Omvormer te zwak voor pv installatie?

[LopendeVogel]

Hi Tweakers,

Een paar maanden geleden (12 augustus om precies te zijn) is bij ons de volgende installatie geplaatst:

9x JaSolar 545Pw
2x optimiser
1x Huawei SUN2000 3KTL (hybride) 1-fase

De panelen zijn geplaatst op onze garage en 100% gericht op het zuiden.

Oorspronkelijk zouden wij de SUN2000 5KTL krijgen, hiervoor is dan ook de offerte betaald.

Echter enkele dagen voor de geplande installatiedatum belde de installateur met de melding dat de Huawei omvormer vertraagd zou zijn met minimaal 1 maand, hier had ik natuurlijk de balen in. De installatie stond op een maandag (en eventueel dinsdag) en hiervoor had ik dan mijn tijd vrij gemaakt.

De installateur belt vervolgens een uur later op en geeft aan dat de installatie datum wel door kon gaan, zijn oplossing:
de SUN2000 5KTL annuleren (Duitse leverancier) en bij een Nederlandse leverancier de SUN2000 3KTL bestellen, de meerkosten waren voor hem gaf hij keurig aan.
Ik vroeg wat het verschil was en die zou er niet zijn (ah mooi!.. dacht ik als leek)..

Al snel kreeg ik een screenshot van de bestelling en die ging ik dus bekijken en vergelijken met de omvormer in de offerte.
Veel snapte ik er niet van maar ik had wel mijn vraagtekens bij het verschil in de benaming: 3KTL vs 5KTL, hierop de installateur gebelt
en hij gaf aan; oh nee dat is een soort punten systeem..
Mijn reactie: maar het vormt geen belemmering voor onze zonnepanelen aangezien die 9x545PW kunnen leveren?
Zijn reactie: nee het gaat om rendement, verlies en etc het enige nadeel zou zijn dat we geen marge zouden hebben voor meer panelen.
Mijn reactie: ahfijn want de wens voor meer zonnepanelen zal er voorlopig ook niet zijn.

Resultaat:
De installatie is geplaatst op ~12 augustus en live gegaan, happy dat ik was en met de huawei solar app kon ik mooi zien wat de installatie aan het doen was.
De resultaten zullen voor jullie natuurlijk ondertussen bekend zijn: de omvormer vlakt af op 3kWh..

Nadat ik niks anders begon te zien dan horizontale lijnen en begon af te vragen wat voor mooie curve ik zou zien met de oorspronkelijke 5KTL omvormer, weer aan de bel getrokken bij de installateur..

Installateur: ja dat is allemaal niet belangrijk, in de offerte staat een verwachten jaaropbrengst van (even naar onder afgerond) 4,1MWh. Mocht jij na de volle 12 maanden dit niet behalen dan kan ik eventueel de omvormer kosteloos vervangen.
Het draait immers (aldus de installateur) om de te verwachten jaar opbrengst zoals vermeld in de offerte.

Dit ben ik uiteraard binnen de familie en vriendenkring gaan bespreken en iedereen vond het maar een raar verhaal; je wilt immers zoveel mogelijk uit je PV installatie halen + er is betaald conform de offerte en daarin staat de 5KTL. Waarop ik min of meer de installateur verdedig; ja maar ik ben akkoord gegaan met de 3KTL omdat die net zoveel zou halen...

Nu komt ie, mijn vraag:
Wat te doen? Moet ik inderdaad de volle 12 maanden afwachten in deze of moet dit zsm naar mijn rechtsbijstand? Het liefst kom ik er met de installateur uit, maar na zoveel berichten te wisselen en hij maar blijft hameren op de jaaropbrengst weet ik niet meer wat ik moet doen.

Buiten dit (waarvan ik de omvormer even het belangrijkste vind en waar ik de discussie hier op tweakers over wil laten gaan) was ik ook totaal niet tevreden met de installatie, volgens een airco specialist in de schoonfamilie was er duidelijk spraken van beunhaas praktijken (de rode en zwarte kabel had hij via de regenbuis de garage in laten gaan, uiteraard de nodige lekkage gehad in augustus toen het flink regende). Dit heb ik allemaal door mijn schoonbroer laten oplossen (nieuwe pijp, bekabeling via een goot buitenom de garage enz, dit ook vermeld bij de installateur en hiervoor heb ik geen schade verhaald, het belangrijkste vond ik nog altijd de omvormer...).

[AUijtdehaag]

Wat is de dakhelling van de garage (of paneelhelling), dan vul ik het even in sunnydesignweb in?
Misschien ook oost/west of midden nederland (belgie)?

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 09:07 ]

[LopendeVogel]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:06:
Wat is de dakhelling van de garage (of paneelhelling), dan vul ik het even in sunnydesignweb in?

Dat heeft hij met nattevinger werk gedaan (hij boog de ecoflex (?) steunen/frame met de arm) maar zou circa 20% moeten zijn.

Ik woon in zuidlimburg, die toko uit het oosten van noord-brabant. Panelen 100% op het zuiden gericht.

[ Voor 13% gewijzigd door LopendeVogel op 04-12-2022 09:09 ]

[ybos]

Het lijkt mij simpel. je hebt betaald voor een 5kW omvormer en krijgt een 3kW omvormer. Dat is niet terecht.
Je had geld terug moeten krijgen en een eerlijk verhaal. Dat eerlijke verhaal heb je sowieso niet gehad.
EN, check even of je omvormer wel geschikt is voor het totale vermogen.
Snelle google actie ziet een prijsverschil van € 934 vs € 1283...

edit: max aansluitvermogen: 4500wat, daar ga je ruim 400watt overheen, wat doet dit met de levensduur???

[ Voor 24% gewijzigd door ybos op 04-12-2022 09:12 ]

[JvS]

Ik was aan het simuleren gegaan met 10° dakhoek. Dan scheelt het op jaarbasis niet zo heel veel. Maar wel 4,6MWH vs 4,4MWh

[LopendeVogel]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:09:
Het lijkt mij simpel. je hebt betaald voor een 5kW omvormer en krijgt een 3kW omvormer. Dat is niet terecht.
Je had geld terug moeten krijgen en een eerlijk verhaal. Dat eerlijke verhaal heb je sowieso niet gehad.
EN, check even of je omvormer wel geschikt is voor het totale vermogen.

Mij lijkt het ook simpel, toch is dat het niet na de lange discussies die ik ondertussen met de installateur gehad heb, immers: ik ben akkoord gegaan met de 3kW omvormer en het draait allemaal om de verwachten jaaropbrengst zoals vermeld in de offerte (en van dit laatste weet ik niet of dat inderdaad iets normaals is in de PV wereld).

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:11:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik was aan het simuleren gegaan met 10° dakhoek. Dan scheelt het op jaarbasis niet zo heel veel. Maar wel 4,6MWH vs 4,4MWh

Maar dan ga je uit van de 5kWh omvormer en niet van de 3 die ik gekregen heb?

[ybos]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:11:
[...]


Mij lijkt het ook simpel, toch is dat het niet na de lange discussies die ik ondertussen met de installateur gehad heb, immers: ik ben akkoord gegaan met de 3kW omvormer en het draait allemaal om de verwachten jaaropbrengst zoals vermeld in de offerte (en van dit laatste weet ik niet of dat inderdaad iets normaals is in de PV wereld).

Zie even mijn edit.
Aansluitvermogen is niet correct. Daarnaast ben je volgens mij akkoord gegaan naar verkeerde voorlichting, er zou geen verschil zijn. Die is er weldegelijk, zowel financieel als technisch.

