Waarom vijandig jegens Amerika?

woensdag 29 augustus 2001 21:44

Topicstarter

Op woensdag 29 augustus 2001 20:45 schreef Nem0 het volgende:
Mijn afkeer jegens de V.S.:

- Het niet willen ondertekenen van Kyoto

Er van af wil dacht ik

Dit kon ik zo 123 bedenken, maar er is vast meer.

Bedankt voor het serieus beantwoorden.
Maar maakt het amerika een slecht land?
Elk land heeft zo zijn "foute dingen"

Acties:

Verwijderd

Vijandig is een groot woord. Maar Amerika is een raar land. Dat kan je niet ontkennen.
Hun rechtsysteem zit krom in elkaar. Per staat verschillen de wetten. En daar zitten hele rare tussen.

donderdag 30 augustus 2001 01:13

Acties:

Verwijderd

amerika is een kewl land,
alleen jammer dat de macht in handen is gevallen van een selecte groep rechtse corrupte industrielen..

en zoveel macht in de handen van zulke foute mensen is nou niet echt iets om blij mee te zijn..

de quote van President Eisenhower spreekt voor zich..

"In the counsels of Government, we must guard against the acquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the Military Industrial Complex. The potential for the disastrous rise of misplaced power exists, and will persist. We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes. We should take nothing for granted. Only an alert and knowledgeable citizenry can compel the proper meshing of the huge industrial and military machinery of defense with our peaceful methods and goals so that security and liberty may prosper together."

- President Eisenhower - January 1961

helaas is het al te laat om te voorkomen

donderdag 30 augustus 2001 01:37

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 01:45

hen/hun/die/diens

Amerika is geen slecht land. Amerikanen zijn niet slecht.

Maar zoals elk ander land, heeft Amerika goede en slechte punten. En zoals in elk land, zijn er goede en slechte inwoners.

Over het algemeen, als je het over "Amerika" hebt, ben je al veel te generaliserend bezig. Maar als je je dat realiseert, maakt het niet meer zoveel uit - mits je je dat maar realiseert.

Amerika profileert zich als een heel vrij land, waar alles kan. Maar onderhand zijn er zoveel wetten en regeltjes om vrijheid te waarborgen, dat er onvrijheid ontstaat. Immers, een regel die voor de een vrijheid waarborgt, zal de bewegingsruimte van een ander inperken.

Een mooi voorbeeld van het verschil van de Europese denkwijze tov de Amerikaanse denkwijze is het verschil tussen Europees voetbal en Amerikaans voetbal. In Europees voetbal wordt heel veel overgelaten aan de interpretatie van de grensrechters en schijdsrechter. In Amerikaans voetbal zijn er voor elke situatie regeltjes, die strict worden nageleefd. Niets wordt aan interpretatie overgelaten.

Dat is echt HET grote verschil tussen Amerika en Europa. In Europa zijn wetten en regels er, over het algemeen, om een principe vast te leggen. Over de interpretatie ervan kan in elk op zich staand geval gediscussieerd worden. Als iets wel onder de tekst van een regel valt, maar niet onder de geest ervan, wordt het door de vingers gezien, en andersom, als iets niet onder de tekst van de regels valt, maar wel onder de geest ervan, dan wordt daarover vaak ook niet moeilijk gedaan. In Amerika zijn regels er om een vaste lijn aan te geven, en regels worden strak gehandhaafd. Als iets onder de letter van de regel niet mag, dan mag het niet, zelfs als iedereen met drie hersencellen kan zien dat die regel niet voor deze situatie bedoeld was.

In Europa, maar vooral in Nederland, is men ervan overtuigd dat minderbedeelden geholpen moeten worden. Het is immers vaak niet hun schuld dat ze het slecht hebben, dus moeten we ze helpen. In Amerika wordt geredeneerd dat jij hard voor je geld werkt, en dat dat geld wat jij zuur verdiend hebt dan weggegeven wordt aan mensen die er geen zak voor doen.

In Europa wordt er (nog) vanuit gegaan dat men enige intelligentie bezit - bijvoorbeeld dat je "vaginal jelly" dus op je lichaam aanbrengt, en niet op brood. Iemand die dat wel doet, wordt door de rechtbank ronduit uitgelachen. Maar in Amerika wordt uitgegaan van volledige domheid, en dus dient een vrouw die dat spul opeet een claim in - en wint.

