan immers de core asset van het bedrijf. Dit zij je bijvoorbeeld erg bij Consultancy firma's maar ook Cybersecurity bedrijven zoals Fox-IT en Northweave waar kennis en kunde gewoon heel belangrijk is en in iets mindere maten ook bij de kleinere IT detacheerders.

Kortom het ligt niet alleen aan de werkgever, het ligt ook aan de werknemer die er wel of niet voor kiest om voor een van die twee functies te gaan. Want ze hebben allebei voor en nadelen. Werken in een value-centre levert namelijk bijna altijd een hogere werkdruk en dito verwachtingen op t.o.v. een cost-centre.

Interessante kijk en in die uitleg is mijn ervaring inderdaad uit cost-centres.

[grasmanek94]

Dido schreef op donderdag 8 december 2022 @ 09:19:
[...]

Jij hebt of een absurd goede bonusregeling, of je tarief gaat absurd veel omhoog (of beide).
(...)
Als jouw bonus gelinkt is aan je tarief, klinkt het als een omzetbonus.

We praten hier inderdaad over een bonus op jaarbasis op basis van totale omzet (de helft boven "mijn kosten voor mijn werkgever" krijg ik als bonus).

Stel, je krijgt nu 1000 euro bonus per maand, en dat is direct gelinkt aan je tarief.
Stel, je krijgt 4000 euro vast salaris per maand.

Nu gaat je tarief, en dus je bonus, met een wopping 50% omhoog.

Op je loonstrook ga je dus van 5000 naar 5500. Dat is geen 50%, maar "slechts" 10%.

Dus als jouw inkomen daadwerkelijk met 5,7% stijgt door de tariefsverhoging

Mijn bonus stijgt 25% door de tariefsverhoging. Dus je hebt gelijk. Om alles "appels met appels" te vergelijken, bereken ik altijd alles op basis van mijn daadwerkelijk/totaal inkomen per uur, met 35 euro per uur, en het andere jaar 37.50 per uur (totale som loonstroken delen door totaal gewerkte uren in een jaar), dan zie ik dat als 7.1% verhoging qua bonus. Voor mijn vast/basis salaris reken ik met de maandelijkse vaste bedragen/verhogingen. Dus bv 200 erbij op (pak even Jan Modaal salaris hier) 3200 plus historische/verwachte/berekende bonus (zeg 1000 per maand) is 4.7%.

Edit:
Toevoeging op onderstaande post: Er is inderdaad rekening gehouden met alles, dus ook hogere doelomzet binnen mijn werkgever.

[ Voor 13% gewijzigd door grasmanek94 op 08-12-2022 10:38 ]

[Dido]

grasmanek94 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 09:39:
We praten hier inderdaad over een bonus op jaarbasis op basis van totale omzet (de helft boven "mijn kosten voor mijn werkgever" krijg ik als bonus).

Pas dan bij je berekeningen en verwachtingen op dat "jouw kosten voor je werkgever" naar verwachting ook zullen stijgen, zodat niet de hele tariefsverhoging bij jouw bonus-basis terechtkomt

[eMiz0r]

Het “werkgeversperspectief” heeft vooral te maken met de vraag of hij zijn klanten die loonsverhoging(en) kan doorbelasten en of die klanten die loonsverhoging op hun beurt weer kunnen doorbelasten aan jou als werknemer. Daardoor krijg jij weer hogere kosten aan je consumentenproducten- en diensten en heb je weer meer salaris nodig om hetzelfde te kunnen doen etc.

Die loon-prijsspiraal (cirkel) is altijd iets waar je voor moet waken. De vakbonden zijn van mening dat je een verhoging gelijk aan de inflatie zou moeten hebben, maar zullen vast niet accepteren dat het salaris verlaagd wordt als deflatie optreed door bijv. flink gezakte energieprijzen en daar wringt de schoen wat. Ontslagen zijn dan een logisch gevolg.

De weg omhoog in salariskosten is als werkgever een reis die maar 1 beweging kent en dat is (eindeloos) hoger. Dat moet je ook maar kunnen betalen wat in veel sectoren niet meer lukt, hence de stijging in faillissementen en aankomende recessie. Mass layoffs beginnen in de tech sector nu ook stevig toe te nemen (met Messagebird als dicht bij huis). Dat is nu eenmaal de keerzijde.

[ Voor 5% gewijzigd door eMiz0r op 08-12-2022 20:05 ]

[MagniArtistique]

Wij hebben in juli tussentijds een flat 250 euro loonsverhoging gekregen over alle linies. Daar komt in januari rond de 300 bovenop. Komt voor mij neer op zo’n 12%. In functies met een lager salaris wordt dit ook gehanteerd (schoonmaker, keuken) dus zal het percentage hoger uitvallen.

Uitgangspunt; de prijsstijgingen in energie en boodschappen maken ook geen onderscheid in functie.

Tegelijkertijd indexeren we dit jaar met slechts 5%. Gewoon, omdat we het wel kunnen leien en het schofterig vinden om 15% te indexeren en daarmee onze klanten onnodig de financiële problemen injagen. Ook weer een stukje onderscheidend vermogen; al onze concurrenten doen dat wel.

[ Voor 43% gewijzigd door MagniArtistique op 08-12-2022 23:28 ]

[De_Bastaard]

Toevallig beoordeling gehad deze week, +3%. In maart krijgen we nog een CAO verhoging van 3,5%.

[anc]

De koopkracht gaat achteruit als de salaris niet mee gaan.

Ik heb vorige maand 5% erbij gekregen en weet niet of dit met de aankomende januari/februari gesprekken nog een keer zo'n sprong gaat krijgen. Ik weet wel dat dit verschil alleen mijn energierekening verschil dekt (uitgaande van het plafond) maar de rest stijgt ook. Naast de boodschappen dat iedereen merkt, ook de gemeentelijke heffingen, kinderopvang, diverse verzekeringen. Al met al rekende ik zonder de boodschappen en energierekening al een verhoging van 150 euro (per maand) op de lopende kosten, maar ik ben bang dat het meer is.

