Luchtbubbels onder bitumen dak

[Jackflash27]

Hallo,
Ik ga zonnepanelen plaatsen op een plat dak. Na de technische schouw van de zonnepanelenleverancier bleek dat ik een aantal bubbels op mijn plat dak heb met lucht eronder. Geen beschadigingen of lekkages, maar ze moeten wel weg. Hij gaf aan dat de oorzaak was dat er te weinig 'Parkers' (?) zijn gebruikt bij aanleg, waardoor dit probleem zich voordoet. Het advies was om de bubbels open te snijden, de lucht eruit te laten, en vervolgens een nieuw stuk bituum erover heen branden. Vraag aan de specialisten hier op het forum: is dit een goede oplossing?
Alvast dank!

[H-W]

Wat heb je voor dakbedekking? Bitumen, PVC, EPDM? Meestal zie je namelijk deze "bubbels" alleen met warmer weer. Heb je foto's?

[Jackflash27]

[Jackflash27]

H-W schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 08:51:
Wat heb je voor dakbedekking? Bitumen, PVC, EPDM? Meestal zie je namelijk deze "bubbels" alleen met warmer weer. Heb je foto's?

Foto's staan hierboven

[H-W]

Ah een bitumen dakbedekking dus. Dat kan twee dingen betekenen. Of je hebt last van een krimpende onderlaag, maar omdat de rest er nog strak bij ligt, lijkt me dit niet. Dan kan het ook blaasvorming zijn, dit komt omdat er vocht onder of tussen de lagen van de dakbedekking zit, wat door invloed van warmte (een lekker warme, zonnige dag) gaat uitzetten. Om dit zeker te weten moet je eigenlijk een dakdekker laten komen die een insnijding maakt. Ik verwacht dat je nu geen enorme bubbels hebt, maar in de zomer meer?

[Jackflash27]

H-W schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:02:
Ah een bitumen dakbedekking dus. Dat kan twee dingen betekenen. Of je hebt last van een krimpende onderlaag, maar omdat de rest er nog strak bij ligt, lijkt me dit niet. Dan kan het ook blaasvorming zijn, dit komt omdat er vocht onder of tussen de lagen van de dakbedekking zit, wat door invloed van warmte (een lekker warme, zonnige dag) gaat uitzetten. Om dit zeker te weten moet je eigenlijk een dakdekker laten komen die een insnijding maakt. Ik verwacht dat je nu geen enorme bubbels hebt, maar in de zomer meer?

Een dakdekker die ik er ooit een keer naar heb laten kijken gaf aan dat het aan de 'Parkers' niet goed verdeeld hebben, of dat er te weinig geplaatst zijn. Die Parkers zijn blijkbaar schroeven die onder het bituum zitten, je ziet die vormen van die rondjes mooi op de foto's.
Om antwoord te geven op je vraag: ik vind het lastig te zeggen. In de zomer lijken de bubbels wel wat meer opgeblazen, maar ze zijn nu toch ook significant aanwezig. Als je er met een voet op gaat staan, voel ik in elk geval geen water eronder, er lijkt alleen lucht onder te zitten.

Maar goed, mijn vraag is eigenlijk of dit op te lossen is met het insnijden van de bituum bij de bubbels, de lucht eruit laten, evt. even drogen en met een nieuw stukje bituum erover de boel repareren. Zou dat voldoende zijn?

[twain4me]

Jackflash27 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 13:57:
[...]


Een dakdekker die ik er ooit een keer naar heb laten kijken gaf aan dat het aan de 'Parkers' niet goed verdeeld hebben, of dat er te weinig geplaatst zijn. Die Parkers zijn blijkbaar schroeven die onder het bituum zitten, je ziet die vormen van die rondjes mooi op de foto's.
Om antwoord te geven op je vraag: ik vind het lastig te zeggen. In de zomer lijken de bubbels wel wat meer opgeblazen, maar ze zijn nu toch ook significant aanwezig. Als je er met een voet op gaat staan, voel ik in elk geval geen water eronder, er lijkt alleen lucht onder te zitten.

