Waarom nog kozijnen gebruiken? U-waarde glas is beter

[Capt Waffles]

We zijn thuis aan het kijken naar energiebesparende maatregelen (en energie-opwekkende in het geval van zonnepanelen). Een van de zaken die op het programma staan is het vervangen van ramen en/of deuren.

Iedere keer als ik naar ramen kijk vraag ik me het volgende af: de U-waarde van goed glas is beter dan U-waarde van een goed kozijn:

• Drievoudig glas of vacuümglas Uglass = ~0.60 W/m2K, BENG vacuum glas adverteert zelfs Uglass = 0.40 W/m2K
• bijv. passief gecertificeerde Schuco kozijn zoals een AWS 90.SI+, Uframe = 0.71 W/m2K

Waarom zou je dan voor een vast raam nog een kozijn gebruiken? Gewoon het glas rechtstreeks in de muur-opening plaatsen, rondom afkitten, een paar afwerkingslatjes erbij en klaar denk ik dan? Kozijnen zijn een groot deel van de kost van een raam, zeker de 'goed' geïsoleerde types, maar ze lijken mij eerder contraproductief. Ze verkleinen zowel de effectieve oppervlakte van het raam (laten geen buitenlicht door en je kan er niet door kijken) en ze hebben een slechtere U-waarde dan de twee constructie-elementen waar het in/rond zit, namelijk de muur en het glas. Wat draag je dan nog bij als kozijn

Werkt uiteraard niet voor een raam dat open/toe moet kunnen, daar heb je natuurlijk wel een frame nodig. Ik heb ook aan inbraakgevoeligheid gedacht (kan je dan niet gewoon de kit lossnijden, zuignappen erop, en glas wegnemen), maar dat lijkt me ook geen punt voor een muur 'met slag', dan kan je er toch niet aan.

Kortom, waarom kopen we nog van die dure kozijnen als een afwerkingslatje en wat siliconen het beter en veel goedkoper doet

[SMSfreakie]

ik gok dat het bouwkundig wat lastiger is..

[BrZ]

Omdat kozijnen ook de ruimte van de spouwmuur overbruggen

[Capt Waffles]

BrZ schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 12:41:
Omdat kozijnen ook de ruimte van de spouwmuur overbruggen

Klopt, maar dat kan ook met afwerking gedaan worden. En bijvoorbeeld bij houtskelet-bouw is er geen spouw.

Misschien moet ik de vraag ook anders stellen, in plaats van 'waarom doen we het niet zonder' is een betere vraag: kan het zonder? Ik heb het namelijk nooit gezien, maar ik kan me eigenlijk geen reden bedenken waarom het niet kan. En als het wel kan lijkt het me een efficiëntere oplossing, zowel qua kosten als performance.

[The_BoKmeester]

afwerkingslatje+kit=kozijn

Maar een kozijn spreid ook de krachten van het raam zelf+werking van muur of kozijn word opgevangen

[jens17]

Ik denk omdat de afwerking in de regel mooier is. Een kozijn kan veel foutjes wegwerken.

[twain4me]

Capt Waffles schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 12:19:
We zijn thuis aan het kijken naar energiebesparende maatregelen (en energie-opwekkende in het geval van zonnepanelen). Een van de zaken die op het programma staan is het vervangen van ramen en/of deuren.

Iedere keer als ik naar ramen kijk vraag ik me het volgende af: de U-waarde van goed glas is beter dan U-waarde van een goed kozijn:

• Drievoudig glas of vacuümglas Uglass = ~0.60 W/m2K, BENG vacuum glas adverteert zelfs Uglass = 0.40 W/m2K
• bijv. passief gecertificeerde Schuco kozijn zoals een AWS 90.SI+, Uframe = 0.71 W/m2K

Waarom zou je dan voor een vast raam nog een kozijn gebruiken? Gewoon het glas rechtstreeks in de muur-opening plaatsen, rondom afkitten, een paar afwerkingslatjes erbij en klaar denk ik dan? Kozijnen zijn een groot deel van de kost van een raam, zeker de 'goed' geïsoleerde types, maar ze lijken mij eerder contraproductief. Ze verkleinen zowel de effectieve oppervlakte van het raam (laten geen buitenlicht door en je kan er niet door kijken) en ze hebben een slechtere U-waarde dan de twee constructie-elementen waar het in/rond zit, namelijk de muur en het glas. Wat draag je dan nog bij als kozijn

Werkt uiteraard niet voor een raam dat open/toe moet kunnen, daar heb je natuurlijk wel een frame nodig. Ik heb ook aan inbraakgevoeligheid gedacht (kan je dan niet gewoon de kit lossnijden, zuignappen erop, en glas wegnemen), maar dat lijkt me ook geen punt voor een muur 'met slag', dan kan je er toch niet aan.