[thlst]

eMiz0r schreef op donderdag 8 december 2022 @ 20:03:
Het “werkgeversperspectief” heeft vooral te maken met de vraag of hij zijn klanten die loonsverhoging(en) kan doorbelasten en of die klanten die loonsverhoging op hun beurt weer kunnen doorbelasten aan jou als werknemer. Daardoor krijg jij weer hogere kosten aan je consumentenproducten- en diensten en heb je weer meer salaris nodig om hetzelfde te kunnen doen etc.

Die loon-prijsspiraal (cirkel) is altijd iets waar je voor moet waken.

Het IMF is genuanceerder over de loon-prijsspiraal.

Perhaps surprisingly, only a small minority of such episodes were followed by sustained acceleration in wages and prices. Instead, inflation and nominal wage growth tended to stabilize, leaving real wage growth broadly unchanged.

Bron https://www.imf.org/en/Pu...istorical-Evidence-525073

[CryptosGoBrrr]

Conform de CAO (overheid) in september 2.5% loonsverhoging gehad, deze maand krijgen we een eenmalige uitkering van 450 euro, april gaan we nog eens 3% omhoog en krijgen we wederom een eenmalige uitkering van 450 euro, in januari 2024 gaan we nog eens 1.5% omhoog. Ik ga ook nog een trede omhoog in salarisschaal per maart dus an sich mag ik niet klagen.

[Lethalis]

Tsja, ik heb geen CAO en heb daardoor het gevoel dat de ontwikkeling al een tijdje achterloopt. In de zorg was de stijging 18,5% in 8 jaar tijd (bron is mijn vrouw en haar salarisschaal). Op mijn werk in de ICT 12% ongeveer in 8 jaar tijd.

Mijn werkgever doet dit jaar 3,7%. Ik heb wat meer gekregen door te zeuren (6%), maar dat is ook alleen maar omdat ik wat minder verdien dan mijn collega's.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 31% gewijzigd door Lethalis op 09-12-2022 17:57 ]

[Falcon]

Lethalis schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 17:32:
Tsja, ik heb geen CAO en heb daardoor het gevoel dat de ontwikkeling al een tijdje achterloopt. In de zorg was de stijging 18,5% in 8 jaar tijd (bron is mijn vrouw en haar salarisschaal). Op mijn werk in de ICT 12% ongeveer in 8 jaar tijd.

Mijn werkgever doet dit jaar 3,7%. Ik heb wat meer gekregen door te zeuren (6%), maar dat is ook alleen maar omdat ik wat minder verdien dan mijn collega's.


***members only***

Ik zou serieus eens op de koffie gaan en eens luisteren wat men je kan bieden. Maar ga niet alleen om het geld weg, maar kijk breeder.

En ga er gewoon wat relaxed in, en snuffel gewoon eens wat rond. Dat hoeft echt niet altijd met cv en motivatiebrief, maar kan ook ontspannender zijn. Kijk vooral wat voor werkproces en stack je leuk vind.

[barrymossel]

Als multinational heeft onze lokale directie geen flikker te vertellen. Dus vandaar dat ik vanaf februari met m'n OR collega's al aan het lobbyen ben bij het hoofdkantoor. Onlangs een gesprek gehad met de CEO en uiteindelijk krijgen we er 6% bij. Een stuk meer dan andere landen binnen ons bedrijf. Zeuren werkt dus toch...

Voel me net een ouwe vakbondsman...

[Unknown Alien]

Wij krijgen in december 5.5% verhoging en 18 mnd lang 60e pm erbij. en jan 2024 3.5% verhoging.

Dit is exclusief trede verhogingen in de schalen

[Falcon]

Ik lees hier goed regelingen, ik moet het nog even afwachten. Verwacht er vooral niet te veel van.

Wel speelt er meer in de organisatie wat mij lief is en doet mij soms twijfelen of ik niet verder moet gaan kijken. Maar vooral een leuk en veilig Team, thuiswerken en veel vrijheid in mijn rollen .. wacht ik nog even.

[Transportman]

Lethalis schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 17:32:
Tsja, ik heb geen CAO en heb daardoor het gevoel dat de ontwikkeling al een tijdje achterloopt. In de zorg was de stijging 18,5% in 8 jaar tijd (bron is mijn vrouw en haar salarisschaal). Op mijn werk in de ICT 12% ongeveer in 8 jaar tijd.

Mijn werkgever doet dit jaar 3,7%. Ik heb wat meer gekregen door te zeuren (6%), maar dat is ook alleen maar omdat ik wat minder verdien dan mijn collega's.


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Lethalis]

Falcon schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 19:36:
Ik lees hier goed regelingen, ik moet het nog even afwachten. Verwacht er vooral niet te veel van.

Wel speelt er meer in de organisatie wat mij lief is en doet mij soms twijfelen of ik niet verder moet gaan kijken. Maar vooral een leuk en veilig Team, thuiswerken en veel vrijheid in mijn rollen .. wacht ik nog even.

Ik ken het gevoel... ik ga maar 2 dagen per week naar kantoor, rest werk ik thuis. Het interesseert niemand hoe ik mijn werk doe (veel vrijheid in keuzes) als het maar werkt.

Daarnaast werk ik er al 15 jaar, dus heb een soort "buffer" opgebouwd. Kortom, als iets niet naar wens gaat volgens de directeur dan krijg ik daar wel wat opmerkingen over, maar consequenties zijn er eigenlijk niet.

Het voelt wel alsof ik ergens anders weer écht zou moeten gaan werken Kortom de salaris ontwikkeling loopt wat achter, maar ik verdien het wel vrij makkelijk.

