Games achteraf betalen

[Hatseflatsh]

Mijn vraag
Ik wil wat spellen kopen maar bij voorkeur met achteraf betalen. Ik had een website gevonden met wat shops zoals https://achteraf-betalen.nl maar ik zoek eigenlijk een site waar ik gamekeys achteraf kan betalen is dit ook mogelijk?

Ik zoek namelijk geen fysiek product. Ik zie bij https://cdkeys.nl of https://kinguin.net niet zo'n optie. Dan bedoel ik dus Klarna of Riverty.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Staat bovenstaand omschreven. Ik heb meerdere websites bezocht. Maar ik zie dat veel van die sites in het buitenland zijn

Update:
Ik zie dat Bol ook achteraf betalen heeft werkt dit ook voor de digitale producten? Ik zie namelijk geen knop hiervoor wanneer ik wil afrekenen.

[ Voor 12% gewijzigd door Hatseflatsh op 03-12-2022 09:53 . Reden: Vraag uitbreiden ]

[Exactor it]

Ik denk dat webshops iets te slim zijn hiervoor.

[Bas170]

Als je een gamekey activeert, is hij daarna niet meer te gebruiken (en niet meer te verkopen). Dus ik denk niet dat er webshops zijn die daar hun vingers aan durven branden

[MsG]

Waarom wil je dit soort kleine bedragen achteraf betalen? Immers als er problemen zijn met de key, moet je dit alsnog regelen met de shop zelf, net als bij een vooruitbetaling, dus wat zou het verschil zijn? Klarna schiet het gewoon voor, maar is verder geen partij in een eventueel geschil.

Bas170 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 10:38:
Als je een gamekey activeert, is hij daarna niet meer te gebruiken (en niet meer te verkopen). Dus ik denk niet dat er webshops zijn die daar hun vingers aan durven branden

Achteraf betalen gaat 99 van de 100 keer via een bedrijf dat hier gespecialiseerd in is, AfterPay bijvoorbeeld, of iets als Klarna. Het enige is dat Klarna een deel van de som pakt, dus het kost een winkel wat geld, tenzij ze dit 1 op 1 doorberekenen.

[ Voor 48% gewijzigd door MsG op 03-12-2022 10:44 ]

[Hatseflatsh]

Het gaan om een klein bedrag maar ik wil er meerdere kopen en ik wil er zeker van zijn dat de codes wel werken voordat ik een betaling doe.

[Yor]

Hatseflatsh schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 19:54:
Het gaan om een klein bedrag maar ik wil er meerdere kopen en ik wil er zeker van zijn dat de codes wel werken voordat ik een betaling doe.

Ik denk dat de verkoper ook zijn geld wil voordat jij de code gebruikt...

[Accretion]

Hatseflatsh schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 19:54:
Het gaan om een klein bedrag maar ik wil er meerdere kopen en ik wil er zeker van zijn dat de codes wel werken voordat ik een betaling doe.

Een game kopen bij steam zelf? Dan heb je geen geklooi met codes en 'krijg' je altijd de juiste game.
Als je minder dan een bepaalde tijd hebt gespeeld, willen ze ook wel eens je geld terug geven.

Of wellicht betalen met PayPal of met Creditcard?

Als de code dan niet werkt, kun je een dispuut maken en je geld terugclaimen.

[ Voor 21% gewijzigd door Accretion op 03-12-2022 20:01 ]

[ExploitSolo]

Wat je kan doen om te kijken of de game wat voor je is het volgt (Ja dit is gewoon legaal)
1. Koop de game via Steam. Hiermee krijgt de uitgever/studio er ook gewoo hun geld voor ipv via shady websites.
2. Download en installeer de game
3. Speel de game 1-2 uur, is het niet wat je zocht, kun je de game refunden. (2 uur is max speeltijd als ik het goed heb.

[t14wo]

Hatseflatsh schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 19:54:
Het gaan om een klein bedrag maar ik wil er meerdere kopen en ik wil er zeker van zijn dat de codes wel werken voordat ik een betaling doe.

Betaal je toch met creditcard?
Ik begrijp je probleem niet. Dit is ‘ik ben de consument!’ Tot in het extreme.

[Accretion]

t14wo schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:07:
[...]


Betaal je toch met creditcard?
Ik begrijp je probleem niet. Dit is ‘ik ben de consument!’ Tot in het extreme.

Dat kun jij wel zo vinden, maar een webwinkel mag maximaal verplichten om 50% te betalen voordat het item geleverd is.