[LopendeVogel]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:09:
Het lijkt mij simpel. je hebt betaald voor een 5kW omvormer en krijgt een 3kW omvormer. Dat is niet terecht.
Je had geld terug moeten krijgen en een eerlijk verhaal. Dat eerlijke verhaal heb je sowieso niet gehad.
EN, check even of je omvormer wel geschikt is voor het totale vermogen.
Snelle google actie ziet een prijsverschil van € 934 vs € 1283...

edit: max aansluitvermogen: 4500wat, daar ga je ruim 400watt overheen, wat doet dit met de levensduur???

Over de prijs, klopt omdat ik er sterk aan begon te denken om zelf maar de 5KTL versie te kopen, de prijsverschillen zullen voor de installateur wellicht anders geweest zijn. De oorspronkelijke 5KTL kwam vanuit een Duitse leverancier en de 3KTL is besteld bij een Nederlands bedrijf, nu geloof ik gerust dat het in Duitsland allemaal goedkoper is.

[JvS]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:11:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik was aan het simuleren gegaan met 10° dakhoek. Dan scheelt het op jaarbasis niet zo heel veel. Maar wel 4,6MWH vs 4,4MWh

Op 20° is het 4,8MWh vs 4,6MWh

En sunny design suggereert zelf een 4kW omvormer. Er is wel iets voor te zeggen, dat die drie niet extreem onredelijk is. Maar echt nice is het niet.

Hier is geen rekening gehouden met wat voor schaduw dan ook.

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:13:
[...]


Maar dan ga je uit van de 5kWh omvormer en niet van de 3 die ik gekregen heb?

Ik simuleer uiteraard een 5 (die je was beloord) en een 3 (die je hebt) en vergelijk de jaaropbrengsten. Dat scheelt 200kWh op jaarbasis ongeveer en is in alle gevallen (zonder schaduw) ver boven de geprojecteerde 4,1MWh die de aannemer "garandeert"

[LopendeVogel]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:14:
[...]

Zie even mijn edit.
Aansluitvermogen is niet correct. Daarnaast ben je volgens mij akkoord gegaan naar verkeerde voorlichting, er zou geen verschil zijn. Die is er weldegelijk, zowel financieel als technisch.

Het aansluitvermogen ben ik ook over begonnen, echter was hierop de reactie: maar de panelen leveren ongeveer 80 a max 90% dus om die reden zou de 3KTL wel sterk genoeg zijn.

Over de verkeerde voorlichting; dat is een feit ik ben volledig fout geïnformeerd.

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:16:
[...]

Het aansluitvermogen ben ik ook over begonnen, echter was hierop de reactie: maar de panelen leveren ongeveer 80 a max 90% dus om die reden zou de 3KTL wel sterk genoeg zijn.

Op jaarbasis levert je set met de 3kW omvormer nu (op basis van simulatie zonder schaduw mee te nemen) op 96% van wat-ie zou kunnen. (4,6kWh met een 3kW omvormer en 4,8kWh met een 5kW omvormer).

Als het 1 fase is, dan kan ik me ergens ook wel vinden in onder de 3,68kW blijven. Maar ik zou wel in dat geval 3,68kW willen, want dat is direct meer opbrengst

[ Voor 20% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 09:19 ]

[ybos]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:16:
[...]


Het aansluitvermogen ben ik ook over begonnen, echter was hierop de reactie: maar de panelen leveren ongeveer 80 a max 90% dus om die reden zou de 3KTL wel sterk genoeg zijn.

Over de verkeerde voorlichting; dat is een feit ik ben volledig fout geïnformeerd.

Met jouw laatste zin in je achterhoofd, geloof je je eerste zin dan nog

Er zijn dagen dat je meer dan 100% doet, mooie zonnige dag met bewolking zodat het licht reflecteert.
Maar het lijkt erop dat je je installateur ook deels aan het verdedigen bent dus ik snap niet zo goed wat je nu precies wil (no offence!)

[AUijtdehaag]

Nou het is al niet meer nodig zie ik.

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:15:
[...]


Op 20° is het 4,8MWh vs 4,6MWh

En sunny design suggereert zelf een 4kW omvormer. Er is wel iets voor te zeggen, dat die drie niet extreem onredelijk is. Maar echt nice is het niet.

Hier is geen rekening gehouden met wat voor schaduw dan ook.

Ja en hierin voel ik mij dus gelijk een leek, ik zie je screenshots en de bovenste is op basis van de 5kWh omvormer en de onderste foto op basis van de 3kWh omvormer, dit zou dus betekenen dat het jaar resultaat amper verschilt? Qua schaduw heb ik op de hoogte punten van de dag geen last, de schaduw komt pas op 1 paneel (in de betere maanden) rond 18:00 a 19:00, paneel die als eerste schaduw krijgt heeft een optimiser.

[JvS]

Het verschilt 4% op jaarbasis in Utrecht gebaseerd op gemiddeld weermodellen , dat is nog los van het feit dat je omvormer strict genomen buiten spec werkt (al heb ik twijfels of dat echt erg is,zolang je binnen voltage en stroomsterkte limieten van het ding werkt).

[ Voor 13% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 09:22 ]

[LopendeVogel]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:18:
[...]

Met jouw laatste zin in je achterhoofd, geloof je je eerste zin dan nog

Er zijn dagen dat je meer dan 100% doet, mooie zonnige dag met bewolking zodat het licht reflecteert.
Maar het lijkt erop dat je je installateur ook deels aan het verdedigen bent dus ik snap niet zo goed wat je nu precies wil (no offence!)

Of ik hem verdedig weet ik niet, ik deel zijn reacties op mijn vraagtekens, en als leek zijne kan ik mij iets indenken bij zijn reacties.. Echter weet ik niet of het klopt wat hij zegt, bij mij begon het balen vooral toen ik in augustus en september elke dag horizontale lijnen zag qua opbrengst. Dan ga je je afvragen hoe je opbrengst zou zijn met de oorspronkelijke 5kWh omvormer..

Hem verdedigen wil ik dus niet doen aangezien ik het gevoel heb dat mij een oor aangenaaid wordt, en daarvoor is dit topic aangemaakt. Wordt ik een oor aangenaaid of valt dat reuze mee?

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:22:
[...]


Of ik hem verdedig weet ik niet, ik deel zijn reacties op mijn vraagtekens, en als leek zijne kan ik mij iets indenken bij zijn reacties.. Echter weet ik niet of het klopt wat hij zegt, bij mij begon het balen vooral toen ik in augustus en september elke dag horizontale lijnen zag qua opbrengst. Dan ga je je afvragen hoe je opbrengst zou zijn met de oorspronkelijke 5kWh omvormer..

In die twee maanden dus 200kWh meer . En mooie curve grafieken.Die jaar was het met die fantastische hoeveelheid zon meer geweest dat je meer had gehaald. Dit jaar is uitzonderlijk goed.

[ Voor 9% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 09:26 ]

[AUijtdehaag]

Is het 1 of 2 strings op de omvormer?

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:23:
[...]

In die twee maanden dus 200kWh meer . En mooie curve grafieken.

Kijk ik loop dus ongeveer 200kWh mis met deze ''zwakkere'' omvormer, als ik het zo lees dan lijkt dat dus wel mee te vallen?
Edit: van de andere kant.. 200kWh is voor ons een dikke maand aan stroomverbruik die daarmee gedekt wordt en dan vind ik het weer niet meevallen!

In mijn berekening leek het namelijk veel meer te zijn (maar goed daar komt een calculatie van een leek met pen en papier..) aangezien ik 9x 545 gedaan heb waarbij ik op 4905 (max) pw uit komt. Dan pak ik daar 80% van en dan zit ik alsnog ver boven de 3kWh wat de omvormer kan omzetten.

Ik zit nu alleen nog altijd met het gevoel van; klopt het wat de installateur gedaan heeft, wordt ik nu een oor aangenaaid of moet ik mij niet zo aanstellen want het valt allemaal reuze mee?

