Dual boot? VM? Graag advies linux + W11

[cat_byte]

Mijn oude XPS15 L501x was aan vervanging toe. Ik heb de laatste 2 jaar hierop Linux mint gedraaid. Deels om trage hardware te compenseren, maar steeds meer vanuit liefde voor Linux. Ik ga binnenkort waarschijnlijk met een opleiding beginnen. Daarom heb ik een Asus Vivobook pro gescoord, met W11.

Vrijwel alles wat ik wil doen, kan ik in Mint, maar tegen het volgende loop ik wel aan:
Teams, met name het vergaderen zonder gebruik te maken van een werk-/schoolaccount is ellendig. 20 minuten van te voren beginnen met aanmelden om het maar aan de praat te krijgen. En ja, ik heb de Teams app geïnstalleerd. Dit moet dus echt anders.

In de studie die eraan komt, verwacht ik dat windows de standaard is en ik dagelijks meerdere keren via Teams bezig ben. Ik wil het liefst alles in Linux doen. Studie is trouwens voornamelijk programmeren/software engineering.

Verder ben ik bezig met wat spielerij richting security, waarvoor ik ook graag Kali zou hebben, liefst op deze zelfde laptop. Ik heb nog gedacht de oude laptop nieuw leven in te blazen voor kali, maar zit dan te kijken naar een euro of 200 aan nieuwe onderdelen (Accu is dood, usb-poorten begeven het op willekeurige momenten, en de gpu geeft altijd verstoord beeld na slaapstand). Dat is me gezien de leeftijd van de laptop wat te gortig.

Wie kan er advies geven?
Ik zie een aantal opties:

1. dual (triple?) boot en dan alles wat studiegerelateerd is in W11 doen, en security-stuff in Kali. Alle gewone zaken, zoals internetten, e-mailen, films kijken etc dan in Mint. Nadeel: kost meer schijfruimte, kan niet makkelijk bij bestanden die in ander os zijn gemaakt.
2. Linux installeren en dan programma's als Teams in een W11-VM draaien. Nadeel: VM is zwaardere belasting, dus accu sneller leeg. Voordeel is dat ik het leeuwendeel van al het werk in Linux kan doen, zoals ik gewend ben en het liefst wil. Mogelijk nadeel: ik kan deze windows niet activeren? Hoe zit dit met een digitale licentie? Kun die in een VM overgenomen worden?
3. W11 behouden as is en dan via WSL kali installeren, en ermee leven dat ik voorlopig in Windows 11 alles doe van werk, studie t/m films kijken etc. Lijkt een beetje onzinnig, omdat ik dan nog steeds met alle windows-nadelen zit m.b.t. privacy e.d.

In een ideale wereld kan ik makkelijk Windows-programma's in Linux draaien. Met Wine lukt het me nooit helemaal zoals de bedoeling is. Tenminste, wat Microsoft office programma's aangaat.

Verder zal ik er vast achter kunnen komen met een live usb stick, maar valt er qua linux i.c.m. de hardware nog iets aan problemen te verwachten? Nvidia rtx 3050, i7-11370H. Dat er een paar hotkeys niet doen wat er op staat kan ik mee leven.

[Hero of Time]

Voor Kali kan je eigenlijk heel eenvoudig alles ook in Mint doen. Kali is effectief Debian based, Mint uiteindelijk ook. Kijk dus eens wat voor software er op Kali is geïnstalleerd wat het zo 'speciaal' maakt en kijk in hoeverre die ook in Mint beschikbaar zijn. Als dat gewoon beschikbaar is, scheelt dat iig weer een OS om je zorgen om te maken.
Wellicht zijn de tools ook als container beschikbaar.

Wat voor opleiding wil je gaan volgen dat je denkt dat Windows het enige is wat gebruikt kan worden? Men zal daar bij de opleiding toch ook vast wel rekening houden met bijvoorbeeld Apple gebruikers? Dus eventuele software dat nodig is, zou niet beperkt moeten zijn tot alleen Windows.

Teams is een gekke, het zou met de App gewoon moeten werken, alles wat je met de Windows versie kan, moet ook met de Linux versie werken. En anders zou je het nog via de browser moeten kunnen gebruiken, ik heb via Falkon (opvolger van Qupzilla) prima video calls kunnen voeren. Firefox doet het ook, maar MS is stom en beperkt je tot alleen voice. Chrome en MS Edge zijn uiteraard ook beschikbaar voor Linux en bruikbaar voor Teams, als de app echt niet meewerkt.