In het geval van een gamecode zal het vrijwel direct geleverd worden en dus volledig/direct betaald moeten worden.

Maar er is dus daadwerkelijk wel een grondslag voor.
En daarnaast, als TS dat nu eenmaal fijn vindt; kan die toch vragen of d'r ergens webwinkels zijn waarbij het wel zo werkt?
Dat is toch ook gewoon een open markt.

https://www.webwinkelkeur...e-regels-voor-webwinkels/

code:

Bekijken we de wet dan komen we terecht op artikel 7:26 van het Burgerlijk Wetboek. Hier staat het volgende:

    “De betaling moet geschieden ten tijde en ter plaatse van de aflevering. Bij een consumentenkoop kan de koper tot vooruitbetaling van ten hoogste de helft van de koopprijs worden verplicht.”

[t14wo]

Accretion schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:27:
[...]


Dat kun jij wel zo vinden, maar een webwinkel mag maximaal verplichten om 50% te betalen voordat het item geleverd is.

In het geval van een gamecode zal het vrijwel direct geleverd worden en dus volledig/direct betaald moeten worden.

Maar er is dus daadwerkelijk wel een grondslag voor.
En daarnaast, als TS dat nu eenmaal fijn vindt; kan die toch vragen of d'r ergens webwinkels zijn waarbij het wel zo werkt?
Dat is toch ook gewoon een open markt.

https://www.webwinkelkeur...e-regels-voor-webwinkels/

code:

Bekijken we de wet dan komen we terecht op artikel 7:26 van het Burgerlijk Wetboek. Hier staat het volgende:

    “De betaling moet geschieden ten tijde en ter plaatse van de aflevering. Bij een consumentenkoop kan de koper tot vooruitbetaling van ten hoogste de helft van de koopprijs worden verplicht.”

Ok. Dit is de eerste keer ooit dat ik dit lees. Dus alle webwinkels zonder Klarna-troep (=mensen de financiële afgrond in trekken) zijn illegaal bezig. Lijkt mij extreem bijzonder en niet in lijn met het gebruikelijk recht.

Dit is wetgeving die ver voor internet gemaakt is en niet meer passend is. Het zal mij benieuwd of dit ook zo uitwerkt, maar als webwinkel keur het meldt.. al lijkt deze club nogal beïnvloed door Klarna. Het is gewoon een advertorial die Klarna op hun site heeft gekregen.

Maar dan nog, een gamekey is per direct geleverd, dus het hele punt (hoewel interessant) is niet relevant.

[TERW_DAN]

t14wo schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:34:
[...]


Ok. Dit is de eerste keer ooit dat ik dit lees. Dus alle webwinkels zonder Klarna-troep (=mensen de financiële afgrond in trekken) zijn illegaal bezig. Lijkt mij extreem bijzonder en niet in lijn met het gebruikelijk recht.

Ja, volgens de wet moeten ze een optie bieen om achteraf te betalen. Ik kan echter niet vinden of dat ook voor digitale goederen het geval is waar de TS het nu over heeft. Op zich zou het logitsch zijn dat digitale goederen niet achteraf pas betaald worden, het wordt immers (bijna) direct geleverd. Dus is direct betalen veel handiger als 2 delen in 5 minuten tijd. Wil je geen risico lopen, dan moet je vage keyshops mijden, en met je credit card betalen. Dan kom je al een heel eind.

[Exactor it]

Accretion schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:27:
[...]


Dat kun jij wel zo vinden, maar een webwinkel mag maximaal verplichten om 50% te betalen voordat het item geleverd is.

In het geval van een gamecode zal het vrijwel direct geleverd worden en dus volledig/direct betaald moeten worden.

Maar er is dus daadwerkelijk wel een grondslag voor.
En daarnaast, als TS dat nu eenmaal fijn vindt; kan die toch vragen of d'r ergens webwinkels zijn waarbij het wel zo werkt?
Dat is toch ook gewoon een open markt.

https://www.webwinkelkeur...e-regels-voor-webwinkels/

code:

Bekijken we de wet dan komen we terecht op artikel 7:26 van het Burgerlijk Wetboek. Hier staat het volgende:

    “De betaling moet geschieden ten tijde en ter plaatse van de aflevering. Bij een consumentenkoop kan de koper tot vooruitbetaling van ten hoogste de helft van de koopprijs worden verplicht.”

Dat geldt alleen voor fysieke goederen. Digitale goederen mag je eisen dat er vooraf betaald wordt.