[ Voor 21% gewijzigd door LopendeVogel op 04-12-2022 09:32 ]

[LopendeVogel]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:26:
Is het 1 of 2 strings op de omvormer?

2 strings

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:28:
[...]

In mijn berekening leek het namelijk veel meer te zijn (maar goed daar komt een calculatie van een leek met pen en papier..) aangezien ik 9x 545 gedaan heb waarbij ik op 4905 (max) pw uit komt. Dan pak ik daar 80% van en dan zit ik alsnog ver boven de 3kWh wat de omvormer kan omzetten.

Je moet het oppervlak van een "powercurve" uitrekenen en dan het oppervlak van het piekje dat eraf schaaft. Je verliest alleen het oppervlak van die piekjes. Dat ziet er altijd veel erger uit dan het is. En het komt ook alleen op max opbrengstdagen voor.

Dit voorbeeld had ik ooit gemaakt van een curve van mijn set. Die aftoppen op 2,2kW zou hier een vlakke curve van 12:00 tot 16:00 geven, dus dat ziet er dan heel erg uit. Maar in opbrengst valt dat wel mee. (het gemiste opperlak van de totale curve).

[AUijtdehaag]

Volgens sunnydesign dondert dan ook je opbrengst in met 2 strings op een 3 kW omvormer van SMA
Dat mag JvS weer invullen (automatische configuratie)

1 string is niet handig op die omvormers van huawei
Paneel is 13,0 amp https://www.eeusolar.com/pdf/JAM72S30-525-550-MR.pdf (als het de goede is)
Huawei is 11 amp https://res.cloudinary.co...33/Huawei/SUN2000L_NL.pdf

Wat betekent "nog meer aftoppen"

[ Voor 5% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 09:33 ]

[JvS]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:32:
Volgens sunnydesign dondert dan ook je opbrengst in met 2 strings op een 3 kW omvormer van SMA
Dat mag JvS weer invullen

1 string is niet handig op die omvormers van huawei
Paneel is 13,0 amp https://www.eeusolar.com/pdf/JAM72S30-525-550-MR.pdf (als het de goede is)
Huawei is 11 amp https://res.cloudinary.co...33/Huawei/SUN2000L_NL.pdf

Wat betekent "nog meer aftoppen"

Hm, maar dan maakt een 5kW omvormer van Huawei niet uit. Stroomsterkte blijft stroomsterkte. Of je het nu op 1 MPPT of 2 MPPT's aansluit en of je het nu op een 3kW of een 5kW omvormer aansluit...

Die instortende opbrengst met een SMA lijkt me door opstartspanning komen. DIe Huawei start al bij 90V en de MPPT werkt van 120V al. Met 4 panelen is dat 30V per paneel, dat zou in principe goed moeten zijn.

Dit kan ik ook niet simuleren, want dan moet je de Hyunday omvormerspecs in sunny hebben en dat lukt me niet.

[ Voor 22% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 09:38 ]

[AUijtdehaag]

@JvS
Parallel schakelen van 1 string op 2 ingangen?

[ Voor 32% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 09:35 ]

[JvS]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:35:
@JvS
Parallel schakelen van 1 string op 2 ingangen?

Wat bedoel je?

Ik bedoel 2 strings (een van 5 een van 4) elk op een eigen ingang, elk op een eigen MPPT op de Huawei . Je mag hopen dat het zo is aangesloten.

[AUijtdehaag]

@JvS
Een parallel schakeling op 2 ingangen van 1 string halveert de stroom door een ingang
Werd vroeger vaker gedaan ivm beperkte vermogen van de ingangen van de chinese omvormers
Kwestie van een paar y-connectoren MC4

[ Voor 41% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 09:40 ]

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:32:
[...]

Je moet het oppervlak van een "powercurve" uitrekenen en dan het oppervlak van het piekje dat eraf schaaft. Je verliest alleen het oppervlak van die piekjes. Dat ziet er altijd veel erger uit dan het is. En het komt ook alleen op max opbrengstdagen voor.

Dit voorbeeld had ik ooit gemaakt van een curve van mijn set. Die aftoppen op 2,2kW zou hier een vlakke curve van 12:00 tot 16:00 geven, dus dat ziet er dan heel erg uit. Maar in opbrengst valt dat wel mee. (het gemiste opperlak van de totale curve).

[Afbeelding]

Op deze screenshot valt het dan inderdaad mee, maar ik heb het idee dat bij mij dus die boog veel hoger zou zijn? Als die bij mij ook in september en oktober afvlakt dan ga ik dus denken aan de maanden april, mei en juni hoe het dan zou zijn?

Als ik om jouw bescheiden mening mag vragen: wat zou jij doen in mijn situatie? Het laten voor wat het is, of had jij er werk van laten maken?

[ybos]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:22:
[...]


Of ik hem verdedig weet ik niet, ik deel zijn reacties op mijn vraagtekens, en als leek zijne kan ik mij iets indenken bij zijn reacties.. Echter weet ik niet of het klopt wat hij zegt, bij mij begon het balen vooral toen ik in augustus en september elke dag horizontale lijnen zag qua opbrengst. Dan ga je je afvragen hoe je opbrengst zou zijn met de oorspronkelijke 5kWh omvormer..

Hem verdedigen wil ik dus niet doen aangezien ik het gevoel heb dat mij een oor aangenaaid wordt, en daarvoor is dit topic aangemaakt. Wordt ik een oor aangenaaid of valt dat reuze mee?

Een prijsverschil van rond de 300 euro en jaarlijks terugkerend 200kwh.
Uitgaande van een levensduur van de omvomer van 10 jaar (als hij dat red met zo nu en overbelasting) is 2000kwh.
Met de huidige prijzen is dat toch best wel geld.
Persoonlijk zou het geld me nog minder interesseren dan het feit dat je naar mijn mening gewoon besodemieterd word.
Omvormers zijn volgens de installateur hetzelfde -> pertinent niet waar
Max aansluitvermogen word overschreden -> onzinsmoesje over max opbrengst van de panelen (als dit zo zou zijn hielden de producenten van omvormers hier wel rekening mee...)

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:37:
[...]

Wat bedoel je?

Ik bedoel 2 strings (een van 5 een van 4) elk op een eigen ingang, elk op een eigen MPPT op de Huawei . Je mag hopen dat het zo is aangesloten.

ik heb 5 panelen op string #1 en 4 panelen op string #2, correct.

[LopendeVogel]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:40:
[...]

Een prijsverschil van rond de 300 euro en jaarlijks terugkerend 200kwh.
Uitgaande van een levensduur van de omvomer van 10 jaar (als hij dat red met zo nu en overbelasting) is 2000kwh.
Met de huidige prijzen is dat toch best wel geld.
Persoonlijk zou het geld me nog minder interesseren dan het feit dat je naar mijn mening gewoon besodemieterd word.
Omvormers zijn volgens de installateur hetzelfde -> pertinent niet waar
Max aansluitvermogen word overschreden -> onzinsmoesje over max opbrengst van de panelen (als dit zo zou zijn hielden de producenten van omvormers hier wel rekening mee...)

Met dit gevoel loop ik inderdaad, maar dan vraag ik mij af of de installateur gelijk heeft mbt de verwachten jaaropbrengst waar de installatie aan moet voldoen.
Indien hij daarin gelijk heeft en de installatie dat ook daadwerkelijk haalt, staat de installateur dan inderdaad in zijn gelijk/recht of heeft hij op basis van dat punt geen poot om op te staan?

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:45:
[...]


Met dit gevoel loop ik inderdaad, maar dan vraag ik mij af of de installateur gelijk heeft mbt de verwachten jaaropbrengst waar de installatie aan moet voldoen.
Indien hij daarin gelijk heeft en de installatie dat ook daadwerkelijk haalt, staat de installateur dan inderdaad in zijn gelijk/recht of heeft hij op basis van dat punt geen poot om op te staan?