De vraag is alleen wat uiteindelijk lastiger is mentaal gezien. Als je ergens voor gaat, ambities hebt en lekker aan het werk bent, hoeft dat niet per se zwaarder te zijn dan wanneer je een rustigere baan hebt, maar wel met zo'n gevoel rondloopt van "is dit alles?".

Keuzes blijven lastig De enorme inflatie beïnvloedt mij wel echter. Het verschil tussen mij en anderen moet ook weer niet te groot worden. Bovendien is het ook niet zo dat iedereen die meer verdient zich ook te pletter werkt, dus het hoeft niet eens zo te zijn dat een andere baan ook automatisch zwaarder is qua belasting.

Dat uitvinden is alleen wel een proces, zeg maar

[Accretion]

Ik 5% voor inflatie, functioneringsgesprek komt nog.

Echter is onze energierekening 4x hoger en boodschappen zo'n 10%?

Maar is het zo dat als je bruto 5% krijgt, je daar netto maar ~3% van over houdt en je netto betaald voor je energie/boodschappen.

Effectief is een verhoging van 5% bij een inflatie van 10% dus vergelijkbaar met een loonsverlaging van 7% als er geen inflatie was geweest? Als in, je koopkracht ga je er alsnog 7% op achteruit als je 5% verhoging krijgt?.*

--

Ik heb ergens gehoord dat de indexatie een jaar "achter loopt" omdat het op de prijzen van voorgaande jaren is gebaseerd, betekend dat; dat ik volgend jaar 10% zou moeten krijgen?

Als ze dat als argument geven, is het niet raar om te vragen of ze niet op willen schrijven of ze dat minimaal garanderen volgend jaar?

____

M'n vriendin werkt in de kinderopvang en lijkt daar helemaal niets extras te krijgen (al vragen ze nu wel 16% meer voor de opvang).

Ze heeft net haar functioneringsgesprek gehad maar "ze wachten nog op een CAO en 'maximale schaal blabla'.

--

Wat een pleuris tijden; ik wil eigenlijk niet weg bij m'n huidige baan, maar ik moet met heel sterke argumenten komen om ons verlies in deze tijden te compenseren.

[eMiz0r]

Accretion schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 10:13:
Ik 5% voor inflatie, functioneringsgesprek komt nog.

Echter is onze energierekening 4x hoger en boodschappen zo'n 10%?

Maar is het zo dat als je bruto 5% krijgt, je daar netto maar ~3% van over houdt en je netto betaald voor je energie/boodschappen.

Effectief is een verhoging van 5% bij een inflatie van 10% dus vergelijkbaar met een loonsverlaging van 7% als er geen inflatie was geweest? Als in, je koopkracht ga je er alsnog 7% op achteruit als je 5% verhoging krijgt?.*

--

Ik heb ergens gehoord dat de indexatie een jaar "achter loopt" omdat het op de prijzen van voorgaande jaren is gebaseerd, betekend dat; dat ik volgend jaar 10% zou moeten krijgen?

Als ze dat als argument geven, is het niet raar om te vragen of ze niet op willen schrijven of ze dat minimaal garanderen volgend jaar?

____

M'n vriendin werkt in de kinderopvang en lijkt daar helemaal niets extras te krijgen (al vragen ze nu wel 16% meer voor de opvang).

Ze heeft net haar functioneringsgesprek gehad maar "ze wachten nog op een CAO en 'maximale schaal blabla'.

--

Wat een pleuris tijden; ik wil eigenlijk niet weg bij m'n huidige baan, maar ik moet met heel sterke argumenten komen om ons verlies in deze tijden te compenseren.

Kinderopvang is (net zoals de meeste andere sectoren) CAO gebonden dus meer krijgen dan misschien een extra trede binnen dezelfde schaal is gewoon niet mogelijk. Dat heeft niet zozeer met de werkgever te maken, maar met de afspraken op sectorniveau. Bovendien is de kinderopvang gebonden aan maximale tarieven, dus in tegenstelling tot een commercieel bedrijf kan de kinderopvang niet domweg de tarieven verhogen om hogere salarissen te compenseren. Gaat niet gebeuren dus.

Overigens vergeten we volgens mij allemaal dat de algehele welvaart de laatste tijd extreem is toegenomen. In de media worden we er al op voorbereid: de tijden van luxe liggen achter ons, niet voor ons. Een leaseauto van 50k is niet “normaal”, een scherm thuis van 65 inch ook niet, idem voor een hypotheek van 400k. De huizenprijzen zullen dalen naar een normaler niveau met lagere lasten. Pech voor de mensen zoals ik die op het toppunt vorig jaar hebben gekocht, maar het is niet anders. Ons huis gaat geld verliezen, niks opleveren.

Boodschappen idem; minder bio, minder “luxe” vlees (biefstuk), minder A-merken en je komt er wel uit. Kachel weer terugzetten en vooral “slimmer” mee omgaan. Onze kachelradiotoren staan in elk vertrek uit behalve in de woonkamer waar we leven. Onze energierekening is precies €100 duurder geworden (eerder x 1,5 dan x 4) en we hebben een jaren 70 woning zonder aanvullende isolatie, boven enkel glas.

Beetje offtopic, maar als bijna 40er heb ik het gevoel in flink meer luxe te kunnen leven dan mn ouders dat konden. Een stapje terug doen hoort er dan misschien ook bij.

Beetje offtopic wellicht, maar vrijwel niemand zal de volledige inflatie gecorrigeerd krijgen op zijn salaris. Gemiddeld is het 4%, afgezien van salarisverhogingen door bijv. een salaristrede omhoog of bonusregelingen.