[Oon]

t14wo schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:34:
[...]


Ok. Dit is de eerste keer ooit dat ik dit lees. Dus alle webwinkels zonder Klarna-troep (=mensen de financiële afgrond in trekken) zijn illegaal bezig. Lijkt mij extreem bijzonder en niet in lijn met het gebruikelijk recht.

Er zijn enorm veel webwinkels die dingen doen die niet (geheel) in lijn zijn met de wet, zoals retouren niet zomaar toestaan ondanks WKOA.

In dit geval is een winkel pas illegaal bezig als jij vraagt of je 50% achteraf mag doen en ze dit niet toestaan, maar aan de andere kant mag een winkel gewoon weigeren zaken met je te doen om welke (niet-discriminerende) reden dan ook

[Accretion]

Exactor it schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:04:
[...]


Dat geldt alleen voor fysieke goederen. Digitale goederen mag je eisen dat er vooraf betaald wordt.

Ja, staat ook letterlijk in mijn reactie en is verder irrelevant.
Mijn punt was dat het helemaal niet zo'n overtrokken reactie is van een consument om te vragen of er ook websites zijn die digitale games leveren op afbetaling.

Maar, gelieve weer terug in topic (:

[Exactor it]

Accretion schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:09:
[...]


Ja, staat ook letterlijk in mijn reactie en is verder irrelevant.
Mijn punt was dat het helemaal niet zo'n overtrokken reactie is van een consument om te vragen of er ook websites zijn die digitale games leveren op afbetaling.

Maar, gelieve weer terug in topic (:

Dat staat niet letterlijk in je reactie. En het is wel relevant. Er is namelijk geen wettelijke grondslag dat een webshop kan verplichten achteraf betalen voor een digitaal geleverd product aan te bieden.

Een webshop vragen of je achteraf mag betalen voor een gamecode mag natuurlijk. Je kunt ze ook vragen om je een paraplu te verkopen. In beide gevallen kunnen ze prima zonder in strijd met een wettelijke grondslag te handelen nee zeggen.

En om het on topic te houden, conform jouw verzoek. Zie de eerste twee reacties in dit topic. Dat was voordat een artikel over fysieke levering werd gedeeld.

[Accretion]

Exactor it schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:38:
[...]


Dat staat niet letterlijk in je reactie. En het is wel relevant. Er is namelijk geen wettelijke grondslag dat een webshop kan verplichten achteraf betalen voor een digitaal geleverd product aan te bieden.

Accretion schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:27:
In het geval van een gamecode zal het vrijwel direct geleverd worden en dus volledig/direct betaald moeten worden.

[loki504]

Exactor it schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 21:04:
[...]


Dat geldt alleen voor fysieke goederen. Digitale goederen mag je eisen dat er vooraf betaald wordt.

Heb je daar ook een bron van? Want volgens de wet: artikel 7:26 is het verplicht en gelden wel enkele uitzonderingen. Namelijk C D of F. Van artikel 50a.

https://wetten.overheid.n...k7_Titeldeel1a_Artikel50a

Maar misschien heb jij nog een andere uitzondering kunnen vinden.

[loki504]

Yor schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 19:55:
[...]

Ik denk dat de verkoper ook zijn geld wil voordat jij de code gebruikt...

En dat krijgt hij altijd van Klarna/AfterPay tenzij zij zelf ook vinden dat ze wettelijk handelen. Maar dat doen ze zelden.
Dan zouden die winkels ook bang zijn voor PayPal/CC

[Exactor it]

loki504 schreef op zondag 4 december 2022 @ 08:29:
[...]


Heb je daar ook een bron van? Want volgens de wet: artikel 7:26 is het verplicht en gelden wel enkele uitzonderingen. Namelijk C D of F. Van artikel 50a.

https://wetten.overheid.n...k7_Titeldeel1a_Artikel50a

Maar misschien heb jij nog een andere uitzondering kunnen vinden.

Het is wat ingewikkelder dan een bron geven. Je moet de gebruikte woorden kennen. Ik zou beginnen met de definitie van een zaak zoals bedoeld in artikel 1 boek 7 BW.

[loki504]

Exactor it schreef op zondag 4 december 2022 @ 15:11:
[...]


Het is wat ingewikkelder dan een bron geven. Je moet de gebruikte woorden kennen. Ik zou beginnen met de definitie van een zaak zoals bedoeld in artikel 1 boek 7 BW.

Maar een zaak is toch een key die toegang geeft tot(het geen afgesproken)?