De beste man heeft jou een installatie die 4,1MWh oplevert per jaar verkocht. Daar past zowel een 5 als een 3kW omvormer bij. Jij hebt akkoord gegeven op een 3kW omvormer. Dat kost je 4% opbrengst per jaar. Maar het zal nog steeds waarschijnlijk makkelijk 4,1MWh opleveren...

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:40:
[...]


Op deze screenshot valt het dan inderdaad mee, maar ik heb het idee dat bij mij dus die boog veel hoger zou zijn? Als die bij mij ook in september en oktober afvlakt dan ga ik dus denken aan de maanden april, mei en juni hoe het dan zou zijn?

Iedereen denkt dat z'n eigen boog het allerhoogst is. Daarom is simuleren voor verwachte jaaropbrengst bij gemiddeld weer zo waardevol

Hier zie je de te verwachten maandopbrengsten van een 3kW omvormer met 4,95kWP aan panelen. Als je daar in de buurt zit voor jouw maanden, weet je meer details hoeveel je verliest per maand ook.

code:

"Month";"Energy yield [kWh]";"Energy yield percentage [%]";"Performance ratio [%]"
"1";"141";"3";"85"
"2";"185";"4";"85"
"3";"368";"8";"86"
"4";"579";"13";"84"
"5";"626";"14";"81"
"6";"608";"13";"79"
"7";"609";"13";"80"
"8";"518";"11";"81"
"9";"414";"9";"82"
"10";"287";"6";"84"
"11";"147";"3";"84"
"12";"104";"2";"83"

Als ik om jouw bescheiden mening mag vragen: wat zou jij doen in mijn situatie? Het laten voor wat het is, of had jij er werk van laten maken?

Ik zou me besodemieterd voelen. Ik zou zelf leren simuleren, ik zou dag voor dag curves vergelijken uit simulaties, die met de mijne vergelijken. Die 200kWh is leuk uit de sunny simulatie, maar ik zou er veel gedetailleerder naar kijken om nog zekerder te weten wat ik misloop. Maar ik ben ook een beetje een panelenfreak, dus ik heb dat allemaal gedaan VOOR ik het kocht.

Ik zou voor jezelf een afweging maken hoeveel je die 200kWh waard vindt en hoeveel je dat principe waard vindt. De man heeft denk ik verkocht wat-ie heeft verkocht (een set die 4,1MWh gaat opleveren)... Is dat je strijd waard?

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:45:
[...]


Met dit gevoel loop ik inderdaad, maar dan vraag ik mij af of de installateur gelijk heeft mbt de verwachten jaaropbrengst waar de installatie aan moet voldoen.
Indien hij daarin gelijk heeft en de installatie dat ook daadwerkelijk haalt, staat de installateur dan inderdaad in zijn gelijk/recht of heeft hij op basis van dat punt geen poot om op te staan?

Ik heb het idee dat je een set met opbrengstgarantie hebt gekocht? Dan doet elke installateur under promise, over deliver.

Nu heb je feitelijk waarschijnlijk een set die het gewoon doet, garantie heeft, opbengt wat beloofd is, maar alleen grafiekjes heeft met een platte bovenkant.. Wat is het jou waard om daar een hoop poeha om te maken?

[ Voor 16% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 09:57 ]

[AUijtdehaag]

Met een vmpp vanaf 260 V voldoet een 5 kW huawei niet, tenzij je er 1 string van maakt en parallel over 2 ingangen.
Dat zal eerder een reden zijn om de 3 kW aan te bieden met 2 strings, de lagere minimale vmpp.

Een SMA heeft 15A. Dat was een betere keuze hier. En zonder optimizers. Alles in 1 string

@JvS datasheet gevonden?
Je simuleert met sma software (en het is een huawei)

[ Voor 40% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 10:05 ]

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:54:
[...]

De beste man heeft jou een installatie die 4,1MWh oplevert per jaar verkocht. Daar past zowel een 5 als een 3kW omvormer bij. Jij hebt akkoord gegeven op een 3kW omvormer. Dat kost je 4% opbrengst per jaar. Maar het zal nog steeds waarschijnlijk makkelijk 4,1MWh opleveren...


[...]
Iedereen denkt dat z'n eigen boog het allerhoogst is. Daarom is simuleren voor verwachte jaaropbrengst bij gemiddeld weer zo waardevol

Hier zie je de te verwachten maandopbrengsten van een 3kW omvormer met 4,95kWP aan panelen. Als je daar in de buurt zit voor jouw maanden, weet je meer details hoeveel je verliest per maand ook.

code:

"Month";"Energy yield [kWh]";"Energy yield percentage [%]";"Performance ratio [%]"
"1";"141";"3";"85"
"2";"185";"4";"85"
"3";"368";"8";"86"
"4";"579";"13";"84"
"5";"626";"14";"81"
"6";"608";"13";"79"
"7";"609";"13";"80"
"8";"518";"11";"81"
"9";"414";"9";"82"
"10";"287";"6";"84"
"11";"147";"3";"84"
"12";"104";"2";"83"

[...]

Ik zou me besodemieterd voelen. Ik zou zelf leren simuleren, ik zou dag voor dag curves vergelijken uit simulaties, die met de mijne vergelijken. Maar ik ben ook een beetje een panelenfreak, dus ik heb dat allemaal gedaan VOOR ik het kocht.

Ik zou voor jezelf een afweging maken hoeveel je die 200kWh waard vindt en hoeveel je dat principe waard vindt. De man heeft denk ik verkocht wat-ie heeft verkocht (een set die 4,1MWh gaat opleveren)... Is dat je strijd waard?

[...]

Ik heb het idee dat je een set met opbrengstgarantie hebt gekocht? Dan doet elke installateur under promise, over deliver.

De beste man heeft jou een installatie die 4,1MWh oplevert per jaar verkocht. Daar past zowel een 5 als een 3kW omvormer bij. Jij hebt akkoord gegeven op een 3kW omvormer.
Hoe ik dit lees is het in de PV wereld dus niet raar dat een installatie verkocht wordt op basis van de verwachten jaaropbrengst? Want dan sluit hier jouw laatste zin op aan mbt de opbrengstgarantie.

De opbrengstgarantie heb ik niet zwart op wit in de offerte staan, ''wel'' naderhand per email maar dan in de zin van; als jij de verwachten jaaropbrengst niet krijgt dan wordt de omvormer vervangen voor de oorspronkelijke 5KTL.

Ik voel mij vooral besodemieterd omdat ik persoonlijk geen leugenaar ben, ik ben naar mijn medemens (te) eerlijk. Ik kan tevens ontzettend boos worden indien ik het gevoel heb dat iemand mij wel ''naait''. Dit komt veelal door de foutieve informatie die ik gekregen heb van de installateur. Als jij zegt dat ik ongeveer 200kWh op jaarbasis misloop terwijl de installateur mij verteld heeft dat ik niks misloop (maar niet de marge heb voor meer panelen) dan is dat wederom een leugen van hem uit.

Maar nogmaals, als hij wel gelijk heeft mbt de verwachten jaaropbrengst en zich hierachter kan verschuilen, dan heb ik denk ik geen poot om op te staan (ook hier ging ik er vanuit dat de installateur gewoon wilt dat de klant het maximale uit zijn installatie haalt, oftewel hier ben ik kennelijk wederom te goed in vertrouwen).

Het enige lichtpuntje die jij mij gegeven hebt; met mijn natte vinger werk en biervilt taktiek dacht ik meer dan 1 mWh per jaar mis te lopen, jij komt met een degelijke calculatie op 25% van mijn calculatie uit (waarvoor dank, ook weer een extra irratie punt dat mijn installateur dat allemaal niet kan overhandigen).