Maar goed, mijn vraag is eigenlijk of dit op te lossen is met het insnijden van de bituum bij de bubbels, de lucht eruit laten, evt. even drogen en met een nieuw stukje bituum erover de boel repareren. Zou dat voldoende zijn?

bij een geisoleerd dak is het vaak waterdamp die door de dampdichte laag onder de isolatie heen is gekomen (als die er al zit) en "gevangen" zit. dan helpt insnijden maar net zo lang tot er weer nieuwe damp doorheen komt.

[H-W]

Zoals @twain4me al schrijft, het kan vocht zijn wat onder de dakbedekking zit en zo voor problemen zorgt. "Parkers" zijn trouwens schroeven die inderdaad met metalen ringen (drukverdeelplaatjes) zorgen dat de dakbedekking goed vast blijft zitten. Een mechanische bevestiging ook wel genoemd. Maar ik heb nog nooit gehoord dat te weinig of verkeerd geplaatste parkers voor dit soort problemen zorgen.
Laat weer een dakdekker komen, die een insnijding maakt en wellicht de oorzaak kan vinden. Vocht van onderaf ga je alleen weghouden door alles te slopen en een goede dampremmende laag aanbrengen. Wat zit er eigenlijk voor ruimte onder dit dak? Iets met een hoge luchtvochtigheid?

[Jackflash27]

H-W schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 14:38:
Zoals @twain4me al schrijft, het kan vocht zijn wat onder de dakbedekking zit en zo voor problemen zorgt. "Parkers" zijn trouwens schroeven die inderdaad met metalen ringen (drukverdeelplaatjes) zorgen dat de dakbedekking goed vast blijft zitten. Een mechanische bevestiging ook wel genoemd. Maar ik heb nog nooit gehoord dat te weinig of verkeerd geplaatste parkers voor dit soort problemen zorgen.
Laat weer een dakdekker komen, die een insnijding maakt en wellicht de oorzaak kan vinden. Vocht van onderaf ga je alleen weghouden door alles te slopen en een goede dampremmende laag aanbrengen. Wat zit er eigenlijk voor ruimte onder dit dak? Iets met een hoge luchtvochtigheid?

OK, dank voor de uitleg.
Het dak behoort bij een aanbouw die we in 2008 gerealiseerd hebben. De ruimte eronder is een woonruimte (TV - audio kamer) die gewoon normaal verwarmd wordt.
De luchtbubbels 'an sich' vind ik niet storend en het lijkt ook niet voor lekkages te zorgen. Maar het bedrijf dat de zonnepanelen komt plaatsen wil ze weg hebben, ze willen niet het risico lopen dat ze ze beschadigen. Dus er moet wel iets gebeuren. Hele dak slopen is nu nog niet aan de orde, ook omdat het pas 14 jaar oud is.

[ Voor 14% gewijzigd door Jackflash27 op 06-12-2022 15:18 ]

[H-W]

Mijn advies is wel het goed te laten nakijken voor je er zonnepanelen op laat leggen. Anders moeten die er straks met de rest van het dak alsnog af. Misschien is bij de bouw toch geen of een slechte dampremmende laag gebruikt? Als je via een DM even je woonplaats stuurt, weet ik er wel een goede dakdekker bij te vinden die het voor je kan nakijken.

[Jackflash27]

H-W schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:23:
Mijn advies is wel het goed te laten nakijken voor je er zonnepanelen op laat leggen. Anders moeten die er straks met de rest van het dak alsnog af. Misschien is bij de bouw toch geen of een slechte dampremmende laag gebruikt? Als je via een DM even je woonplaats stuurt, weet ik er wel een goede dakdekker bij te vinden die het voor je kan nakijken.

DM gestuurd

[tweakduke]

Laat een dakdekker dit even bekijken. Waarschijnlijk wordt het die paar blazen opensnijden en repareren met een nieuw stuk.

Blazen ontstaan tegenwoordig vooral doordat er lucht / vocht zit tussen de gesloten onderlaag en toplaag die erop wordt gebrand. Als dit niet volledig gebeurt dan krijg je op een gegeven blaas en plooivorming. Ze zijn verder inderdaad niet scheutig geweest met parkers dus dit dak kan best wel eens iets te snel op een zaterdag zijn gemaakt.