Ook een leuk staaltje regelneukerij uit Amerika:

Een man heeft 20 zeer dure sigaren, en verzekert die tegen brand. Hij rookt ze alle 20 op, en dient vervolgens een claim in bij die brandverzekering. Het wordt een rechtzaak, en volgens de letter van de verzekering is het inderdaad zo dat de man zijn geld zou krijgen. De verzekering keert uit, en klaagt de man vervolgens aan voor 20x brandstichting. En wint. Man opgesloten.

In Amerika zijn veel dingen, in mijn ogen, hypocriet en tegenstrijdig. Toen ik in Richmond was, zag ik overal bordjes "help wanted" en "now hiring" hangen. En op de hoek van de straat stond een zwerver met een bordje "will work for food".

Wat ook heel interessant is, is om religieus nieuws uit Amerika te volgen. Ik ben Paganist, en kom regelmatig op een Amerikaanse religieuze nieuwssite met een Paganistisch tintje. Je weet vaak niet of je moet lachen of huilen. Officiëel is er volledige godsdienstvrijheid. In openbare gelegenheden mogen religies niet positief of negatief gediscrimineerd worden tov andere. Dus op openbare scholen mag wel Kerst gevierd worden, maar alleen als er ook Channuka, Kwanzaa en Yule gevierd wordt (drie feestdagen van andere religies die rond die tijd liggen). En voor vergaderingen en sportevenementen mag niet gebeden worden, tenzij het in stilte is zodat iedereen zijn eigen gang kan gaan.

Maar op het geld staat "In God We Trust".
In het volkslied is de tekst "One nation under God".
In de rechtbank zweer je "To tell the whole truth, and nothing but the truth, so help me God".
En ook de President wordt op de Bijbel ingezworen.
En het wordt algemeen onder politicologen aangenomen dat het niet lang zal duren voor er een vrouwelijke president is (Hillary Clinton? Ik zie het ook zo gebeuren), en niet lang daarna, over zo'n 20 jaar, een zwarte president. Maar een Paganistische president, of een homofiele president, dat zal nog wel een eeuwtje ofzo duren. Heerlijke vrijheid heb je dan.

Beeeeeeeetje hypocriet allemaal dus...

Ik zeg niet dat er in Nederland geen hypocriete dingen zijn, maar in Amerika ligt het er allemaal wel heel erg dik bovenop.

Ohja, nog een leuke. Als je een gram wiet op zak hebt ga je meteen de bak in en heb je geen kans om eerder vrijgelaten te worden. Maar moordenaars gaan na het uitzitten van de helft van hun straf vrij wegens cellentekort. Lekker is dat.

Ik vind Amerika een heel interessant land, en een heel interessant volk, en ik zou er graag weer op vakantie gaan. Maar het politieke en sociale klimaat vind ik er niet gezond genoeg om me er voor langere tijd te willen vestigen.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

Men is vijandig tegen Amerika omdat dat de mode is. De media is negatief over Amerika en als brave hondjes nemen ze deze mening over.

donderdag 30 augustus 2001 01:47

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 30 augustus 2001 01:45 schreef DeathCRUSH het volgende:
Men is vijandig tegen Amerika omdat dat de mode is. De media is negatief over Amerika en als brave hondjes nemen ze deze mening over.

Ik geef je 100% gelijk.

donderdag 30 augustus 2001 01:49

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 02:17

hen/hun/die/diens

Ohja, en nog een leuke is al die vage patenten die gehonoreerd worden. De patent offices worden overspoeld met patentaanvragen, en kunnen die dus onmogelijk allemaal grondig nakijken. Patenten worden dus veel te makkelijk gehonoreerd. De patent offices nemen immers aan dat als een patent alsnog niet gegrond blijkt te zijn, dat daar dan wel bezwaar tegen wordt aangetekend dat dan via de rechtbank opgelost kan worden.

Maar rechtzaken aanspannen is heel duur. En rechtbanken gaan ervan uit dat de patent offices hun werk goed doen, zijn zelf ook vrij overwerkt, en gaan die zaken dus ook afraffelen. Daarbij komt dat de specialisten mbt patenten enzo bij de patent offices werken, niet bij rechtbanken. En zo valt het hele systeem uit elkaar. De een moet de ander controleren, maar beide gaan er vanuit dat de ander zijn werk wel goed doet, en gebruiken dat als excuus om zelf hun werk niet goed te doen.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

Ik betrap mijzelf vaak op het vooroordeel te denken dat mensen die uit 'het land van de vrijheid' komen ook graag die vrijheid willen uitdragen!