[Metalfreak]

Ik val onder een onderwijs CAO, we hebben er in juli 4,2% bijgekregen en ze hebben de CAO met slechts een jaartje verlengd, dus in juni moet er een nieuwe CAO komen, ik hoop dat ze dan flink over de brug komen, maar de inzetten van vakbonden zijn hoog.

[Willem30]

Dicebar schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:21:
Hoe kijken jullie hier tegen aan? Weten jullie al hoe jullie salarisverhogingen er uit gaan zien? Of hebben jullie die al gekregen?

Bij het IT bedrijf waar ik werk val ik niet onder een CAO. Afgelopen drie jaar, ondanks goede beoordelingen, geen salarisverhoging gekregen.

[Admiral Freebee]

barrymossel schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 19:06:
Als multinational heeft onze lokale directie geen flikker te vertellen. Dus vandaar dat ik vanaf februari met m'n OR collega's al aan het lobbyen ben bij het hoofdkantoor. Onlangs een gesprek gehad met de CEO en uiteindelijk krijgen we er 6% bij. Een stuk meer dan andere landen binnen ons bedrijf. Zeuren werkt dus toch...

Voel me net een ouwe vakbondsman...

Hier is het anders. Als Belgische afdeling van een multinational krijgen we te horen dat we dit jaar al genoeg opslag gekregen hebben en dat er geen ruimte is voor extraatjes.

Het concept automatische loonindexering doet menig buitenlands manager vloeken

[T-Forever]

het voorstel van de BFBN (betonindustrie) is +3% en 130 euro structureel.
Dit ligt nu in stemming bij de FNV.

[Boerenlater]

Collega's structureel 200 pm erbij, ik niet. Waarschijnlijk omdat ik net in dienst ben. Dus een reden voor mij om rond te kijken.

[DnJealt]

Willem30 schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:00:
Bij het IT bedrijf waar ik werk val ik niet onder een CAO. Afgelopen drie jaar, ondanks goede beoordelingen, geen salarisverhoging gekregen.

Dan is het hoog tijd om daar naar te vragen en zo niet rond te kijken naar iets nieuws, lijkt mij.

[Lana Drahrepus]

Willem30 schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:00:
[...]

Bij het IT bedrijf waar ik werk val ik niet onder een CAO. Afgelopen drie jaar, ondanks goede beoordelingen, geen salarisverhoging gekregen.

Wij werken bij hetzelfde bedrijf denk ik. Inmiddels 3 jaar op rij 0,0 loonsverhoging voor mij en m'n collega's. IT software ontwikkeling.. Bedrijf loopt uitstekend en mijn beoordelingen zijn "boven verwachting goed". Ik ben er echt zo enorm klaar mee (en met mij vele collega's).

Toch maar eens gaan praten met een paar recruiters om te kijken of het gras ergens anders groener is

[PeterM007]

Lana Drahrepus schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:14:
[...]


Wij werken bij hetzelfde bedrijf denk ik. Inmiddels 3 jaar op rij 0,0 loonsverhoging voor mij en m'n collega's. IT software ontwikkeling.. Bedrijf loopt uitstekend en mijn beoordelingen zijn "boven verwachting goed". Ik ben er echt zo enorm klaar mee (en met mij vele collega's).

Toch maar eens gaan praten met een paar recruiters om te kijken of het gras ergens anders groener is

Geen loonsverhoging maar wel een goede beoordeling en het gaat financieel voor de wind met het bedrijf? Ik zou na 1 jaar mijn biezen al gepakt hebben.

[ingameIV]

Ondertussen al 2 jaar op rij geen loonsverhoging waarbij in 2023 onze IP-ruling ook komt te vervallen (netto 150 - 200) euro minder. Evaluatie is zeer goed + de CAO kon zichzelf gelukkig nog een 30% opslag geven. De indexering komt uiteindelijk uit op 10%.

Kortom ik ben er wel klaar mee en zoek in Januari naar een bedrijf dat wel wilt investeren in de werknemers.

[SuddenlyNinja]

ingameIV schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:09:
Ondertussen al 2 jaar op rij geen loonsverhoging waarbij in 2023 onze IP-ruling ook komt te vervallen (netto 150 - 200) euro minder. Evaluatie is zeer goed + de CAO kon zichzelf gelukkig nog een 30% opslag geven. De indexering komt uiteindelijk uit op 10%.

Kortom ik ben er wel klaar mee en zoek in Januari naar een bedrijf dat wel wilt investeren in de werknemers.

Wow, ik sta echt versteld van de ballen van sommige werkgevers die hier voorbij komen... Dus bij een zeer goede evaluatie ga je er uiteindelijk 150 - 200 euro op achteruit? Ik zou de deur dichttrekken en nooit meer omkijken ja

[rikoos]

eMiz0r schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 14:41:
[...]
Beetje offtopic, maar als bijna 40er heb ik het gevoel in flink meer luxe te kunnen leven dan mn ouders dat konden. Een stapje terug doen hoort er dan misschien ook bij.

Beetje offtopic wellicht, maar vrijwel niemand zal de volledige inflatie gecorrigeerd krijgen op zijn salaris. Gemiddeld is het 4%, afgezien van salarisverhogingen door bijv. een salaristrede omhoog of bonusregelingen.

Eindelijk iemand met een goed wereldbeeld, alles is maar voor normaal tegenwoordig. Het moeten hebben van (luxe) zaken is echt soms stuitend. We zijn gewoon de laatste 20 jaar enorm verwend en alles normaal gaan vinden. Mijn vorig jaar overleden opa (98 jaar) zei al dat mensen niet meer weten wat een tegenslag is en al ongerust raken als ze niet om de paar jaar een nieuwe TV/PC kunnen kopen.

[SuddenlyNinja]

rikoos schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:34:
[...]