[Jackflash27]

Hoi,

Inmiddels een dakdekker er naar laten kijken. Repareren is mogelijk, maar kreeg het advies er toch nog eens goed over na te denken om niet het hele dak te laten vernieuwen. Repareren kost circa 600 euro. Helemaal vernieuwen 2600 euro.
Ik vind het heel lastig. Het huidige dak is 14 jaar oud en moet volgens de dakdekker sowieso toch nog een keer vernieuwd worden tijdens de looptijd van de zonnepanelen. Dan hebben we dus nog meer kosten (want die panelen moeten eerst gedemonteerd worden. Van de andere kant vind ik het zonde om een dak dat in principe nog jaren mee zou moeten kunnen, nu al helemaal te vervangen.

Iemand een advies waar ik voor zou moeten kiezen?

[Boeryepes]

Hoe zit het eigenlijk met de isolatiewaarde van dat 14 jaar oude dak?

Als je met het nieuwe dak ook de boel beter isoleert, krijg je misschien ook nog subsidie. Ik weet dat niet maar kun je uitzoeken en meenemen in je overweging.

[DrNizeGuy]

Kosten technisch:
- nu kost het 2600, over een paar jaar zeker meer
- plus kosten demontage, hermontage en kans op beschadigingen van panelen

Een bitumen dak gaat gemiddeld 30 jaar mee dus theoretisch ben je binnen 16 jaar aan de beurt.
Het kost je NU iets meer, maar je bent dan wel voor 30+ jaar helemaal klaar.

[twain4me]

DrNizeGuy schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:14:
Kosten technisch:
- nu kost het 2600, over een paar jaar zeker meer

Doe mij ook zoon glazen bol.

[Hahn]

DrNizeGuy schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:14:
Kosten technisch:
- nu kost het 2600, over een paar jaar zeker meer
- plus kosten demontage, hermontage en kans op beschadigingen van panelen

Een bitumen dak gaat gemiddeld 30 jaar mee dus theoretisch ben je binnen 16 jaar aan de beurt.
Het kost je NU iets meer, maar je bent dan wel voor 30+ jaar helemaal klaar.

Voor 30 jaar er klaar mee zijn zou alleen gelden als ze het gehele dak zouden doen. Het lijkt me niet dat ze voor die 4 plekken het gehele dak opnieuw gaan doen, maar alleen die plekken?

[pentaw1nz]

DrNizeGuy schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:14:
Kosten technisch:
- nu kost het 2600, over een paar jaar zeker meer
- plus kosten demontage, hermontage en kans op beschadigingen van panelen

Een bitumen dak gaat gemiddeld 30 jaar mee dus theoretisch ben je binnen 16 jaar aan de beurt.
Het kost je NU iets meer, maar je bent dan wel voor 30+ jaar helemaal klaar.

Panelen op een plat dak heb je er binnen een uur vanaf, mocht je de bitumen de komende 20 jaar (als je er dan nog woont) gaan vernieuwen. De stellage er onder is wat meer werk, maar ook niet spannend voor een leek.

Alle bekabeling ligt er al en kun je nadien zo weer de Panelen inprikken. Dat zou mij echt niet de moeite waard zijn om nu een heel dak te vernieuwen dat eigenlijk pas over een jaar of 15 aan de beurt zou zijn. Tegen die tijd heb je de zonnepanelen overigens ook al ruimschoots terugverdiend (plus geld om dat dak 2 of 3 keer te vernieuwen...)

Mijn pannendak moet ook ooit nog een keer vervangen worden. De Panelen die ik 5 jaar geleden heb laten plaatsen zijn dat momenteel aan het financieren


Gewoon die paar bubbels open snijden en opnieuw laten branden.
Is geld geen issue en wil je er zelf 20+ jaar wonen dan doe je het hele dak. Zit je 200% safe.

[ Voor 6% gewijzigd door pentaw1nz op 02-01-2023 18:34 ]

[Rmg]

Jackflash27 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:03:


Iemand een advies waar ik voor zou moeten kiezen?

Ik zou voor 600 euro de boel laten reparen en over 15 jaar weer verder kijken.