Ik word echter keer op keer teleurgesteld wanneer blijkt dat die -zogenaamde- vrijheid alleen maar bereikt blijkt te kunnen worden door het afnemen van iemand anders z'n 'vrijheid' .

Door de doodstraf bijvoorbeeld (je neemt iemands leven af) of door het marginaliseren van de groep oorspronkelijke bewoners de indianen.

Dat zijn nu de dingen die je in een -zichzelf groot noemend- land als Amerika niet zou verwachten en die ik ook niet waardeer maar dat is nog geen vijandigheid....!!

donderdag 30 augustus 2001 02:23

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 04:58

pff, where to begin...

-arrogantie/domheid:

Volg voor de grap eens wat debatten in de senaat en je waant je in een 3e wereld land, dat is een in 3e wereld land niet zo'n probleem, maar wel in een land dat veel invloed heeft op belangrijke zaken (zoals mileu, internationaal recht, drugs)

De amerikanen willen bijvoorbeeld niet meedoen met het internationaal strafhof omdat ze vinden dat marikaanse soldaten boven internationale rechtsregels staan en dat derhalve oorlogsmidaden gepleegd door amerikaanse soldaten niet als zodanig beoordeel kunnen worden, ze doen dus nu net alsof ze bang zijn voor nep-aanklachten van "schrukenstaten".

Het land doet zich voor als zijnde kapitalistisch terwijl men helemaal niets doet aan marktfalen (marktfalen doet de werking van de vrije markt teniet en is dus niet wenselijk in een echte kapitalistische staat), sterker nog, men doet veel moeite om marktfalen op globale schaal te promoten en te ondersteunen (zodat concurrentie op wereldschaal zoveel mogelijk wordt tegengegaan)

De vs heeft 5% van de wereldbevolking binnen haar grenzen maar stoot 20-25% van de co2 uit, en daarnaast ook nog zeer veel giftige stoffen (die gelukkig voor het grooste deel de vs verwoesten en vergiftigen, maar die ook hier terecht komen)

Het rechtsysteem is een aanfluiting voor een land dat zichzelf een rechtstaat durft te noemen

Er is geen volledig democratische vertegnwoordiging

De keuze voor bush zegt daarnaast voldoende over het gevaarlijk lage opleidingsniveau van de gemiddelde amerikaan

De EU is zeker niet zonder zonde, maar de kwaliteit van beleid is zelfs in landen als italie nog beter dan in de VS

De VS zijn in toenemende mate een obstakel aan het worden voor een gezond mileu en voor een gezonde wereld economie, dat zijn 2 belangrijke zaken die voor mij iig bepalen hoe ik over een land/gemeenschap denk

"For my friends, anything; for my enemies, the law."

Acties:

Liam

Wat nou 1 proc is genoeg.. :P

[uitvoerende voorspellende mode]
Ze hebben bush!

[/uitvoerende voorspellende mode]
[off topic]
Tot vrijdag pik, het bier staat koud
[/off topic]

Verder denk ik, dat amerika altijd in slecht daglicht komt omdat ze veel dingen niet doen zoals een meerderheid van de mensen het zou doen, maar omdat ze zoveel macht hebben, ze het dus aan hun laars kunnen lappen. Amerika is een arrogant land op gebied van buitenlandse politiek, en zeker de afgelopen 6 maanden. Onder meneer B.Clinton een stuk minder natuurlijk. Maar ik denk dat het behalve negatief natuurlijk ook altijd positieve zaken zijn in amerika. Over dat de wet daar krom is moeten we niet beginnen want in NL is het helemaal achterlijk. Tja, echt vijandig tegen amerika zijn ben ik niet, echt dol op amerika ben ik ook niet, het is denk ik hetzelfde dat als je 2 uur achter een windows9x pc hebt gezeten je het cool vind een topic te openen met mircosoft sucks, en linux rulez, alleen voor de ik_ben_een_hele_coole_pik, ik denk dat er net zo mensen zijn die zo denken over amerika..............
anyway, ik ben er niet blij mee, maar is ook geen schijt land.
Greetz,

Liam

If it bleeds, we can kill it!! |Werkbak specs|CCNP, bezig met Master.

donderdag 30 augustus 2001 09:38

Acties:

Verwijderd

Vijandig, nee dat niet.
Maar het is wel erg leuk om iemand die ontzettend arrogant is onderuit te zien gaan.

Hierbij wat mijmeringen:
Ik denk dat het grootste probleem de zucht naar macht is, maar daar zijn we ook in Nederland en Europa mee besmet.