De keus tussen dual boot en virtualisatie is altijd een wat lastige. En zeker met Windows tegenwoordig voor activatie weet ik niet wat het beste is. Had je een losse key, dan is het wat eenvoudiger om in een VM te draaien. Als blijkt dat je zonder enorme omwegen en trucs W11 in een VM kan draaien op je laptop, zou ik dat zeker overwegen boven dual boot.

[cat_byte]

Hero of Time schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 23:23:
Voor Kali kan je eigenlijk heel eenvoudig alles ook in Mint doen. Kali is effectief Debian based, Mint uiteindelijk ook. Kijk dus eens wat voor software er op Kali is geïnstalleerd wat het zo 'speciaal' maakt en kijk in hoeverre die ook in Mint beschikbaar zijn. Als dat gewoon beschikbaar is, scheelt dat iig weer een OS om je zorgen om te maken.
Wellicht zijn de tools ook als container beschikbaar.

Ik kwam inderdaad dit net tegen. Ik weet dat ik de meeste (alle) tools ook kan installeren in Mint, maar ergens ook wel fijn om het te scheiden. Maar ik heb daar geen concrete argumenten voor, puur gevoelsmatig dingetje dat ik de boel goed opgeruimd (gescheiden) wil hebben.

Wat voor opleiding wil je gaan volgen dat je denkt dat Windows het enige is wat gebruikt kan worden? Men zal daar bij de opleiding toch ook vast wel rekening houden met bijvoorbeeld Apple gebruikers? Dus eventuele software dat nodig is, zou niet beperkt moeten zijn tot alleen Windows.

Teams is een gekke, het zou met de App gewoon moeten werken, alles wat je met de Windows versie kan, moet ook met de Linux versie werken. En anders zou je het nog via de browser moeten kunnen gebruiken, ik heb via Falkon (opvolger van Qupzilla) prima video calls kunnen voeren. Firefox doet het ook, maar MS is stom en beperkt je tot alleen voice. Chrome en MS Edge zijn uiteraard ook beschikbaar voor Linux en bruikbaar voor Teams, als de app echt niet meewerkt.

Er is naar mijn weten helemaal geen software op deze opleiding die specifiek voor windows is, dus het zit hem echt in het geneuzel met Teams. In Firefox met user-agent spoofing werkt het meestal niet, en soms wel. Kan er geen peil op trekken. Inderdaad heel vaak wel met microfoon en geen camera, en dan na meerdere keren exact hetzelfde klikritueel wel.
Er werd ook al gewaarschuwd "je mag een Linux laptop gebruiken, maar dan moet je hem wel zelf beheren!" (doodeng blijkbaar , maar van deze waarschuwing trek ik me uiteraard niets aan).

De keus tussen dual boot en virtualisatie is altijd een wat lastige. En zeker met Windows tegenwoordig voor activatie weet ik niet wat het beste is. Had je een losse key, dan is het wat eenvoudiger om in een VM te draaien. Als blijkt dat je zonder enorme omwegen en trucs W11 in een VM kan draaien op je laptop, zou ik dat zeker overwegen boven dual boot.

Ik heb me suf gezocht, maar nergens kan ik vinden dat het iemand gelukt is om zonder al te veel noodgrepen W11 in een VM te activeren op basis van de licentie die in het device ingebakken zit. Logisch ook natuurlijk, maar wel jammer.
Ik heb nog wel ergens een oude losse W7 key liggen, maar dat is ook een behoorlijke omweg. Ben hier ook echt niet (meer) in thuis.

[Hero of Time]

cat_byte schreef op zondag 4 december 2022 @ 00:12:
Er werd ook al gewaarschuwd "je mag een Linux laptop gebruiken, maar dan moet je hem wel zelf beheren!" (doodeng blijkbaar , maar van deze waarschuwing trek ik me uiteraard niets aan).

Dat is standaard, want met de vele smaken en versies in Linux distributies en desktop omgevingen, is het natuurlijk niet te doen voor een school om er fatsoenlijk support op te geven. Dan is het vaste gegeven van MacOS en Windows een stuk eenvoudiger. Maar ik zou school dan alsnog geen enkele rechten willen geven op m'n systeem, want het is mijn systeem, niet die van school.