[JvS]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:56:

@JvS datasheet gevonden?
Je simuleert met sma software (en het is een huawei)

I know. Ik geef gewoon de getallen die je met een 3kW omvormer met een goed ontworpen systeem zou kunnen verwachten. Dan kan @LopendeVogel zijn maandgetallen vergelijken en heeft-ie wat meer idee van wat zijn winst/verlies per maand is.

[LopendeVogel]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 09:56:
Met een vmpp vanaf 260 V voldoet een 5 kW huawei niet, tenzij je er 1 string van maakt en parallel over 2 ingangen.
Dat zal eerder een reden zijn om de 3 kW aan te bieden met 2 strings, de lagere minimale vmpp.

Een SMA heeft 15A. Dat was een betere keuze hier. En zonder optimizers. Alles in 1 string

@JvS datasheet gevonden?
Je simuleert met sma software (en het is een huawei)

Mooi om te zien hoe jullie 2 hierin verdiepen, echter snap ik (oh jongens wat voel ik mij dom op dit gebied) je eerste zin even niet.
De 5KTL (dus de 5 kW) zou ook niet goed zijn? Qua reden die de installateur gebruikt heb ik geen vertrouwen in (daarom ook: hallo tweakers!), wat jij nu verteld heeft hij mij allemaal niet kunnen vertellen.
Zoals aangegeven bleek het een ordinaire beunhaas te zijn met het juiste certificaat op zak (blijkbaar is het strict verboden om in een regenafvoer/pijp een gat te boren om daar de (stroom)bekabeling vanaf de panelen naar de omvormer door te laten lopen, iets wat volgens hem normaal was terwijl ik daar mijn vraagtekens bij had, eerste beste plensbui liet dan ook mijn garage vollopen). Ik moet dus eventuele vervolg stappen laten plaatsvinden op basis van jullie meningen.

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:06:
[...]

I know. Ik geef gewoon de getallen die je met een 3kW omvormer met een goed ontworpen systeem zou kunnen verwachten. Dan kan @LopendeVogel zijn maandgetallen vergelijken en heeft-ie wat meer idee van wat zijn winst/verlies per maand is.

September was mijn totale opbrengst: 403,72kWh
Oktober: 266,11kWh
augustus betreft een halve maand: 364,24kWh

Ik weet niet of dit te vergelijken is met een simulatie van jou uit??

Ps. iets wat ook een rol speelt (wellicht ook een belangrijke voor jullie pro's):
Ik heb met opzet een hybride omvormer gekozen om later een huawei accu aan te kunnen sluiten. We zitten momenteel nog met een tarief van 0,064 cent per kWh, mocht de wetgeving niks geks doen idem voor Essent dan hebben wij dit tarief nog dik 2 jaar. Indien ons tarief daarna fors zou stijgen zou dat voor ons het punt zijn om een accu aan te schaffen.

[ Voor 28% gewijzigd door LopendeVogel op 04-12-2022 10:19 ]

[JvS]

De SMA simulatie geeft 414 en 287 voor sep en okt. Jouw set gaat denk ik de 4,1MWh wel halen.

Hier is de tabel, dan kan eje het zelf in de gaten houden

JvS in "Omvormer te zwak voor pv installatie?"

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:18:
Indien ons tarief daarna fors zou stijgen zou dat voor ons het punt zijn om een accu aan te schaffen.

Waarom? Salderen is niet in een keer weg he? Ik zou voor die bestelling even een losse sanity check doen op tweakers. In mijn beleving is een accu de komende jaren (ook met hoge tarieven) nog niet perse interessant.

[ Voor 90% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 10:21 ]

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:19:
De SMA simulatie geeft 414 en 287 voor sep en okt. Jouw set gaat denk ik de 4,1MWh wel halen.

Hier is de tabel, dan kan eje het zelf in de gaten houden

JvS in "Omvormer te zwak voor pv installatie?"

Nice, ik moest even dubbel checken maar ik snap het schema

Dit schema is op basis van de 3KTL? en zou je mij aub een uitdraai kunnen maken voor de 5KTL?

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:19:
De SMA simulatie geeft 414 en 287 voor sep en okt. Jouw set gaat denk ik de 4,1MWh wel halen.

Hier is de tabel, dan kan eje het zelf in de gaten houden

JvS in "Omvormer te zwak voor pv installatie?"

[...]

Waarom? Salderen is niet in een keer weg he? Ik zou voor die bestelling even een losse sanity check doen op tweakers. In mijn beleving is een accu de komende jaren (ook met hoge tarieven) nog niet perse interessant.

Nou doordat ik hierover in mijn privé sfeer ben gaan praten ben ik ook in contact gekomen met een leverancier die ook in de omvormer accu's zit. Hierin kan ik wel een leuke korting krijgen, maar zoals je aangeeft is dat straks wederom berekenen wat het voordeel en terugverdien termijn zal zijn
Klopt, salderen gaan ze vanaf volgende maand afbouwen met circa 10% per jaar?

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:22:
[...]


Nice, ik moest even dubbel checken maar ik snap het schema

Dit schema is op basis van de 3KTL? en zou je mij aub een uitdraai kunnen maken voor de 5KTL?

Die tabel is op basis van een 3kW SMA omvormer. De 5kW SMA omvormer is niet relevalt, die is 200kWh in een jaar meer. Maar dat is niet zo spannend verder.

Ik dacht dat het verschil tussen 3 en 5kWh wel duidelijk was. Dat is 4%. De vraag is alleen, is jouw set verder wel goed. Daarvoor kan je de opbrengst van een goede 3kW simulatie vergelijken met jouw opbrengst.

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:26:
[...]

Die tabel is op basis van een 3kW SMA omvormer. De 5kW SMA omvormer is niet relevalt, die is 200kWh in een jaar meer. Maar dat is niet zo spannend verder.

Ik dacht dat het verschil tussen 3 en 5kWh wel duidelijk was. Dat is 4%. De vraag is alleen, is jouw set verder wel goed. Daarvoor kan je de opbrengst van een goede 3kW simulatie vergelijken met jouw opbrengst.

Je 2e alinea wilde ik net een reactie over plaatsen haha!

Volgens mij is de ideale helling 20 graden voor de panelen? Daar hij niks van apparatuur hiervoor gebruikt heeft en de ecoflex ''beugels/frame'' met de hand gebogen heeft zie ik dat de eerste rij schuiner staat dan de 2e rij.
2e rij ligt redelijk plat terwijl de andere rij dus schuiner staat.

Dit kan lijkt mij ook het verschil verklaren in jouw berekening vergeleken mijn praktijk?

Ik kan dus wellicht veel compenseren door de helling hoek van de ''platte'' rij te verhogen?

[AUijtdehaag]

@LopendeVogel
Strikt genomen klopt er geen kanten van met 1 string op 1 ingang of met 2 strings op 2 ingangen
Enige oplossing (met deze omvormers) is 1 string over 2 ingangen zodat je de stroom halveert en spanning wordt opgeteld (is ook een beter rendement van de omvormer)
Check de waarden van HW3 en HW5 (K)
Het voltage is de minimale Vmpp, dus vanaf dat de omvormer regelt, daar hoor je ruim boven te zitten anders kan die wel eens uitgaan en weer opstarten met een beetje schaduw.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 10:33 ]

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:29:
[...]


Je 2e alinea wilde ik net een reactie over plaatsen haha!

Volgens mij is de ideale helling 20 graden voor de panelen? Daar hij niks van apparatuur hiervoor gebruikt heeft en de ecoflex ''beugels/frame'' met de hand gebogen heeft zie ik dat de eerste rij schuiner staat dan de 2e rij.
2e rij ligt redelijk plat terwijl de andere rij dus schuiner staat.