Een tweede probleem is de sensatie belustheid van de mensen. Hierdoor worden burgers en overheid gestimuleerd om dom te doen.

Verder denk ik dat Amerika (en misschien ook bij ons) wel zo moet zijn. Want anders zijn ze in no-time hun eenheid en macht kwijt. En dat zal dan zeer veel levens en geld gaan kosten. En zodra Amerika instort gaat een groot deel van de Westerse wereld mee.

Overigens lijken jonge Amerikanen op jonge Nederlanders, ze houden van feesten maar zijn ook gemotiveerd om te presteren.

Ik denk dat we de totale westerse beschaving kunnen beschrijven met de volgende omschrijving:
Volledig vrij maar totaal gebonden.

donderdag 30 augustus 2001 09:44

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 30 augustus 2001 01:37 schreef Reyn_Eaglestorm het volgende:
In de rechtbank zweer je "To tell the whole truth, and nothing but the truth, so help me God".
En ook de President wordt op de Bijbel ingezworen.
En het wordt algemeen onder politicologen aangenomen dat het niet lang zal duren voor er een vrouwelijke president is (Hillary Clinton? Ik zie het ook zo gebeuren), en niet lang daarna, over zo'n 20 jaar, een zwarte president. Maar een Paganistische president, of een homofiele president, dat zal nog wel een eeuwtje ofzo duren. Heerlijke vrijheid heb je dan.

Da's neit waar; Je kunt keizen, of je neemt de eed op de bijbel, of op de grondwet.
Maar inderdaad, waar is de koran etc. etc.

donderdag 30 augustus 2001 10:39

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 10:55

Topicstarter

Op donderdag 30 augustus 2001 01:45 schreef DeathCRUSH het volgende:
Men is vijandig tegen Amerika omdat dat de mode is. De media is negatief over Amerika en als brave hondjes nemen ze deze mening over.

Ik zie het niet zo zwart/wit als jouw maar toch geef ik je een beetje gelijk.

Voorbeeld:

Amerika heeft in sommige staten de doodstraf, en er wordt iemand ter dood veroordeeld.
Media schenkt hier aandacht aan en voila iedereen vindt dat het niet kan en amerikaanse rechtstelsel zuigt en die is een moordenaar enz enz.
Terwijl aan de andere kant van de wereld, in china, elke dag gem. 2 mensen ter dood GEBRACHT worden.
En niemand kraait er na!

En beste mensen ik vindt de tegen-strijdigheden in amerika wel hypocriet.
MAAR DIT DES TE MEER

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 30 augustus 2001 09:38 schreef JCisBack het volgende:

Ik denk dat we de totale westerse beschaving kunnen beschrijven met de volgende omschrijving:
Volledig vrij maar totaal gebonden.

...erg mooi en helemaal mee eens...

!!

donderdag 30 augustus 2001 11:33

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 11:38

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 09:38 schreef JCisBack het volgende:
Een tweede probleem is de sensatie belustheid van de mensen. Hierdoor worden burgers en overheid gestimuleerd om dom te doen.

Beginnen we hier ook te krijgen... Kijk maar eens naar het SBS nieuws. Nog erger dan de Telegraaf! De hele programmering van SBS is zo trouwens - volledig gericht op de sensatiebeluste dombo. Hart van Nederland kijk ik nog wel eens, maar ook de kwaliteit van dat programma gaat hollend achteruit...

Verder denk ik dat Amerika (en misschien ook bij ons) wel zo moet zijn. Want anders zijn ze in no-time hun eenheid en macht kwijt. En dat zal dan zeer veel levens en geld gaan kosten. En zodra Amerika instort gaat een groot deel van de Westerse wereld mee.

Zeker... In Amerika is geen eenheid. Tuurlijk, je kan een klein land als Nederland niet vergelijken met een groot land als Amerika, maar als je dat toch doet, zie je dat in Nederland iedereen Nederlander is. In Amerika worden mensen veel meer opgedeeld in groepjes. Vaderlandslievendheid en patriotisme is hier natuurlijk, terwijl het er in Amerika van jongs af aan ingestampt moet worden. In Nederland hebben we de koningin als boegbeeld van het land, als levend symbool voor Nederland. In Amerika is dat er niet. Ik vind het ook jammer dat Kok vertrekt, want ook hij is in de 15 jaar dat hij daar zat een boegbeeld, een symbool voor het land geworden, niet alleen in Nederland, maar ook ver daarbuiten.