Ik was destijds ook deels op mijzelf aangewezen om bijvoorbeeld het school wifi, euduroam, aan de praat te krijgen op Linux. Terwijl er voor Windows een stukje software beschikbaar was om de juiste opties te geven. Tegenwoordig is het ingebakken en geen probleem meer.

[SVMartin]

Ook in mijn beleving werkt teams prima op Linux in chrome. Is al wel weer een paar maanden geleden, denk dat ik toen manjaro gebruikte.

Anyway: heb je nog een telefoon/tablet waarop je de teams sessies zou kunnen volgen? Wellicht kun je met jouw telefoon ook een extern scherm aansluiten. Dan zou dat een mooie backup zijn wanneer het op je laptop niet werkt.

[cat_byte]

Hmm, ja een tablet kan natuurlijk altijd. Het wordt alleen lastiger als ik mijn eigen scherm wil delen om iets te presenteren. Dat zit namelijk ook in de opleiding. Het punt is dat Microsoft gewoon geen prioriteit geeft aan Teams goed werkend te krijgen voor Linux. Het is misschien nog wel de moeite om even te kijken naar andere setups. Ben geen fan van Chrome, maar als het puur voor Teams nodig is, dan is dat een optie natuurlijk. Ik ga nog even puzzelen.

@Hero of Time voor het instellen van allerhande zaken in Linux voor school ben ik niet bang. Juist leuk om weer wat uit te zoeken en werkend te krijgen. Ik blijf graag baas over mijn eigen device inderdaad.

Hoe dan ook: ik ga even e.e.a. uitzoeken en afwegen of ik voor de weg van de minste weerstand ga (w11) of misschien toch niet mijn principes overboord gooi.

[Shivs]

Ik gebruik zelf de Teams app wanneer een klant dat als standaard tool gebruikt. De Linux versie lang niet zo uitgebreid als de M$ versie, maar het werkt wel. Wat wel even goed is om te beseffen is dat het delen van een scherm niet werkt in Wayland, je moet X gebruiken.

[cat_byte]

De teams app werkt bij mij alleen met werk-/schoolaccount, en sporadisch na een keer of 10 op een vergaderlink klikken (die dan eerst teams in de browser opent om de app weer te openen).

Aangezien ik op dit moment alleen een studentenaccount hebt van een opleiding waar ik niet eens meer mee bezig ben, wil ik ook de optie hebben om op uitnodiging te kunnen vergaderen zonder te hoeven inloggen met deze account. Niet iedereen hoeft per se te zien: "[e-mail] (Student)". Ik heb namelijk niet altijd een meeting in die setting. Voor de aankomende studie zal dit vast geen probleem zijn, maar met sollicitaties of werven van opdrachtgevers wil ik dit niet in beeld.

Goeie opmerking over Wayland. Ik wist dat niet en volgens mij geen er steeds meer distro's over op Wayland. Al denk ik dat je vanuit een VM ook niet meer kunt delen dan in de VM zichtbaar is.

[Jazzy]

cat_byte schreef op zondag 4 december 2022 @ 13:04:
Het punt is dat Microsoft gewoon geen prioriteit geeft aan Teams goed werkend te krijgen voor Linux.

Nou, dat valt ook wel weer mee. Ze hebben net in september aangekondigd dat de Teams app voor Linux er uit gaat en ze de ontwikkeling verder focussen op de PWA variant. Nadeel van PWA is dat Firefox het niet ondersteunt en je dus Chrome of Edge nodig hebt om de PWA te installeren. Maar dan heb je wel een veel betere ervaring dan Teams for Linux, qua features bijna gelijk aan de app voor Windows.

[cat_byte]

Aha, kijk! Dat geeft de mens hoop. Ik zag veel klachten over de app langskomen die ik helaas maar al te goed herken. Maar n.a.v. jouw post kom ik nu dit nieuwsbericht tegen: https://techcommunity.mic...ble-on-linux/ba-p/3669846

[Jazzy]

cat_byte schreef op maandag 5 december 2022 @ 17:40:
Aha, kijk! Dat geeft de mens hoop. Ik zag veel klachten over de app langskomen die ik helaas maar al te goed herken. Maar n.a.v. jouw post kom ik nu dit nieuwsbericht tegen: https://techcommunity.mic...ble-on-linux/ba-p/3669846

Zoals altijd staat de echte info in de comments. Ben benieuwd hoe dit voor jou werkt.

Even terug naar je oorspronkelijke vraag, hier een tevreden Kali op WSL gebruiker op mijn daily driver. Begrijp dat het niet jouw voorkeur heeft ivm. je bezwaren tegen Windows, maar het kan een prima werkbare oplossing zijn.