Dit kan lijkt mij ook het verschil verklaren in jouw berekening vergeleken mijn praktijk?

Ik kan dus wellicht veel compenseren door de helling hoek van de ''platte'' rij te verhogen?

Ik begrijp hier helemaal niets van. Is je garage een plat dak?

[JvS]

AUijtdehaag schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:30:
Strikt genomen klopt er geen kanten van met 1 string op 1 ingang of met 2 strings op 2 ingangen

Why zo ingewikkeld doen? De set levert in Aug/Sep/Okt op wat ongeveer berekend is.
(even los van de nieuwe info dat de panelen op verschillende hoeken liggen door buigen van de montagesystemen, dus op een plat dak liggen????)

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:31:
[...]
Ik begrijp hier helemaal niets van. Is je garage een plat dak?

De garage heeft een plat dak inderdaad.
Elk paneel heeft eronder 2 beugels die de installateur met de hand gebogen heeft.

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:34:
[...]


De garage heeft een plat dak inderdaad.
Elk paneel heeft eronder 2 beugels die de installateur met de hand gebogen heeft.

Ok, nieuwe informatie.

Dit klinkt ook dubieus. Op een plat dak heeft een paneel met standaard montagesystemen in portraid een hoek van 10 graden en in landscape 13 graden. 20 graden kan, maar dan moeten ze veel verder uit elkaar liggen. Anders geven ze schaduw op elkaar.

Wellicht moet je je topic even opnieuw beginnen met een compleet overzicht van alles (opstelling, strings, foto's, hoeken van de panelen en welke dan in welke string zit, liefst ook opbrengcurves per string, voltages erbij), want er komt mondjesmaat informatie.

Als je wilt weten of 3kW echt impact heeft? Dat is dus zo, het scheelt 4%.

[ Voor 6% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 10:38 ]

[AUijtdehaag]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:34:
[...]

Why zo ingewikkeld doen?

Ik wordt daar voor betaald als service engineer.
Het moet gewoon kloppen en anders niet.

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2022 10:38 ]

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:36:
[...]

Ok, nieuwe informatie.

Dit klinkt ook dubieus. Op een plat dak heeft een paneel met standaard montagesystemen in portraid een hoek van 10 graden en in landscape 13 graden. 20 graden kan, maar dan moeten ze veel verder uit elkaar liggen. Anders geven ze schaduw op elkaar.

Wellicht moet je je topic even opnieuw beginnen met een compleet overzicht van alles (opstelling, strings, foto's, hoeken van de panelen en welke dan in welke string zit, liefst ook opbrengcurves per string, voltages erbij), want er komt mondjesmaat informatie.

Als je wilt weten of 3kW echt impact heeft? Dat is dus zo, het scheelt 4%.

Mijn excuses voor mijn aanname dat het redelijk standaard is dat de garage een plat dak heeft, dat is natuurlijk niet altijd het geval.

Indien ik voor de garage sta, met mijn rug naar het zuiden, dan loopt er eerst een rij met de panelen in de brede weg.
Daarachter loopt de 2e rij (waarbij de 2e rij redelijk plat ligt), deze liggen ook in de brede weg (de 2e rij staat iets los van de zijgevel van de woning).

Betreft een half vrijstaand huis waarbij de garage naast de weg ligt, hier heb ik geen last van schaduw. Schaduw komt pas in de avond (zomer maanden) wanneer de zon zakt doordat er een paar giga bomen verderop staan

In de zomermaanden gekeken of de 1e rij schaduw geeft op de 2e rij, dit is niet het geval.

De hellinghoek van de panelen moet op basis van een gemiddelde per jaar zijn volgens mij (doordat de stand van de zon verandert en je hierin een optimum wilt hebben?)? Dat is volgens jou iets meer dan 10 graden?

Ik vind het zeker interessant om de huidige installatie te optimaliseren, daar ben ik absoluut niet vies van (de installateur zal dit niet doen, wel beloofd maar spontaan heeft hij nergens meer tijd voor en moet ik gewoon de 12 maanden afwachten).

Echter heb ik nu een beetje het idee dat we afdwalen van het pijnpunt waar ik mee zat (de omvormer in kwestie), nu heb ik daar antwoord op gekregen dwz; ik loop 4% opbrengst per jaar mis bij een optimale installatie icm de sterkere omvormer. Die 4% zal wellicht hoger zijn doordat ik waarschijnlijk geen optimale installatie heb?

De installatie optimaliseren (de gradenhoek afmeten en dit verbeteren) wil ik ook zelf doen

[ Voor 16% gewijzigd door LopendeVogel op 04-12-2022 10:48 ]

[JvS]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:43:
[...]


Indien ik voor de garage sta, met mijn rug naar het zuiden, dan loopt er eerst een rij met de panelen in de brede weg.
Daarachter loopt de 2e rij (waarbij de 2e rij redelijk plat ligt), deze liggen ook in de brede weg (de 2e rij staat iets los van de zijgevel van de woning).

Betreft een half vrijstaand huis waarbij de garage naast de weg ligt, hier heb ik geen last van schaduw. Schaduw komt pas in de avond (zomer maanden) wanneer de zon zakt doordat er een paar giga bomen verderop staan

Iets met 1000 woorden en een foto... "loopt in brede weg"

Het verbaast me ook dat de 2e rij plat ligt, terwijl de 1e rij op de 2e rij schaduw geeft... Dit lijkt me echt extreem dom, dus ik geloof het niet. Ik denk dat je uitleg niet helemaal goed bij me aankomt.

In de zomermaanden gekeken of de 1e rij schaduw geeft op de 2e rij, dit is niet het geval.

ok. In de zomer staat de zon ook hoog

De hellinghoek van de panelen moet op basis van een gemiddelde per jaar zijn volgens mij (doordat de stand van de zon verandert en je hierin een optimum wilt hebben?)? Dat is volgens jou iets meer dan 10 graden?

Sorry wat? En wat bedoel je met "optimaal". Optimale opbrengst voor 1 paneel? Of optimaal gebruik van je dak? Ik zeg alleen dat standaard materiaal voor panelen op een plat dak 10 of 13 graden is. Dit is verre van optimaal voor de opbrengst per paneel. 35 graden op zuid is daarvoor optimaal. Maar dat is zo rechtop dat de panelen ver van elkaar af moeten en dat er veel minder op je dak kunnen.

Op een plat dak is 10 graden of 13 graden daarom meer gebruikt. Zie mijn installatie hoe je een plat dak heel erg vol kan leggen met "platte" panelen: JvS in "Dakopbouw plat dat vol leggen met zonnepanelen"

Die 4% zal wellicht hoger zijn doordat ik waarschijnlijk geen optimale installatie heb?

mogelijk geen 100% optimale installatie hebt

[ Voor 8% gewijzigd door JvS op 04-12-2022 10:53 ]

[LopendeVogel]

JvS schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:49:
[...]
Iets met 1000 woorden en een foto... "loopt in brede weg"

Het verbaast me ook dat de 2e rij plat ligt, terwijl de 1e rij op de 2e rij schaduw geeft... Dit lijkt me echt extreem dom, dus ik geloof het niet. Ik denk dat je uitleg niet helemaal goed bij me aankomt.

[...]
ok. In de zomer staat de zon ook hoog
[...]

Sorry wat? En wat bedoel je met "optimaal". Optimale opbrengst voor 1 paneel? Of optimaal gebruik van je dak? Ik zeg alleen dat standaard materiaal voor panelen op een plat dak 10 of 13 graden is. Dit is verre van optimaal voor de opbrengst per paneel. 35 graden op zuid is daarvoor optimaal. Maar dat is zo rechtop dat de panelen ver van elkaar af moeten en dat er veel minder op je dak kunnen.