Kortom, waarom kopen we nog van die dure kozijnen als een afwerkingslatje en wat siliconen het beter en veel goedkoper doet

kan hoor, er zijn honderden gebouwen zonder kozijnen zoals jij die nu bedoeld. meestal niet op een latje gekit maar op een hoeklijntje. en als je die afwerk latjes van jouw aan 1 stuk zou maken vooraf in en fabriek dan heb je gewoon weer een kozijn grootste probleem is kosten, als je denkt dat kozijnen duur zijn zal je van een koude kermis thuis komen als je weet wat de precicie en afwerknivo wat nodig is voor plaatsing van glas) in de ruwbouw kost, je kan uiteraard eerst alles bouwen en dan pas glas inmeten. maar ook zo wordt een bouw steeds duurder. voor je eigen project met je eigen handen kan het idd zo zijn dat kozijnloos goedkoper kan zijn.

[Capt Waffles]

jens17 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 12:49:
Ik denk omdat de afwerking in de regel mooier is. Een kozijn kan veel foutjes wegwerken.

Dat klopt, en bakstenen zijn ook niet perfect recht (als je een traditionele muuropbouw hebt), dus er valt altijd wel wat op te vangen. Maar precies daarom zit er bij de houten kozijnen hier nog een afwerkingslatje rondom het kozijn (wij hebben zichtbaar metselwerk. Aan de onderkant is er geen afwerkingslatje want daar sluit het kozijn wel aan op een mooi vlakke vensterbank)

Overigens zijn hier binnen wel interieur-ramen (enkel glas) die gewoon 100% frameloos met siliconenkit op hun plaats gehouden worden. Die hebben natuurlijk wel een veel makkelijker leven dan een buitenraam.

[barry86]

In het buitenland worden de kozijnen tegen de buitenmuur gemonteerd. Ik kan me voorstellen dat je dat ook met alleen glas kan doen.

Ik denk dat je dan wel heel goed moet kijken naar thermische invloeden tussen glas en steen

En bij een kapot raam, dat is volgens mij minder makkelijk te vervangen

[Capt Waffles]

barry86 schreef op zondag 4 december 2022 @ 08:43:
In het buitenland worden de kozijnen tegen de buitenmuur gemonteerd. Ik kan me voorstellen dat je dat ook met alleen glas kan doen.

Ik denk dat je dan wel heel goed moet kijken naar thermische invloeden tussen glas en steen

Dat denk ik ook ja, je moet goed nadenken over uitzet/krimp van het bouwsysteem en de invloed daarvan op het glas. Daar heeft een kozijn ook best wat last van (vinyl of alu met temperatuur) en hout (met vochtgehalte). Baksteen bijvoorbeeld juist minder. Aangezien de kozijn + glas combinatie prima werkt, vermoed ik dat dat ook wel op te lossen valt in een muur + glas combinatie, ongeacht of het houtskelet/metaalbouw/baksteen is.

Een nog extremere parallel is de voorruit van een auto. Die zit gewoon vastgelijmd. En als je een zwarte auto hebt die in volle zon staat, dan zit er toch wel wat uitzetting op de carrosserie. Als je over een weg in slechte staat rijd dan komen er ook behoorlijk wat krachten op de auto die vermoedelijk ook elastische vervorming van de A-pillar en omliggende structuur (niets is oneindig stijf) tot gevolg hebben. En toch gaat het allemaal goed! En die voorruit zit best wel vast op dat laagje lijmkit, die duw je er niet uit.

Dat is wel iets waar ik me nog vragen bij stellen, of een groot stuk glas bij hoge windbelasting wel zou blijven zitten, zonder een kozijn dat profijt kan hebben van mechanische bevestiging en een groter lijmoppervlak met de muur. Mijn gevoel zegt dat het wel moet lukken, maar daar zou ik aan moeten rekenen.

barry86 schreef op zondag 4 december 2022 @ 08:43:

En bij een kapot raam, dat is volgens mij minder makkelijk te vervangen

Helemaal gelijk in. Ik praatte het goed in mijn hoofd met: komt niet zo vaak voor, en als het toch voorkomt mag je destructief te werk gaan, dus het zal wel lukken, maar inderdaad: vrijwel zeker meer werk.

twain4me schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 12:52:
[...]

kan hoor, er zijn honderden gebouwen zonder kozijnen zoals jij die nu bedoeld. meestal niet op een latje gekit maar op een hoeklijntje. en als je die afwerk latjes van jouw aan 1 stuk zou maken vooraf in en fabriek dan heb je gewoon weer een kozijn grootste probleem is kosten, als je denkt dat kozijnen duur zijn zal je van een koude kermis thuis komen als je weet wat de precicie en afwerknivo wat nodig is voor plaatsing van glas) in de ruwbouw kost, je kan uiteraard eerst alles bouwen en dan pas glas inmeten. maar ook zo wordt een bouw steeds duurder. voor je eigen project met je eigen handen kan het idd zo zijn dat kozijnloos goedkoper kan zijn.