Overigens lijken jonge Amerikanen op jonge Nederlanders, ze houden van feesten maar zijn ook gemotiveerd om te presteren.

Met dat verschil dat in Nederland gestreefd wordt naar prestatie, terwijl in Amerika gestreefd wordt naar beter zijn dan de anderen. Op publieke scholen in Amerika hangt het cijfer vaak af van de prestatie van de groep. Als de groep slecht presteert, worden de eisen verlaagd. Leuk voorbeeldje, wat overtrokken natuurlijk maar het principe wordt heel duidelijk, is dat essay dat biologiestudenten moeten schijven in de film Evolution. Iedereen krijgt een A (10 dus). Maar die twee dikzakken krijgen een D (6), omdat de leraar zich niet over het hart kon halen om hun essay, genaamd "Cells suck", met de tekst "Cells suck because my father is in one" en niet meer, een A te geven. En terug naar de werkelijkheid, er was een student die zijn leraar had aangeklaagd omdat hij een vak niet haalde. De leraar zei "dit vak is zo makkelijk dat iedereen het kan halen", waaruit die leerling concludeerde dat hij dat vak maar moest gaan doen, er vervolgens niets aan deed, en dus zakte, en daarover dus nog verbaasd was ook - zo verbaasd dat hij zijn leraar ervoor aanklaagde. *dûh*

In privé-scholen is het in Amerika beter met het onderwijs, maar daar heb je het probleem dat het:
a) duur is
b) de meeste privé-scholen zijn Christelijk, of overwegend Christelijk, en privé-scholen hoeven zich niet aan Freedom of Religion te houden, waardoor niet-Christenen gedwongen worden met Christelijke activiteiten mee te doen, en ze vaak ronduit gediscrimineerd worden

Ik denk dat we de totale westerse beschaving kunnen beschrijven met de volgende omschrijving:
Volledig vrij maar totaal gebonden.

En gelukkig valt dat in Nederland nog wel mee. Maar het gaat hollende achteruit. Over een paar decennia, als de SBS-generatie is opgegroeid, zijn we hier net zoals Amerika nu is. Ik houd mijn hart vast.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

udenjpg

C8H10N4O2

De Amerikanen die ik persoonlijk ken hebben iets arrogants over zich. Ik kan goed met ze opschieten maar ze zijn vaak zo naief voor mensen die zich zo belangrijk vinden.

Maar ja, dit is mijn persoonlijke mening. Amerika zelf vindt ik nu erg opdringerig/arrogant , dit zal wel komen door:
- wegvallen USSR, waardoor de US een tijdje enige wereldmacht is geweest. Dit zal wel veranderen door China.
- Opkomst EU, Europa kan zich nu met bepaalde dingen tegen US afzetten (zie Gemanip. Rund)
- Het niet hebben van een echt verleden. Ok, de indianen, maar die worden niet beschouwd als echte Amerikanen.

Coffee isn't a matter of life and death. It's far more important than that.

donderdag 30 augustus 2001 11:53

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 30 augustus 2001 09:44 schreef Masta-T het volgende:

[..]

Da's neit waar; Je kunt keizen, of je neemt de eed op de bijbel, of op de grondwet.
Maar inderdaad, waar is de koran etc. etc.

Je zweert op "God" , dat betekent niet dat het een christelijke god is, het Arabische woord voor God is gewoon Allah en de President legt zijn hand op het boek van zijn geloof (bv: de bijbel of koran) maar mag als hij niet gelovig is mag hij inderdaad ook gewoon zweren op de grondwet.

donderdag 30 augustus 2001 14:21

Acties:

Verwijderd

Het zijn niet alleen europeanen die het niet eens zijn met de arrogantie en de repressie in de VS. Daar hoor je helaas niet veel van, want als je als amerikaan dit soort meningen uitdraagt sta je binnen de kortste keren voor een rechtbank.

Leuk voorbeeldje: punkband "Dead Kennedy's". Frontman/zanger Jello Biafra schreef zulke "staatsvijandige" en "opruiende" songteksten, dat alle leden van deze band een samenscholingsverbod kregen opgelegd!. (Uiteraard slaat Biafra terug door z'n mening nu uit te dragen met rappers als Ice-T, en door als presidentskandidaat te fungeren.)

donderdag 30 augustus 2001 15:13

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 15:26

Over dat de wet daar krom is moeten we niet beginnen want in NL is het helemaal achterlijk.