Eindelijk iemand met een goed wereldbeeld, alles is maar voor normaal tegenwoordig. Het moeten hebben van (luxe) zaken is echt soms stuitend. We zijn gewoon de laatste 20 jaar enorm verwend en alles normaal gaan vinden. Mijn vorig jaar overleden opa (98 jaar) zei al dat mensen niet meer weten wat een tegenslag is en al ongerust raken als ze niet om de paar jaar een nieuwe TV/PC kunnen kopen.

Komt dit niet van 2 kanten? Ik bedoel, ik ben het met je eens dat je echt niet elk jaar (of zelfs elke 5 jaar) een nieuwe TV zou moeten kopen, je kunt best 20 jaar met een televisie doen, en 10 jaar met een PC als je niet de laatste trends volgt... Idem voor een heleboel meer spullen, als je gewoon zuinig bent op je zooi gaat het meeste best lang mee.

Aan de andere kant lees ik net dat het op dit moment eigenlijk niet mogelijk is voor tweeverdieners met een modaal salaris om een huis te kopen voor een middenprijs (wat dat ook moge zijn). Als je dan kijkt naar opa's en oma's van 98 die op 1 kolenschepperssalaris een heel gezin konden onderhouden zijn de generaties daarna toch behoorlijk gaan inleveren hoor...

Ik generaliseer, mijn punt is dat de generaties daarna meer willen terwijl de middelen langzaam minder toereikend geworden zijn, dan werkt zo'n effect 2x zo hard...

Edit: Sorry, vervelend om te horen van je opa, gecondoleerd.

[eMiz0r]

SuddenlyNinja schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:25:
[...]


Komt dit niet van 2 kanten? Ik bedoel, ik ben het met je eens dat je echt niet elk jaar (of zelfs elke 5 jaar) een nieuwe TV zou moeten kopen, je kunt best 20 jaar met een televisie doen, en 10 jaar met een PC als je niet de laatste trends volgt... Idem voor een heleboel meer spullen, als je gewoon zuinig bent op je zooi gaat het meeste best lang mee.

Aan de andere kant lees ik net dat het op dit moment eigenlijk niet mogelijk is voor tweeverdieners met een modaal salaris om een huis te kopen voor een middenprijs (wat dat ook moge zijn). Als je dan kijkt naar opa's en oma's van 98 die op 1 kolenschepperssalaris een heel gezin konden onderhouden zijn de generaties daarna toch behoorlijk gaan inleveren hoor...

Ik generaliseer, mijn punt is dat de generaties daarna meer willen terwijl de middelen langzaam minder toereikend geworden zijn, dan werkt zo'n effect 2x zo hard...

Edit: Sorry, vervelend om te horen van je opa, gecondoleerd.

De huidige huizenprijzen zijn het grootste probleem (naast de energie, maar dat is tijdelijk en niet de eerste keer in de laatste 100 jaar) maar heeft ook deels te maken met onze eigen eisen en wensen. De gemiddelde woning in Nederland kan je geen typische arbeiderswoning meer noemen van vroeger. Een 2 onder 1 kap was altijd al luxe, laat staan vrijstaand.

We zijn gemiddeld allemaal meer gaan lenen voor onze hypotheek (vrouwen werkten vroeger door de bank genomen niet, dus geen inkomen) en door het ruimere bestedingspatroon konden we ook meer uitgeven aan onze nieuwe aan te kopen woning.

Per saldo zijn wij ook zelf voor een deel verantwoordelijk voor de absurde prijzen als gevolg van de bereidheid meer uit te geven voor een woning. Zo simpel werkt het helaas niet, maar als we allemaal ineens collectief besluiten om nog maar op maximaal 1 inkomen te lenen, moet je eens kijken hoe snel die prijzen zakken (met alle gevolgen van dien).

[barrymossel]

Lana Drahrepus schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:14:
[...]


Wij werken bij hetzelfde bedrijf denk ik. Inmiddels 3 jaar op rij 0,0 loonsverhoging voor mij en m'n collega's. IT software ontwikkeling.. Bedrijf loopt uitstekend en mijn beoordelingen zijn "boven verwachting goed". Ik ben er echt zo enorm klaar mee (en met mij vele collega's).

Toch maar eens gaan praten met een paar recruiters om te kijken of het gras ergens anders groener is

Bij mijn vorige werkgever in 4,5 jaar geen enkele keer loonsverhoging gehad (want: "je verdient al meer dan de anderen"). En één keer een bonus van een half maandsalaris. En dat terwijl de directeuren iedere twee jaar een nieuwe BMW reden... Ik zag in het salaristopic toevallig een ex-collega voorbij komen die MT lid werd en nog steeds schamel verdiende.

Ben zelf gelukkig weggegaan (en niet eens vanwege het salaris). Ik ging direct 800 euro per maand meer verdienen en krijg jaarlijks een verhoging. In de afgelopen 5 jaar ben ik (in januari) daardoor nog 1000 euro gegroeid. Zoiets heb ik nog nooit meegemaakt, maar eigenlijk is minimaal een jaarlijkse inflatiecorrectie (in normale tijden) best normaal.

[Lana Drahrepus]

ingameIV schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:09:
Ondertussen al 2 jaar op rij geen loonsverhoging waarbij in 2023 onze IP-ruling ook komt te vervallen (netto 150 - 200) euro minder. Evaluatie is zeer goed + de CAO kon zichzelf gelukkig nog een 30% opslag geven. De indexering komt uiteindelijk uit op 10%.

Kortom ik ben er wel klaar mee en zoek in Januari naar een bedrijf dat wel wilt investeren in de werknemers.

Ik heb ooit ook wel eens zoiets gehad met een netto onkostenvergoeding van 100 euro per maand. Die was op papier bedoeld voor lunches, internet thuis enz. We werkten toen allemaal op kantoor en ik ging zelden naar klanten dus het was gewoon 100 euro extra per maand. Ze werd het ook verkocht toen ik er kwam werken.