[Hero of Time]

Jazzy schreef op maandag 5 december 2022 @ 18:26:
Even terug naar je oorspronkelijke vraag, hier een tevreden Kali op WSL gebruiker op mijn daily driver. Begrijp dat het niet jouw voorkeur heeft ivm. je bezwaren tegen Windows, maar het kan een prima werkbare oplossing zijn.

Er is hier wel een kanttekening nodig. WSL2 installeert in feite Hyper-V en maakt zowel Windows als de WSL omgeving een 'VM' om te kunnen werken. Als je Windows al in een VM draait, kan dit een uitdaging vormen om het te laten werken.

[cat_byte]

Dat begrijp ik. Ik ben ook niet van plan om wsl te gebruiken binnen een windows-VM in Linux. Daar zie ik het voordeel niet van in en lijkt me meer problemen dan oplossingen geven. Dan zou ik eerder kiezen voor een Dual boot met keuze tussen Kali en linux (met hierin een w11 vm) voor gewone dagelijkse bezigheden.

[i-chat]

Ik heb echt nooit moeite gehad met teams en linux

Vooral de electron versie werkt vrij goed al is die dacht ik niet officieel


Ik zou dan dus bijna zeggen waarom all die moeite voor één of anderhalve app

Teams en sharpoint en de pptx bestanden werken bij mij altijd onder mint soms zelfs beter dan onder macos waar ik soms ineens terug moet vallen op de webversie

Wat betreft je windows software als er toch eens een app tussendoor vliegt dan zou ik gewoon lekker kijken naar iets als windows 7 in een vm

Het is niet nieuw en vast niet helemaal waterdicht maar in een vm die je gemakkelijk uit een verse snapshot kunt herstellen is dat helemaal geen probleem

[Hero of Time]

i-chat schreef op maandag 5 december 2022 @ 21:09:
Vooral de electron versie werkt vrij goed al is die dacht ik niet officieel

Nou, MS bied 'm anders toch echt zelf aan én voegt gelijk hun repo toe aan je systeem zodat je updates van Teams krijgt. Niet iets wat een onofficiële, non-MS versie zou doen.

[Jazzy]

Hero of Time schreef op maandag 5 december 2022 @ 20:32:
[...]

Er is hier wel een kanttekening nodig. WSL2 installeert in feite Hyper-V en maakt zowel Windows als de WSL omgeving een 'VM' om te kunnen werken. Als je Windows al in een VM draait, kan dit een uitdaging vormen om het te laten werken.

Ik verwees naar optie drie uit de startpost. Windows 11 in een VM en daar dan weer WSL op aanzetten lijkt me inderdaad erg omslachtig.

[i-chat]

Hero of Time schreef op maandag 5 december 2022 @ 21:25:
[...]

Nou, MS bied 'm anders toch echt zelf aan én voegt gelijk hun repo toe aan je systeem zodat je updates van Teams krijgt. Niet iets wat een onofficiële, non-MS versie zou doen.

Er zijn meer teams wrappers dan enkel die van MS Sommige zelfs met kleine aanpassingen door middel van bijvoorbeeld users scripts Dus kun je altijd proberen of één van die je beter past

Het is geen windows waarin alles zit ingebakken
En je vage tooltjes of diep verborgen powershell scripts nodig hebt om ze te verwijderen

[Hero of Time]

i-chat schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 07:06:
[...]

Er zijn meer teams wrappers dan enkel die van MS Sommige zelfs met kleine aanpassingen door middel van bijvoorbeeld users scripts Dus kun je altijd proberen of één van die je beter past

Die zou ik dus voor geen meter vertrouwen. Wie weet dat het doet en niet stiekem al je verkeer afluistert, je sessie overneemt of noem maar op.