Ik vind de nederlandse wetgeving niet echt krom, t enige waar ik me aan irriteer is het gebrek aan handhaving op sommige gebieden (bijvoorbeeld bij overtredingen van vergunningen e.d > meteen bestuursdwang toepassen ipv het te gedogen zou heel wat beter zijn)

In de vs propageert de wetgeving ongelijkheid tussen verschillende groepen en in de VS houden de rechters vanwege hun partijdigheid misbruik van wetgeving niet tegen.

Amerika heeft in sommige staten de doodstraf, en er wordt iemand ter dood veroordeeld.
Media schenkt hier aandacht aan en voila iedereen vindt dat het niet kan en amerikaanse rechtstelsel zuigt en die is een moordenaar enz enz.
Terwijl aan de andere kant van de wereld, in china, elke dag gem. 2 mensen ter dood GEBRACHT worden.
En niemand kraait er na!

Het verschil is dat china niet net doet alsof het een democratische rechtstaat is en de VS wel, in een democratische rechtstaat waar zoveel fouten zijn in het rechtsysteem is het bestaan van de doodstraf en het (vaak onterecht) laten uitvoeren ervan niet zozeer intrinsiek ernstiger als wel zeer schadelijk voor de kwaliteit van de rechtstaat en voor de buitenlandse politiek..

De VS kunnen nu namelijk geen kriteik meer leveren op landen die dezelfde dingen doen als zij, ook kunnen ze (na de ondemocratische machtsovername van bush) geen kritiek meer leveren op andere min of meer ondemocratische regimes..

Sterker nog, het gedrag van de VS sterk die regimes in hun bestaansrecht

"For my friends, anything; for my enemies, the law."

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 15:35

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 15:13 schreef blouweKip het volgende:
Sterker nog, het gedrag van de VS sterk die regimes in hun bestaansrecht

And in wanting to oppose them, they became just like them.

Amerika begint steeds meer op een politiestaat te lijken. Voor het minste of het geringste wordt je ingerekend - vooral als je zwart bent. De politie trekt vaak meteen al haar pistolen en begint te schreeuwen - alweer, vooral als je zwart bent. In veel steden zijn er op een aantal gebieden zero tolerance policies, waardoor de politie dus meteen met zeer harde hand mag ingrijpen in bepaalde situaties. De FBI en CIA krijgen steeds meer rechten, bijvoorbeeld om mensen af te luisteren. De namen Echelon en Carnivor zal iedereen hier wel kennen denk ik.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Ivo

De namen Echelon en Carnivor zal iedereen hier wel kennen denk ik.

Nee hoor. Wat zijn die?

donderdag 30 augustus 2001 16:27

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 16:33

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 15:35 schreef BlueAngelGoT het volgende:
Nee hoor. Wat zijn die?

Echelon is een systeempje van de CIA dat vrijwel alle satellietcommunicatie ter wereld kan onderscheppen, en dat ook constant doet, zoekend naar (telefoon)gesprekken die "fout" zouden kunnen zijn.

Carnivor is een systeempje van de FBI dat internetverkeer afluistert, en dus email, IRC en andere internetcommunicatie nazoekt op bepaalde "keywords" zoals bijvoorbeeld "assassinate" en "George W. Bush" in dezelfde zin.

Op zich niet echt schokkend - mits ze volgens de zelfde regels als standaard telefoonafluisterapparatuur zouden vallen, en dus alleen ingezet mogen worden om een bepaalde persoon onder de loep te nemen als er een goede reden voor is. Maar Echelon en Carnivor worden willekeurig en constant ingezet om al het verkeer dat erlangs komt te onderzoeken. Als een willekeurige Amerikaan dit berichtje leest, is er dus een kans dat het langs een Carnivor gaat, en dan gaat daar dus een alarmbelletje rinkelen ivm de vorige paragraaf. Leuk hè?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

<offtopic>
Reyn_Eaglestorm: Bedankt voor je aanvullingen en je opbouwende kritiek.
<?offtopic>

donderdag 30 augustus 2001 18:09

Acties:

Verwijderd

yep nederland heeft ook zijn eigen afluiser systeem..

donderdag 30 augustus 2001 18:35

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 18:47

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 18:09 schreef Flamez het volgende:
yep nederland heeft ook zijn eigen afluiser systeem..