Of wil je hier betwijfelen dat het hier om een koopovereenkomsten? Zoja wat is het dan een dienst?

/Edit
Artikel 5 boek 7 BW geeft het antwoord op je vraag.

[ Voor 6% gewijzigd door loki504 op 04-12-2022 16:08 ]

[Exactor it]

loki504 schreef op zondag 4 december 2022 @ 16:01:
[...]


Maar een zaak is toch een key die toegang geeft tot(het geen afgesproken)?

Of wil je hier betwijfelen dat het hier om een koopovereenkomsten? Zoja wat is het dan een dienst?

/Edit
Artikel 5 boek 7 BW geeft het antwoord op je vraag.

Ik ga hier geen college burgerlijk recht geven (deels gebrek aan kennis en deels geen zin om een halve essay aan iets te wijden dat totaal onnodig is ) . Er zijn vrij lange boeken over dit onderwerp geschreven waar je veel meer aan hebt dan aan halve verhalen van mensen die één wetsartikel quoten (zonder de betekenis van de woorden te kennen. ) Ik reageer een paar keer omdat er verkeerde informatie wordt gegeven over een verplichting om achteraf te laten betalen voor digitale levering van een code.

Tip: een download is niet hetzelfde als de roerende zaken waar het over gaat bij de artikelen over consumentenkoop die je aanhaalt. Zie datzelfde boek 7 BW vanaf titel 1aa (art 50aa en verder) voor meer info. Maar nogmaals, als je dit echt wil snappen moet je niet losse artikelen gaan lezen maar zul je ook de kamerstukken erover, uitspraken van rechters en verdiepende artikelen van juristen moeten lezen. Daarvoor zijn er dus ook prima boeken te koop.

[ Voor 4% gewijzigd door Exactor it op 04-12-2022 20:00 ]

[loki504]

Exactor it schreef op zondag 4 december 2022 @ 19:56:
[...]


Ik ga hier geen college burgerlijk recht geven. Er zijn vrij lange boeken over dit onderwerp geschreven waar je veel meer aan hebt dan aan halve verhalen van mensen die één wetsartikel quoten (zonder de betekenis van de woorden te kennen. ) Ik reageer een paar keer omdat er verkeerde informatie wordt gegeven over een verplichting om achteraf te laten betalen voor digitale levering van een code. Tip: een download is niet hetzelfde als de roerende zaken waar het over gaat bij de artikelen over consumentenkoop die je aanhaalt. Zie datzelfde boek 7 BW vanaf titel 1aa (art 50aa en verder) voor meer info. Maar nogmaals, als je dit echt wil snappen moet je niet losse artikelen gaan lezen maar zul je ook de kamerstukken erover, uitspraken van rechters en verdiepende artikelen van juristen moeten lezen. Daarvoor zijn er ook prima boeken te koop.

Je geeft aan dat het verkeerde info is. Maar onderbouwd dat vervolgens niet echt. Tevens zijn er EU richtlijnen die ik ook daadwerkelijk globaal heb gelezen en die juist jouw claim ontkrachten. Maar misschien kan @fopjurist @Real @Arnoud Engelfriet er iets meer duidelijkheid over geven.

Tevens download je niets. Maar koop je een key die toegang/licentie geeft aan een download/game.

[HTT-Thalan]

Hatseflatsh schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 19:54:
Het gaan om een klein bedrag maar ik wil er meerdere kopen en ik wil er zeker van zijn dat de codes wel werken voordat ik een betaling doe.

Dan koop je de kleinste/goedkoopste game a enkele euros en dan weet je of de leverancier betrouwbaar is.

En, zoals genoemd, als je PayPal of credit card gebruikt heb je ook nog een stok om mee te slaan als ze toch niet leveren.

Ik heb een aantal keer via sites als kinguin, eneba enzo gekocht en kreeg de key vrijwel direct binnen. Uiteraard kun je gewoon via steam kopen en dan gaat het sowieso altijd goed.

[Arnoud Engelfriet]

Ik begrijp de vraag niet?

Als je een key koopt, is dat in ieder geval geen levering achteraf, dus geen sprake van vooruitbetaling in de zin van art. 7:26 BW. Je betaalt en je krijgt direct het gekochte. Dan mag de winkel 100% betaling op dat moment verlangen.

Er is géén recht om achterafbetaling te eisen. Bij al dit soort transacties moet je in het proces afstand doen van je 14-dagentermijn (dat is legaal in deze situatie) en dan kun je alleen annuleren totdat de key is geactiveerd.