Ik heb wat zitten googlen op de term hoeklijn, maar ik kom vooral voorbeelden tegen bij gebruik van vrijstaand glas aan een trap of een douchecabine e.d.. Wat ik wel kan vinden zijn van die panoramische glaspartijen voor zeer high-end toepassingen, maar daar lijkt er nog steeds sprake te zijn van een kozijn, al is het weggewerkt in muur/vloer/plafond (als er meerdere stukken glas langs elkaar toegepast worden zit daar wel enkel wat lijkt op een siliconen-lijntje tussen). Als je een linkje hebt naar een voorbeeld, graag! Ik was inderdaad meer aan DIY aan het denken

[frennek]

Glas moet je monteren in of tussen de doorlopende thermische schil, dus ter hoogte van je spouwmuur. Omdat een spouwmuur constructief niets doet, moet je dit opvullen met een kozijn.

Je glas monteren in je buitengeven is een slecht idee. Je krijgt op deze manier een directe koudebrug van buiten door de muur die nu als kozijn fungeert, een slechtere situatie als kiezen voor een regulier kozijn dus, want muren isoleren nog veel slechter. Ook dient het kozijn en de spouwmuur als barriere voor het vocht en een degelijke regenafvoer.

De beste optie is dan gewoon te kiezen voor een zo minimaal mogelijk kozijn om zo de oppervlakte hiervan te verminderen. Er zijn namelijk heel veel goede redenen waarom we kozijnen gebruiken.

[twain4me]

Capt Waffles schreef op zondag 4 december 2022 @ 10:10:
[...]


Dat denk ik ook ja, je moet goed nadenken over uitzet/krimp van het bouwsysteem en de invloed daarvan op het glas. Daar heeft een kozijn ook best wat last van (vinyl of alu met temperatuur) en hout (met vochtgehalte). Baksteen bijvoorbeeld juist minder. Aangezien de kozijn + glas combinatie prima werkt, vermoed ik dat dat ook wel op te lossen valt in een muur + glas combinatie, ongeacht of het houtskelet/metaalbouw/baksteen is.

Een nog extremere parallel is de voorruit van een auto. Die zit gewoon vastgelijmd. En als je een zwarte auto hebt die in volle zon staat, dan zit er toch wel wat uitzetting op de carrosserie. Als je over een weg in slechte staat rijd dan komen er ook behoorlijk wat krachten op de auto die vermoedelijk ook elastische vervorming van de A-pillar en omliggende structuur (niets is oneindig stijf) tot gevolg hebben. En toch gaat het allemaal goed! En die voorruit zit best wel vast op dat laagje lijmkit, die duw je er niet uit.

Dat is wel iets waar ik me nog vragen bij stellen, of een groot stuk glas bij hoge windbelasting wel zou blijven zitten, zonder een kozijn dat profijt kan hebben van mechanische bevestiging en een groter lijmoppervlak met de muur. Mijn gevoel zegt dat het wel moet lukken, maar daar zou ik aan moeten rekenen.


[...]


Helemaal gelijk in. Ik praatte het goed in mijn hoofd met: komt niet zo vaak voor, en als het toch voorkomt mag je destructief te werk gaan, dus het zal wel lukken, maar inderdaad: vrijwel zeker meer werk.


[...]


Ik heb wat zitten googlen op de term hoeklijn, maar ik kom vooral voorbeelden tegen bij gebruik van vrijstaand glas aan een trap of een douchecabine e.d.. Wat ik wel kan vinden zijn van die panoramische glaspartijen voor zeer high-end toepassingen, maar daar lijkt er nog steeds sprake te zijn van een kozijn, al is het weggewerkt in muur/vloer/plafond (als er meerdere stukken glas langs elkaar toegepast worden zit daar wel enkel wat lijkt op een siliconen-lijntje tussen). Als je een linkje hebt naar een voorbeeld, graag! Ik was inderdaad meer aan DIY aan het denken

De term die je wellicht zoekt is stucturele beglazing, ik denk dat je ook wisseld in je defintie van kozijn er zal eigenlijk altijd een overgang zijn om de boel aan te kunnen sluiten een aanslag om tegenaan te kunnen werken water en wind dichting, termische onderbreking , draagkracht, vervangbaarheid van het glas, etc. uiteindelijk heeft een kozijn verschillende functies die je zal moeten vervangen. met bv jouw latjes. of zoiets als een sponning in beton. de mogelijkheden zijn eindeloos, ze hebben alleen allemaal ook nadelen

[ Voor 8% gewijzigd door twain4me op 04-12-2022 12:19 ]