Maar gelukkig betere regels over wanneer dat systeem ingezet mag worden...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

Voor mijn part heeft het Vaticaan ook een afluistersysteem. Dat maakt het nog niet goed dat een staat zich het recht toeeigent om alle telecommunicatie op een globale schaal te gaan afluisteren. En dat doet nederland dus niet. Het is nogal een verschil of je na toestemming van een rechter een telefoon mag afluisteren, of dat je standaard alle internationale telefoonverkeer afluistert.

Daarom is men in de VS ook zo tegen "strong cryptography" in de handen van normale mensen. Dat maakt het een stuk lastiger ze in de gaten te houden. Nee, cryptografie hoort alleen in de handen van de industrie (zodat je VS dvd's niet hier af kunt spelen en zo) en uiteraard in die van het leger...

donderdag 30 augustus 2001 19:22

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 30 augustus 2001 18:47 schreef mietje het volgende:
Voor mijn part heeft het Vaticaan ook een afluistersysteem. Dat maakt het nog niet goed dat een staat zich het recht toeeigent om alle telecommunicatie op een globale schaal te gaan afluisteren. En dat doet nederland dus niet. Het is nogal een verschil of je na toestemming van een rechter een telefoon mag afluisteren, of dat je standaard alle internationale telefoonverkeer afluistert.

of nederland in staat is om de hele wereld af te luisteren weet ik niet..
maar heel nederland iig wel en waarschijnlijk de buurlanden ook..
en nee ze hebben daar geen toestemming meer voor nodig , de BVD heeft namelijk zijn eigen ontvangststation. en is dus niet meer afhankelijk van telecom providers..
de gewone politie zal het mischien nog wel op de oude manier moeten doen.. ivm met het rechtvaardigen van bewijs materiaal..

donderdag 30 augustus 2001 19:35

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 19:53

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 19:22 schreef Flamez het volgende:

of nederland in staat is om de hele wereld af te luisteren weet ik niet..
maar heel nederland iig wel en waarschijnlijk de buurlanden ook..
en nee ze hebben daar geen toestemming meer voor nodig , de BVD heeft namelijk zijn eigen ontvangststation. en is dus niet meer afhankelijk van telecom providers..
de gewone politie zal het mischien nog wel op de oude manier moeten doen.. ivm met het rechtvaardigen van bewijs materiaal..

Precies. Ze kunnen het misschien wel allemaal afluisteren, maar het is niet rechtsgeldig, dus kunnen ze er niets mee. Als ze het ergens voor willen gebruiken kan je ze zelfs aanklagen voor inbreuk op je privacy.

Dan nog - dat ze iedereen zomaar af kunnen luisteren, betekent nog niet dat ze het doen. Ze kunnen namelijk ook bij de PTT al je post doorlichten, maar dat doen ze ook niet.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

de rechtzaken zijn ook niet zo'n probleem

maar ze kunnen wel verkregen informatie doorspelen of gebruiken om je te chanteren/om te kopen..

[voorbeeld]
stel je bent een philips topman je bent getrouwd en hebt een Maitresse

de overheid wil dat je meedoet aan een twijfelachtig project..
je weigert in eerste instantie en ze komen op de proppen met pikante telefoontaps en dreigen die aan je vrouw te laten horen..
[/voorbeeld]

donderdag 30 augustus 2001 20:03

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 20:34

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 19:53 schreef Flamez het volgende:
[voorbeeld]
stel je bent een philips topman je bent getrouwd en hebt een Maitresse

de overheid wil dat je meedoet aan een twijfelachtig project..
je weigert in eerste instantie en ze komen op de proppen met pikante telefoontaps en dreigen die aan je vrouw te laten horen..
[/voorbeeld]

En de moraal van dat verhaal - moet je maar niet vreemdgaan. Karma.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

www.dumblaws.com

moet je voor de grap eens kijken wat ze van de nederlandse wetten vinden.

donderdag 30 augustus 2001 20:49

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 21:25

hen/hun/die/diens

Op donderdag 30 augustus 2001 20:34 schreef [YR]paladin het volgende:
www.dumblaws.com

moet je voor de grap eens kijken wat ze van de nederlandse wetten vinden.

It is semi-legal to smoke pot.

Uh, ja en? Wat is er dumb aan die wet?

Prostitution is legal but the prostitutes must pay taxes like any other business. [Why does this law exist?]

Same as above...

It is not legal to sell beer and wine on Sunday, but mixed drinks are available by the glass.