Op een plat dak is 10 graden of 13 graden daarom meer gebruikt.

Nee momenteel geeft geen enkel paneel schaduw op een andere paneel. 35 graden voor de achterste rij is dan ook gewoon mogelijk (elke rij zit op een eigen string trouwens). met 35 gaden helling zal de achterste rij dus alleen meer schaduw geven op de gevel maar niet op een andere paneel.

Met optimaal bedoel ik simpelweg de juiste gradenhoek wat de panelen moeten hebben (gemiddeld over een jaar aangezien de stand van de zon verandert).
Er loopt momenteel nog een ''looppad'' tussen de 2 rijen panelen zodat we nog over het dak kunnen lopen (bijv om iets te wijzigen aan de panelen). Er zit nu dus ongeveer iets meer dan halve meter tussen de 2 rijen panelen.

Zojuist je foto bekeken, op die manier wilde de installateur het eerst doen, maar toen bleek het niet nodig te zijn. Nu staat elke paneel (dus 2 rijen) richting het zuiden gekanteld.

Op de manier van jouw foto zou het bij ons een deel richting westen zijn en een deel richting het oosten als ik het mij goed herinner, waarbij het deel richting het oosten op een string zou komen en het deel op het westen weer een andere string en ze meer uren schaduw zouden pakken.

ps. design van je panelen lijken sprekend op die van mij haha?

Echter niet stom of vervelend bedoeld (wellicht weer onkunde), maar waar het topic mij om ging is of de specs dusdanig scheef lopen dat ik besodemieterd ben. Oftewel 9x545Wp in combinatie met de 3kWh omvormer.
Is de omvormer te zwak?
Conclusie van jou hieruit is, is dat ik circa 4% jaaropbrengst misloop (aan mij wat ik hiermee ga doen).
Een jaarverwachting waar de installateur zich achter kan schuilen is schijnbaar niks vreemds.

Had de installateur mij beter moeten informeren mbt de verschillen qua omvormer? Ja, is hij hierin in gebreken gebleven? Ja.

Waar het mij dus nu om gaat is, indien de installateur mij over de 4% verlies per jaar verteld had, was ik niet akkoord gegaan en had ik wel een maand gewacht. (sorry dat ik even terug ga naar de kern van mijn irritatie haha).

[ Voor 29% gewijzigd door LopendeVogel op 04-12-2022 11:16 ]

[ybos]

LopendeVogel schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:43:
Echter heb ik nu een beetje het idee dat we afdwalen van het pijnpunt waar ik mee zat (de omvormer in kwestie), nu heb ik daar antwoord op gekregen dwz; ik loop 4% opbrengst per jaar mis bij een optimale installatie icm de sterkere omvormer. Die 4% zal wellicht hoger zijn doordat ik waarschijnlijk geen optimale installatie heb?

Zouden de heren experts nog wat kunnen zeggen over het te hoge aangesloten vermogen van de omvormer
Mijn gevoel is dat nog wel een belangrijk punt waar ik niets over hoor, of valt dat wel mee
Omvormer mag max 4500watt aangesloten hebben en heeft nu 9x 545 -> 4905, bijna 10% teveel. Hoe gaat een omvormer er mee overweg als hij op een mooie zonnige voorjaarsdag urenlang overbelast word?

[migjes]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 17:34:
[...]

Zouden de heren experts nog wat kunnen zeggen over het te hoge aangesloten vermogen van de omvormer
Mijn gevoel is dat nog wel een belangrijk punt waar ik niets over hoor, of valt dat wel mee
Omvormer mag max 4500watt aangesloten hebben en heeft nu 9x 545 -> 4905, bijna 10% teveel. Hoe gaat een omvormer er mee overweg als hij op een mooie zonnige voorjaarsdag urenlang overbelast word?

geen enkele omvormer heeft een max W wat er aan gesloten kan worden.
(er is wel een grofweg ongeveer richtlijntje die door de marketing machine er achter word aangegeven.
maar negeer die maar, is verstandiger. )

er is wel een max Voc die die een mpp van de omvormer aan kan.
pas op, deze is wel onder alle omstandigheden.
zo kan een aardige vorst je panelen flink afkoelen, en dan nog kan het zonnetje er flink op schijnen.
hoe lager de temp van de cellen de hoger de Voc.
(je omvormer start niet op als de Voc hoger is als hij aan kan, maar deze bescherming is niet perfect helaas.
voor simpelheid kun je even 10% extra Voc nemen en dan heb je grofweg wel je temperatuur coëfficiënt.)

na de Voc, is er ook nog een maximale kortsluit A die panelen mogen leveren op de mpp.
(er is al veel mee geëxperimenteerd, en deze is wel breekbaar zonder problemen, maar laten we binnen de specs van de fabrikant blijven en dit mee nemen.)

wat gebeurd er als je panelen meer leveren als je mpp aan kan.
dan moet je kijken naar de IV curve van het paneel:

als de mpp opstart, dan trekt hij 0A uit het systeem en dan heb je 38V volgens de IV curve die ik als voorbeeld gebruik.
dit noemen we dus Voc.

daarna gaat hij een beetje A uit het systeem trekken tot hij het optimum heeft gevonden. (laten we even 1000W/m2 als voorbeeld gebruiken wat de zon op dat moment levert.)
de Voc word dan Vmpp en daalt dan naar 30Vmpp.
de Ampp stijgt dan naar 8Ampp
30Vmpp X 8Ampp = 240Wp

maar kan je mpp niet meer als 120W verwerken.
dan stopt de Ampp al bij +/-3,5Ampp en je Vmpp zal dan rond de 35Vmpp zitten.

dus nee je omvormer gaat dan niet kapot er ontstaat geen brand, zolang je Voc maar niet te hoog word.

wat vaak wel kapot gaat: is de gebruiker zijn gemoed rust.
het gevel dat er opbrengst verloren gaat is voor sommige mensen een ramp.
in de praktijk valt het vaak mee, en als je 30% meer Wp als Womvormer hebt dan is er niks echt aan de hand. (en meer kan vaak ook nog wel.)

reken maar eens uit voor je set, en post dat hier dan reken ik wel eens mee om te checken of het goed gaat.
(met specs van omvormer/panelen graag, doen we het meteen goed.)

ik heb zelf op een 4kW omvormer 2x7x245Wp + 10x300Wp hangen.
(maar oke, ze hangen oost-west en dat verdeelt de opbrengst over de dag, maar dan nog top ik af en toe een beetje af, verlies van minder als 10kWh op 5500kWh, ik word daar niet warm of koud van om eerlijk te zijn. )

[ybos]

migjes schreef op zondag 4 december 2022 @ 18:17:
[...]

geen enkele omvormer heeft een max W wat er aan gesloten kan worden.
(er is wel een grofweg ongeveer richtlijntje die door de marketing machine er achter word aangegeven.
maar negeer die maar, is verstandiger. )

er is wel een max Voc die die een mpp van de omvormer aan kan.
pas op, deze is wel onder alle omstandigheden.
zo kan een aardige vorst je panelen flink afkoelen, en dan nog kan het zonnetje er flink op schijnen.
hoe lager de temp van de cellen de hoger de Voc.
(je omvormer start niet op als de Voc hoger is als hij aan kan, maar deze bescherming is niet perfect helaas.
voor simpelheid kun je even 10% extra Voc nemen en dan heb je grofweg wel je temperatuur coëfficiënt.)

na de Voc, is er ook nog een maximale kortsluit A die panelen mogen leveren op de mpp.
(er is al veel mee geëxperimenteerd, en deze is wel breekbaar zonder problemen, maar laten we binnen de specs van de fabrikant blijven en dit mee nemen.)