[Aomi]

Heb zelf ook voor de keuze gestaan, mijn 23 jaar oude dak is helemaal uitgedroogd en zit bomvol met kleine scheurtjes. Het lekt nog niet maar dat zal waarschijnlijk niet lang meer duren.
In principe kan er gewoon een nieuwe laag overheen gelegd worden (en in jouw geval moet er iets gedaan worden aan die luchtbellen dan).
Als jouw dak nu 14 jaar oud is heb je met een beetje pech dus nog 9 jaar voordat de boel vervangen moet worden.
Als je het geld momenteel hebt en kan missen zou ik als ik jou was de boel ook laten vernieuwen.

[mmmmmark]

Ik ook net hele platte dak laten vernieuwen. Op een gedeelte (ook de aanbouw van 12 jaar oud) zaten ook luchtbobbels. De dakdekkers hebben dit opengesneden geprobeerd te fixen en er een nieuwe laag overheen gelegd. Nu keek ik vandaag uit het raam en zie alweer bobbels. Bedrijf gecontacreerd en zeggen dat dit geen kwaad kan en komt doordat ze de oude bobbels niet helemaal weg konden krijgen.

Dus als je het weg wilt hebben wellicht hele oude laag eraf halen en oorzaak aanpakken anders heb je het wellicht zo terug (net als bij ons).

Ook tip: vraag stuk of 5 offertes aan, bij ons varieerde het van 9k tot 25k…

[ Voor 22% gewijzigd door mmmmmark op 02-01-2023 21:37 ]

[twain4me]

mmmmmark schreef op maandag 2 januari 2023 @ 21:36:
Ik ook net hele platte dak laten vernieuwen. Op een gedeelte (ook de aanbouw van 12 jaar oud) zaten ook luchtbobbels. De dakdekkers hebben dit opengesneden geprobeerd te fixen en er een nieuwe laag overheen gelegd. Nu keek ik vandaag uit het raam en zie alweer bobbels. Bedrijf gecontacreerd en zeggen dat dit geen kwaad kan en komt doordat ze de oude bobbels niet helemaal weg konden krijgen.

Dus als je het weg wilt hebben wellicht hele oude laag eraf halen en oorzaak aanpakken anders heb je het wellicht zo terug (net als bij ons).

Ook tip: vraag stuk of 5 offertes aan, bij ons varieerde het van 9k tot 25k…

Als je ze niet weghaald en de oorzaak aanpakt verdwijnen ze idd niet vanzelf door er overheen te plakken wtf.. het is echt maar zelde ingesloten vocht wat er tijdens de bouw is in gekomen. mijn ervaring is dat in bijna alle gevallen een voldoende dampremde laag onder de isolatie gewoon ontbreekt.

[Jackflash27]

Kogel is door de kerk, het hele dak wordt vernieuwd. Beetje pijnlijk en voelt als onnodige kosten, maar verstand heeft toch gewonnen van het gevoel

[True]

Jackflash27 schreef op zondag 8 januari 2023 @ 20:11:
Kogel is door de kerk, het hele dak wordt vernieuwd. Beetje pijnlijk en voelt als onnodige kosten, maar verstand heeft toch gewonnen van het gevoel

Louter interesse hoeveel m2 is je dak als je dat volledig vernieuwd wordt voor 2600€?

[Jackflash27]

True schreef op maandag 9 januari 2023 @ 17:00:
[...]


Louter interesse hoeveel m2 is je dak als je dat volledig vernieuwd wordt voor 2600€?

Ik heb het niet opgemeten, maar ik schat zo'n 45m2. Het betreft het dak van een aanbouw.

[mmmmmark]

Hopelijk gata het bij jou beter dan bij mij. Ik zal even een apart topic openen voor feedback wat ze bij mij hebben gedaan en of dit goed is of niet.

[Jackflash27]

mmmmmark schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 12:24:
Hopelijk gata het bij jou beter dan bij mij. Ik zal even een apart topic openen voor feedback wat ze bij mij hebben gedaan en of dit goed is of niet.

Bij mij komen ze volgende week (als de sneeuw tenminste weg is). Ik ga ervan uit dat het goed gebeurt. Het hele dak wordt in elk geval vernieuwd, dus bobbels zijn dan sowieso weg.