Totdat ze na een paar jaar zeiden dat ze gaan stoppen met die onkostenvergoeding want niemand maakt die onkosten. Kost je 1200 euro per jaar..

Nog zo'n kut geintje: ik kreeg bij vorige werkgevers meestal een 13e maand. Afhankelijk van de resultaten van dat jaar. Ik heb nog nooit meegemaakt dat de criteria hard omschreven stonden. Ter discretie van de directie zeg maar. Ging altijd goed tot bij de huidige werkgever. Tijdens de sollicitatie besproken. Ja hier ook eindejaaruitkering bij goed resultaat maar de directie besluit. Staat ook letterlijk zo in m'n contract. Kom je er na een jaar achter dat in de afgelopen 15 jaar nog nooit een cent is uitgekeerd aan iemand.. zeg dan gewoon dat je daar niet aan doet asshole. Dan wil ik gewoon een paar honderd euro per maand extra ter compensatie. Les geleerd. Waarom werkt ik hier eigenlijk nog?

[The Zep Man]

Lana Drahrepus schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:10:
Waarom werkt ik hier eigenlijk nog?

Als je je dat afvraagt, dan is de missende 13e maand niet het (enige) probleem. Mogelijk voornemen voor het nieuwe jaar: buiten de deur kijken. Het is immers een werknemersmarkt.

[Sokoo]

Ik net sinds juni in dienst en iedereen kreeg 10% salarisverhoging voor inflatie correctie, was ik zeer tevreden over en totaal niet verwacht. Er werd ook benoemt dat dit geen invloed zou hebben op de jaarlijkse salarisronde! Ben blij dat ik ben overgestapt naar deze werkgever!

[rikoos]

SuddenlyNinja schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:25:
[...]
Komt dit niet van 2 kanten? Ik bedoel, ik ben het met je eens dat je echt niet elk jaar (of zelfs elke 5 jaar) een nieuwe TV zou moeten kopen, je kunt best 20 jaar met een televisie doen, en 10 jaar met een PC als je niet de laatste trends volgt... Idem voor een heleboel meer spullen, als je gewoon zuinig bent op je zooi gaat het meeste best lang mee.

Aan de andere kant lees ik net dat het op dit moment eigenlijk niet mogelijk is voor tweeverdieners met een modaal salaris om een huis te kopen voor een middenprijs (wat dat ook moge zijn). Als je dan kijkt naar opa's en oma's van 98 die op 1 kolenschepperssalaris een heel gezin konden onderhouden zijn de generaties daarna toch behoorlijk gaan inleveren hoor...

Ik generaliseer, mijn punt is dat de generaties daarna meer willen terwijl de middelen langzaam minder toereikend geworden zijn, dan werkt zo'n effect 2x zo hard...

Klopt wel over de woning maar vroeger was men tevreden met veel minder oppervlakte tov nu. Huizen met 3 slaapkamers is nu de minimale standaard terwijl kinderen toen bij elkaar sliepen (niet dat dat beter was hoor!) en dus hierdoor gezinnen een veel kleiner huis (dus goedkoper) hadden. Ook heel veel kosten bestonden niet zoals mobile telefonie of internet thuis.Nu is de laatste wel een must maar alle kinderen bv een eigen nieuwe Iphone/Laptop/Tablet ...???? We zijn gewoon meer extra luxe als de standaard gaan zien en daardoor is het ook allemaal bij elkaar duurder lijkt mij.

Edit: Sorry, vervelend om te horen van je opa, gecondoleerd.

Thnx :-)

[Anoniem: 483913]

SuddenlyNinja schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:25:
[...]


Wow, ik sta echt versteld van de ballen van sommige werkgevers die hier voorbij komen... Dus bij een zeer goede evaluatie ga je er uiteindelijk 150 - 200 euro op achteruit? Ik zou de deur dichttrekken en nooit meer omkijken ja

De 150 - 200 euro die hij verliest komt door de Belgische overheid die beslist heeft IP ruling af te schaffen in 2024 voor Developers. De werkgever heeft hier niks over te beslissen helaas.

Ikzelf ga ook +- 250 euro verliezen door deze wetgeving.

[targaryanwolf]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tylen]

targaryanwolf schreef op maandag 16 januari 2023 @ 12:12:
***members only***

En waarom doe je niet snel dat examen dan?

[Ernemmer]

targaryanwolf schreef op maandag 16 januari 2023 @ 12:12:
***members only***

Beter je account dan dichtzetten voor recruiters en zelf een paar bedrijven gaan benaderen.

[Furion2000]

targaryanwolf schreef op maandag 16 januari 2023 @ 12:12:
***members only***

Zou alleen niet standaard uitgaan van random recruiter berichtjes, dat examen is veel tastbaarder voor je en gemakkelijker. Tenzij je al een overstap overweegt om andere redenen is een overstap voor 200-300 euro om inflatie te counteren niet echt de meest logische stap.

Zelf vind ik inflatie een zaak voor de OR, als manager zou ik het individuele beoordelingsgesprek snel terug on point draaien. Wat heb jij gedaan om meer waard te worden voor het bedrijf? Goed, deze gedachte lijkt steeds minder relevant omdat het een werknemersmarkt is geworden die een dwarszittende scheet nog wel kunnen opbrengen als reden voor salarisverhoging, als het maar door genoeg mensen als reden word opgegeven dan lijkt het waarheid te worden...

[ Voor 4% gewijzigd door Furion2000 op 17-01-2023 06:14 ]

[Ernemmer]

Furion2000 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 06:12:
[...]

Wat heb jij gedaan om meer waard te worden voor het bedrijf?

Puur door vraag en aanbod ben je meer waard geworden, daar hoef je in deze tijd helemaal niks voor te doen.
Werkgevers zien dat alleen nog niet echt in voor het bestaande personeel.