wat gebeurd er als je panelen meer leveren als je mpp aan kan.
dan moet je kijken naar de IV curve van het paneel:
[Afbeelding]
als de mpp opstart, dan trekt hij 0A uit het systeem en dan heb je 38V volgens de IV curve die ik als voorbeeld gebruik.
dit noemen we dus Voc.

daarna gaat hij een beetje A uit het systeem trekken tot hij het optimum heeft gevonden. (laten we even 1000W/m2 als voorbeeld gebruiken wat de zon op dat moment levert.)
de Voc word dan Vmpp en daalt dan naar 30Vmpp.
de Ampp stijgt dan naar 8Ampp
30Vmpp X 8Ampp = 240Wp

maar kan je mpp niet meer als 120W verwerken.
dan stopt de Ampp al bij +/-3,5Ampp en je Vmpp zal dan rond de 35Vmpp zitten.

dus nee je omvormer gaat dan niet kapot er ontstaat geen brand, zolang je Voc maar niet te hoog word.

wat vaak wel kapot gaat: is de gebruiker zijn gemoed rust.
het gevel dat er opbrengst verloren gaat is voor sommige mensen een ramp.
in de praktijk valt het vaak mee, en als je 30% meer Wp als Womvormer hebt dan is er niks echt aan de hand. (en meer kan vaak ook nog wel.)

reken maar eens uit voor je set, en post dat hier dan reken ik wel eens mee om te checken of het goed gaat.
(met specs van omvormer/panelen graag, doen we het meteen goed.)

ik heb zelf op een 4kW omvormer 2x7x245Wp + 10x300Wp hangen.
(maar oke, ze hangen oost-west en dat verdeelt de opbrengst over de dag, maar dan nog top ik af en toe een beetje af, verlies van minder als 10kWh op 5500kWh, ik word daar niet warm of koud van om eerlijk te zijn. )

Bedankt voor de super heldere uitleg!
Ik dacht altijd dat het omvormer deel qua elektronica beperkt was en het "overgebleven" vermogen intern in de omvormer afgefakkeld werd en dat je dus daarmee de boel zou kunnen overbelasten. Het zit dus totaal anders in elkaar, weer wat geleerd, thanks!
(ik ga je post nog een keertje lezen )

[migjes]

ybos schreef op zondag 4 december 2022 @ 18:33:
[...]

Bedankt voor de super heldere uitleg!
Ik dacht altijd dat het omvormer deel qua elektronica beperkt was en het "overgebleven" vermogen intern in de omvormer afgefakkeld werd en dat je dus daarmee de boel zou kunnen overbelasten. Het zit dus totaal anders in elkaar, weer wat geleerd, thanks!
(ik ga je post nog een keertje lezen )

nog een keer lezen, jep snap ik, is niet moeilijk als je het snapt, maar voor je zo ver bent dan moet je snel 2x lezen.

de panelen kunnen gewoon on optimaal gebruikt worden, dan leveren ze minder W en zo houd de omvormer alles onder controle en krijgt gewoon minder W binnen.
er hoeft niks afgefakkeld te worden.

(Vmpp die stijgt dan een beetje, en de Ampp zakt drastisch.)

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 04-12-2022 18:40 ]

[xah5kiDe]

Alles wat in dezelfde string zit moet ook dezelfde helling hebben. Als dat niet zo is, dan volgt de MPP van de omvormer de rij panelen met de laagste opbrengst. En dat voor alle panelen in de string. Dat wil je niet een lijkt me ook niet nodig.

[migjes]

xah5kiDe schreef op zondag 4 december 2022 @ 18:40:
Alles wat in dezelfde string zit moet ook dezelfde helling hebben. Als dat niet zo is, dan volgt de MPP van de omvormer de rij panelen met de laagste opbrengst. En dat voor alle panelen in de string. Dat wil je niet een lijkt me ook niet nodig.

jep, en nop.

de mpp zal het optimum punt grofweg tussen de laagste opbrengst en de hoogste opbrengst kiezen.
(veel meer factoren en heel lang verhaal.)
en dan merk je vaak, dat het verlies heel veel mee valt.
1 paneel 100% + 1 paneel 50% geeft dan nog steeds een +/-75%.
(veel meer factoren en heel lang verhaal.)
is dan het glas half leeg, of is er pas een slokje uit genomen en nog lekker vol.
is meer een persoonlijkheid probleempje als een echt technisch probleempje bij desbetreffende gebruiker.

(ik raad panelen ook in de zelfde hoek en richting aan hoor, is gewoon het beste.
maar weet ook dat het best wel kan als het maar niet te extreem word en dan word het lastig uitleggen wat dat is.
en we hebben ook nog zo iets als optitrack/mppscanning/pvsweep waar moderne omvormer mee zijn uit gerust en dat vang nog meer van dit probleem flink af en dat zeker als je 2 bulten krijgt in je IV curve.
dus niet doen, maar zo heel fout is het niet als het moet.)

[xah5kiDe]

Een paneel kan niet meer stroom leveren dan er zon op ingestraald wordt. Zodra je ook maar een % meer probeert, dan stort de spanning in. Je voorbeeld met een paneel wat 50% levert en een die 100% levert kan alleen 50% leveren. Als het een enkel paneel uit de string betreft, dan kan de stroom op 100% gehouden worden en dan wordt de sectie die niet kan leveren gebypassed door een diode om het paneel te behoeden van schade.
Komt dit echter door oriëntatie en is er ook maar 1 paneel die 90% kan leveren, dan geldt dat voor alle panelen in de string. Helaas nee, er wordt niet gemiddeld.
Wat jij mogelijk denkt is dat als 1 paneel in de schaduw ligt, dan levert een string van 10 panelen nog steeds 90% dankzij de bypass. Dat is alleen waar voor harde schaduw. Panelen die tussen de 80% en 99% leveren zijn funest voor de hele string omdat de meeste MPP trackers daar heel veel moeite mee hebben.

[LopendeVogel]

migjes schreef op zondag 4 december 2022 @ 18:51:
[...]

jep, en nop.

de mpp zal het optimum punt grofweg tussen de laagste opbrengst en de hoogste opbrengst kiezen.
(veel meer factoren en heel lang verhaal.)
en dan merk je vaak, dat het verlies heel veel mee valt.
1 paneel 100% + 1 paneel 50% geeft dan nog steeds een +/-75%.
(veel meer factoren en heel lang verhaal.)
is dan het glas half leeg, of is er pas een slokje uit genomen en nog lekker vol.
is meer een persoonlijkheid probleempje als een echt technisch probleempje bij desbetreffende gebruiker.

(ik raad panelen ook in de zelfde hoek en richting aan hoor, is gewoon het beste.
maar weet ook dat het best wel kan als het maar niet te extreem word en dan word het lastig uitleggen wat dat is.
en we hebben ook nog zo iets als optitrack/mppscanning/pvsweep waar moderne omvormer mee zijn uit gerust en dat vang nog meer van dit probleem flink af en dat zeker als je 2 bulten krijgt in je IV curve.
dus niet doen, maar zo heel fout is het niet als het moet.)

Zojuist je posts gelezen (dit ook even 2x moeten doen haha), conclusie is dus dat het allemaal meevalt,daar ik inderdaad dacht dat het een redelijk groot probleem qua verlies was.
Laten we het wel op een persoonlijk probleempje houden en niet een persoonlijkheid probleem haha

Thank voor de heldere uitleg

[Harrie]

Het lijkt me wel zo dat panelen onder 20 of zelfs 35 graden op een plat dak ook veel meer ballast nodig hebben dan panelen onder 10/15 graden. Hou daar dus rekening mee als je zelf wilt gaan optimaliseren.
(Ik ben geen PV expert, maar ze gaan volgens mij naast meer zon ook meer wind vangen )