Als de key niet werkt, moet je het op nonconformiteit gooien (art. 7:50ad BW), de key werkt niet naar behoren, is defect. Maar als de winkel dan niet meewerkt, dan is het waarschijnlijk duurder dan het waard is om langs juridische weg je geld te halen. Dus ik zou dan vooraf controleren of de winkel bij een keurmerk (zoals Thuiswinkel waarborg) is aangesloten

[Mortum]

Even buiten de discussie achteraf betalen om.

Als je twijfelt dat je een niet werkende key krijgt, moet je even achter je oren krabben of je wel zaken wilt doen met de webshop in kwestie.

offtopic:
Ook om het even:
Sites die goedkope game/software keys aanbieden schaden de developers vaak omdat deze vaak in bulk zijn gekocht met gephishde creditcardgegevens.

Slachtoffer van phishing krijgt vaak van CC bedrijf zijn/haar geld terug, maar zodra de developer dan de keys deactiveren zijn hun vaak de "geldgraaiers" volgens de community

[ Voor 54% gewijzigd door Mortum op 05-12-2022 09:39 ]

[loki504]

Arnoud Engelfriet schreef op maandag 5 december 2022 @ 09:29:
Ik begrijp de vraag niet?

Als je een key koopt, is dat in ieder geval geen levering achteraf, dus geen sprake van vooruitbetaling in de zin van art. 7:26 BW. Je betaalt en je krijgt direct het gekochte. Dan mag de winkel 100% betaling op dat moment verlangen.

Er is géén recht om achterafbetaling te eisen. Bij al dit soort transacties moet je in het proces afstand doen van je 14-dagentermijn (dat is legaal in deze situatie) en dan kun je alleen annuleren totdat de key is geactiveerd.

Als de key niet werkt, moet je het op nonconformiteit gooien (art. 7:50ad BW), de key werkt niet naar behoren, is defect. Maar als de winkel dan niet meewerkt, dan is het waarschijnlijk duurder dan het waard is om langs juridische weg je geld te halen. Dus ik zou dan vooraf controleren of de winkel bij een keurmerk (zoals Thuiswinkel waarborg) is aangesloten

En wat als je pre-orderd en de key pas op de dag van release krijgt?
Het ging mij er meer om dat @Exactor it beweerd dat digitale goederen niet onder 7:26 zouden vallen maar dat lijkt mij erg sterk.

[Arnoud Engelfriet]

Ik dacht dat eerst ook, maar volgens mij is dat er inderdaad uit gehaald: een key is digitale inhoud, zo volgt uit art. 7:5 lid 1 sub d BW:

digitale inhoud: gegevens die in digitale vorm worden geproduceerd en geleverd;

Volgens artikel 7:5a lid 2 BW geldt titel 1 van boek 7 dan niet, en artikel 7:26 staat in titel 1.

[Exactor it]

Wat me net opvalt en gedeeltelijk verklaart waarom mijn aanwijzing om de definities te lezen niet aansloeg @loki504 is dat je een oude wetstekst van BW7 deelde en waarschijnlijk las. Dat verwarde mij op mijn beurt omdat ik voor mijn eerste post de juiste wettekst had en bij mijn reactie jouw link gebruikte en toen allerlei zaken niet meer terugvond.

Geldende wet waar @Arnoud Engelfriet naar verwijst: https://wetten.overheid.nl/BWBR0005290/2022-04-27/0 Dank overigens voor het in twee zinnen duidelijk maken wat ik in vier alinea's niet voor elkaar kreeg.

[ Voor 10% gewijzigd door Exactor it op 05-12-2022 12:08 ]

[loki504]

Exactor it schreef op maandag 5 december 2022 @ 11:53:
Wat me net opvalt en gedeeltelijk verklaard waarom mijn aanwijzing om de definities te lezen niet aansloeg @loki504 is dat je een oude wetstekst van BW7 deelde en waarschijnlijk las. Dat verwarde mij op mijn beurt omdat ik voor mijn eerste post de juiste wettekst had en bij mijn reactie jouw link gebruikte en toen allerlei zaken niet meer terugvond.

Geldende wet waar @Arnoud Engelfriet naar verwijst: https://wetten.overheid.nl/BWBR0005290/2022-04-27/0 Dank overigens voor het in twee zinnen duidelijk maken wat ik in vier alinea's niet voor elkaar kreeg.

Dat verklaart inderdaad een hoop. Zo leer je iedere dag weer wat😁