Beetje zoals het opzeggen van je telefoonabonnement bij KPN, want dan kan er ineens wel wat gedaan worden aan het contract ipv dat bepaalde voorwaarden alleen voor nieuwe klanten geldt.

[ Voor 23% gewijzigd door Ernemmer op 17-01-2023 07:37 ]

[targaryanwolf]

Tylen schreef op maandag 16 januari 2023 @ 21:19:
[...]


En waarom doe je niet snel dat examen dan?

Staat eind deze maand op de planning

[CVTTPD2DQ]

Furion2000 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 06:12:
Zelf vind ik inflatie een zaak voor de OR, als manager zou ik het individuele beoordelingsgesprek snel terug on point draaien. Wat heb jij gedaan om meer waard te worden voor het bedrijf?

Zeker in de eerste jaren stijgt je waarde voor het bedrijf vrijwel automatisch; je leert de belangen binnen het bedrijf begrijpen; na zes maanden ben je onvoorstelbaar veel effectiever dan iemand met dezelfde skills zonder kennis van het bedrijf, en dat gaat zeker twee jaar door.

Aan de andere kant zijn beslissingen van het management veel belangrijker voor je waarde voor het bedrijf dan wat jij doet. Als je wordt ingezet op projecten die commercieel niets opleveren, ben je uiteindelijk gewoon dood gewicht, ongeacht jouw inspanningen.

Uiteindelijk zegt de beloning niets over wat 'jij' waard bent, of wat je gepresteerd hebt, maar over de toekomstige waarde van je werk in de arbeidsmarkt van dit moment.

Leren en vaardigheden bijhouden doe je daarom vooral voor jezelf; je huidige werkgever heeft er meestal niets aan, maar het maakt een eventuele switch makkelijker, en verbetert daarom je onderhandelingspositie.

[Furion2000]

@CVTTPD2DQ @Ernemmer Nu ik het teruglees snap ik waarom jullie reageren en het klopt wel wat jullie zeggen. Wellicht wat krom omschreven 'wat je gedaan hebt om meer waard te worden'.

Waar ik op reageerde is dat ik inflatie of ander macro economisch effect een beetje als non-argument zie voor een individueel beoordelingsgesprek. Dus met jullie woorden, in andere woorden ( ) omschrijf je persoonlijke waarde voor het bedrijf. Als je deze kan omschrijven met een aanbod dan kun je hem al beter omschrijven dan wijzen naar deze macro-economische effecten.

[smurfinmark]

Furion2000 schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 06:12:
[...]


Zou alleen niet standaard uitgaan van random recruiter berichtjes, dat examen is veel tastbaarder voor je en gemakkelijker. Tenzij je al een overstap overweegt om andere redenen is een overstap voor 200-300 euro om inflatie te counteren niet echt de meest logische stap.

Zelf vind ik inflatie een zaak voor de OR, als manager zou ik het individuele beoordelingsgesprek snel terug on point draaien. Wat heb jij gedaan om meer waard te worden voor het bedrijf? Goed, deze gedachte lijkt steeds minder relevant omdat het een werknemersmarkt is geworden die een dwarszittende scheet nog wel kunnen opbrengen als reden voor salarisverhoging, als het maar door genoeg mensen als reden word opgegeven dan lijkt het waarheid te worden...

Wanneer je precies evenveel waard bent gebleven voor het bedrijf, maar Euro's minder waard zijn geworden, moeten er meer Euro's betaald worden om de beloning gelijk te houden

[Jan-man]

Geen cao hier. 6% inflatie correctie gehad los van loonsverhoging en dergelijke.

Voor mij gezien helemaal prima aangezien ik beperkt last heb gehad van de energie crisis. En daarbij dus zelf ook rond die 6% inflatie heb 'ervaren'.

[Erwin1967]

barrymossel schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:15:
[...]

Bij mijn vorige werkgever in 4,5 jaar geen enkele keer loonsverhoging gehad (want: "je verdient al meer dan de anderen"). En één keer een bonus van een half maandsalaris. En dat terwijl de directeuren iedere twee jaar een nieuwe BMW reden... Ik zag in het salaristopic toevallig een ex-collega voorbij komen die MT lid werd en nog steeds schamel verdiende.

Dat is ook de reden waarom ze telkens in een nieuwe lease auto mogen rijden. De loonkosten drukken kan veel opleveren terwijl de tarieven elk jaar worden geïndexeerd. Ooit van een manager gehoord dat mensen die willen werken voor een te laag salaris een onvoldoende beoordeling zouden moeten krijgen omdat ze niet assertief genoeg zijn.

[Douweegbertje]

Erwin1967 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 00:47:
[...]


Dat is ook de reden waarom ze telkens in een nieuwe lease auto mogen rijden. De loonkosten drukken kan veel opleveren terwijl de tarieven elk jaar worden geïndexeerd. Ooit van een manager gehoord dat mensen die willen werken voor een te laag salaris een onvoldoende beoordeling zouden moeten krijgen omdat ze niet assertief genoeg zijn.

Ik vind dit soort misgunnen en ranten altijd een beetje matig. 4.5 jaar ergens werken (en geld krijgen) om vervolgens te zeuren op een forum over 'de directie'. Uit persoonlijke ervaring weet ik dat de meeste ondernemers heel vaak krom hebben gelegen om ergens te komen. Nou poe poe, een BWM lease rijden elke 2 jaar als beloning.

En over het algemeen verdient men in de ICT niet tegen het minimumloon en ja, suck it up, een beetje assertief zijn en ergens werken waar je goed wordt beloond is niet zo heel raar. We zijn geen communistisch land natuurlijk.