[i-chat]

Die zou ik nooit vertrouwen want sessie hacken

Zoals linus torvalds vertrouwen die misschien wel gewoon al je data deelt met een amerikaanse schaduwregering die in het geheim nauw samenwerkt met rusland en china

Gelukkig is het electron om de webversie heen
En kun je de rest wel achterhalen door naar de bron te kijken

In the end kan alles wel gejat en misbruikt worden zelfs door bedrijven als Facebook google Apple en Microsoft

Weet dus goed wat je voor data via de cloud gaat verwerken voor je het weet gaat alles fout
Daar zijn inmiddels meerdere frontpage artikels aan gewijd

Voor de rest van je data geldt ook gewoon dat lang niet alles altijd kwaad kan

Mijn schoolverslagen gehackt geluk ermee

[ Voor 9% gewijzigd door i-chat op 06-12-2022 18:52 ]

[MartinMeijerink]

Van Teams heb ik (ooit) gemerkt dat het heel veel uitmaakt welke versie je precies gebruikt, zelf gebruik ik ook alleen maar Linux, en Teams deed het altijd wel gewoon goed, totdat ik 1.4.00.26453 installeerde, jet werkte ineens voor geen meter meer, zowel thuis als op mijn laptop (beiden Debian 10), dus ik ben toen maar teruggegaan naar versie 1.4.00.7556, en die doet het altijd prima (sindsdien ook nooit meer geüpdatet), dus mss moet je gewoon een andere versie proberen, en gaat het dan wel helemaal goed.

[Shinji]

De teams cliënt voor Linux gaat ook eol overigens.

https://office365itpros.c...-linux-client-retirement/

https://techcommunity.mic...esktop-client/m-p/3630968

Enige issue dat ik met teams heb is dat ik inmiddels 4 accounts heb en dat switchen zo irritant is.

Audio, video, desktop sharing werkt bij mij allemaal zonder problemen in ungoogled chromium.

[ Voor 22% gewijzigd door Shinji op 14-12-2022 22:20 ]

[cat_byte]

Ik wil jullie allemaal nog bedanken voor de reacties. Ik heb een weekje W11 geprobeerd, maar het ging me toch weer tegenstaan. Inmiddels staat er Manjaro op. Het bleek met mijn nieuwe laptop nog niet zo makkelijk om een werkbare iso te vinden (d.w.z. het duurde even voor ik erachter kwam dat alleen de 6.x kernel functioneerde met mijn hardware). Het verbaasde me wel, want zo nieuw is de laptop nu ook weer niet. Maar goed Nvidia blijft dwarsliggen blijkbaar.

Uiteraard geprobeerd om W11 nog te activeren binnen virtualbox. Dat blijkt tegenwoordig knap ingewikkeld en was eigenlijk mij de moeite niet waard.

Teams werkt na wat initiële stotteringen prettig in chromium. De client heb ik niet geïnstalleerd, aangezien het zo prima werkt en wat @Shinji en @Jazzy ook melden: die gaat er bij MS uit, wat ik al vermoedde.

Mocht de opleiding nog met bepaalde eisen komen, dan zie ik wel hoe ik dat met linux voor elkaar boks. Nu in ieder geval blij

[Hero of Time]

Veel plezier met je Linux installatie. Ik heb zakelijk een Surface Pro moeten configureren en daar kwam W11 standaard mee. Wat een graf OS is dat geworden. Ik kan wel aardig overweg met Windows, maar met W11 slaat MS toch wel aardig de plank mis imo.

Wat was trouwens de reden om Virtualbox te gebruiken, ipv KVM icm Virt-manager?

[cat_byte]

[b]Hero of Time in "Dual boot? VM? Graag advies linux + W11"Hero of Time schreef op vrijdag 16 december 2022 @

Wat was trouwens de reden om Virtualbox te gebruiken, ipv KVM icm Virt-manager?

Gewoontedier.. virtualbox kende ik al.

[Hero of Time]

cat_byte schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 21:12:
[...]

Gewoontedier.. virtualbox kende ik al.

Als je geen gebruik maakt van Shared Folders, is KVM een betere keus omdat het direct in de kernel zit en daardoor een type-1 hypervisor is vergeleken het type-2 dat VirtualBox is. Het performt daardoor iets beter.

Het is idd wel even wennen.

[synoniem]

Hero of Time schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 21:39:
[...]

Als je geen gebruik maakt van Shared Folders, is KVM een betere keus omdat het direct in de kernel zit en daardoor een type-1 hypervisor is vergeleken het type-2 dat VirtualBox is. Het performt daardoor iets beter.

Het is idd wel even wennen.

Inderdaad op mijn oude pc werkte Teams eigenlijk alleen op een Windows KVM onder Linux enigszins acceptabel. Virtualbox en VMware waren allebei te traag voor de video. Inmiddels een nieuwe pc maar deze configuratie blijven gebruiken. Met de hardware van de TS zal Virtualbox waarschijnlijk ook geen probleem zijn.