Maar goed, wat ik misschien wilde zeggen is dat het niet altijd even makkelijk is om te ondernemen. Als werknemer heb je ook enorm veel rechten en een werkgever enorm veel plichten. In de ICT is eigenlijk iedereen in de positie om een degelijke baan te vinden en de markt is er ook naar. Dus wellicht helpt het om minder te kijken/zeuren naar/over andere en een mooie baan te vinden die bij je past. Want als dat niet lukt, ligt dat toch echt bij jezelf (zeker als het bijna 5 jaar duurt om te realiseren).

----

Anyhow, on topic;

We hebben vorig jaar Juni geen verhogingen gehad omdat het minder ging in de markt. 2 maanden geleden ook een kleine ontslagronde. Nu zijn ze deze maand bezig met een compensatie 'review', mede om marktconform te blijven en te zorgen dat er geen verloop ontstaat door een eventuele mismatch in salaris.

Ik weet van mijn manager dat ik wel in aanmerking kom, maar het lastige is dat de review wordt gedaan op basis van data van intern + Gartner. Ik zit zelf in Nederland en het bedrijf zit in de US. Dat is het enige probleem dat gemiddeld gezien het salaris (in de totale markt) veel lager zit in Nederland. Dat maakt het potentieel wat lastiger. In Feb. weet ik meer.

Het is voor mijzelf eigenlijk geen probleem. Ik heb het erg naar mijn zin en de beloning is ook prima. Zoals altijd hou ik eigenlijk mijn ogen en oren open voor andere uitdagingen. Dat is niet om het onderste uit de kan te halen, maar het kan nou eenmaal zijn dat er een bepaalde kans voorbij komt die je niet wilt laten gaan.

[barrymossel]

Erwin1967 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 00:47:
[...]


Dat is ook de reden waarom ze telkens in een nieuwe lease auto mogen rijden. De loonkosten drukken kan veel opleveren terwijl de tarieven elk jaar worden geïndexeerd. Ooit van een manager gehoord dat mensen die willen werken voor een te laag salaris een onvoldoende beoordeling zouden moeten krijgen omdat ze niet assertief genoeg zijn.

Haha, dat is ook een mooie om er zo naar te kijken!

Douweegbertje schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 05:38:
[...]


Ik vind dit soort misgunnen en ranten altijd een beetje matig. 4.5 jaar ergens werken (en geld krijgen) om vervolgens te zeuren op een forum over 'de directie'. Uit persoonlijke ervaring weet ik dat de meeste ondernemers heel vaak krom hebben gelegen om ergens te komen. Nou poe poe, een BWM lease rijden elke 2 jaar als beloning.

En over het algemeen verdient men in de ICT niet tegen het minimumloon en ja, suck it up, een beetje assertief zijn en ergens werken waar je goed wordt beloond is niet zo heel raar. We zijn geen communistisch land natuurlijk.

Maar goed, wat ik misschien wilde zeggen is dat het niet altijd even makkelijk is om te ondernemen. Als werknemer heb je ook enorm veel rechten en een werkgever enorm veel plichten. In de ICT is eigenlijk iedereen in de positie om een degelijke baan te vinden en de markt is er ook naar. Dus wellicht helpt het om minder te kijken/zeuren naar/over andere en een mooie baan te vinden die bij je past. Want als dat niet lukt, ligt dat toch echt bij jezelf (zeker als het bijna 5 jaar duurt om te realiseren).

Het gaat niet om misgunnen. Het gaat voor mij om belonen naar werk en er niet (zo min mogelijk) op achteruit gaan qua koopkracht. (Een vorm van) inflatiecorrectie is in vrijwel elke branche (met CAO) normaal. Ik zelf ging er ieder jaar op achteruit. En ja, dan had ik assertief kunnen zijn, maar ik verdiende heel erg prima en vond ook niet dat ik op dat moment hoefde te klagen. Maar ook de andere collega's kregen er vrijwel nooit iets bij. En die verdienden aanzienlijk minder dan ik...

Het ging mij er meer om dat de directie daar (die gewoon een goedlopend bedrijf hebben overgekocht en helemaal hoefden krom te liggen) weinig oog had voor het personeel en een fatsoenlijke beloning. Zelf ben ik na die bijna vijf jaar weggegaan om andere redenen. Alleen toen heb ik ook gemerkt hoe het óók kan. Ieder jaar gaan de salarissen omhoog bij het bedrijf waar ik nu werk. En bij een erg goede beoordeling gaat daar nog een bak bovenop. Bij behalen targets ontvang je een bonus.

Vooral om die inflatiecorrectie (in normalere omstandigheden) zou je mijn inziens niet hoeven te vragen, mits het goed genoeg gaat met het bedrijf waar je werkt. Je dient als directie gewoon goed voor je personeel te zorgen. Het verloop was dan ook vrij hoog bij het bedrijf waar ik eerst werkte...

Overigens werk ik niet in de ICT. Maar ook in de branche waarin ik werkte was genoeg te vinden. Dus inderdaad - dat ben ik met je eens - als je je salaris te laag vindt én nadat een verhoging geweigerd is, moet je om je heen gaan kijken. Maar goed werkgeverschap is ook wat...

[Erwin1967]

Douweegbertje schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 05:38:
[...]

Ik vind dit soort misgunnen en ranten altijd een beetje matig. 4.5 jaar ergens werken (en geld krijgen) om vervolgens te zeuren op een forum over 'de directie'. Uit persoonlijke ervaring weet ik dat de meeste ondernemers heel vaak krom hebben gelegen om ergens te komen. Nou poe poe, een BWM lease rijden elke 2 jaar als beloning.

Ik misgun het helemaal niet. Zakelijk gezien is het best interessant om de loonstijging met een paar procent te beperken. Met een loonsom van 10.000.000 euro levert elke procent besparing 100.000 euro op (en dat voor de komende jaren!) Dat mag best gewaardeerd worden als een manager met zijn vaardigheden daarin slaagt waarbij het personeel toch tevreden blijft.