Uhhhh, daar heb ik nooit van gehoord... Waar halen ze die vandaan?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

donderdag 30 augustus 2001 22:15

Topicstarter

Op donderdag 30 augustus 2001 20:34 schreef [YR]paladin het volgende:
www.dumblaws.com

moet je voor de grap eens kijken wat ze van de nederlandse wetten vinden.

WtF heeft dit met het topic te maken???????????
De site is nog van canadezen ook!

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 30 augustus 2001 21:25 schreef KingOfRnR het volgende:

De site is nog van canadezen ook!

Dat zijn ook Amerikanen

ze komen alleen uit een ander land

vrijdag 31 augustus 2001 02:28

Acties:

vrijdag 31 augustus 2001 08:24

idd, die dumb-laws website laat maar weer eens zien dat zelfs de canadezen geinfecteerd zijn met amrikaans aandoende domheid...

"For my friends, anything; for my enemies, the law."

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 31 augustus 2001 02:28 schreef blouweKip het volgende:
idd, die dumb-laws website laat maar weer eens zien dat zelfs de canadezen geinfecteerd zijn met amrikaans aandoende domheid...

Ach die Canadezen willen zelfs de VS binnenvallen

Zie ook: http://www.standonguard.com/index2.html

(

)

vrijdag 31 augustus 2001 10:46

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 31 augustus 2001 08:24 schreef BAZZA het volgende:
Ach die Canadezen willen zelfs de VS binnenvallen

Dat zegt hij toch al: amerikaans aandoende domheid. Als je zulke buren hebt, is het op den duur lastig niet even gestoord te worden, en verhuizen is geen optie.

Mag het nu weer ontopic?

vrijdag 31 augustus 2001 12:39

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 29 augustus 2001 20:45 schreef Nem0 het volgende:
Mijn afkeer jegens de V.S.:

- Het niet willen ondertekenen van Kyoto

Dit ligt aan Bush, Clintron ondertekende het wel.

- De belachelijke wetten als de DMCA die vooral grote software producenten steunen

Hier heb ik geen verstand van

- Bier mag niet totdat je 21 bent, wapens geen probleem echter

Op zich wel mooi, want alcohol is een giftige stof en veel jongeren weten niet waar ze mee beginnen. Trouwens dit is gewoon een keuze van hun, zij vinden het raar dat het hier 18 jaar is

- De doodstraf, en vooral het ontkennen van Bush dat daarbij fouten gemaakt kunnen worden, terwijl er onlangs weer iemand onschuldig in de Deathrow zat

In zo'n groot land met zo'n hoge criminalitiets gehalte is de doodstraf wel een verplichting vind ik. De georganiseerde criminalitiet is echt gigantisch hoog daar. Tja.. en onschuldige mensen terechtstellen is helaas een fout, fouten maken is menselijk

- Het ontzettende belachelijke systeem van iedereen en alles kunnen sue-en

Dit is er omdat daar geld een MUST is, zonder geld kan je niks. Je krijgt maar 2 weken uitkering en dan krijg je niks meer. Je moet toch ergens je geld mee verdienen?

- De daarmee gepaard gaande fixatie op geld

Zie boven

- De totale controle die de overheid op de burgers wil uitoefenen door b.v. cryptografie extreem aan banden te leggen. Een inwoner van Amerika mag zelfs in het buitenland niet aan cryptografie programma's meewerken.

Geen ervaring hierin

- De ontzettende grote macht van multinationals die op hun beurt verkiezingen sponseren en dan veel gedaan krijgen (b.v. DMCA weer)

Corruptie komt overal voor, maar amerika is groot dus vaker

- Het nare kiesstelsel, winner takes it all, hetgeen tot gevolg heeft dat er dus maar twee partijen zijn en dat er zo weinig verdeeldheid is, waardoor geen enkele partij zich echt kan profileren.

Hierin heb je gelijk ")

- De ontzettende tegenstellingen tussen arm en rijk en het ontbreken van zoveel sociale voorzieningen.

Dit is omdat mensen er gigantisch misbruik van maken, zoals in NL

- Regerende partijen benoemen rechters, daardoor zit na een paar termijnen het hele hooggerechtshof vol bevriende rechters.

Lees stukkie over copruptie. Coruptie heb je hier in NL ook maar minder omdat NL kleiner is.

- De ontzettend storende houding m.b.t. het Starwars project

geen ervaring in

- Ze zijn zo afhankelijk van Joden dat ze erg voor Israel zijn (Powell die niet naar een bijeenkomst vanwege de anti-israel gevoelens).

Komt omdat er veel Joden in Amerika leven en met de staat Israel zouden ze weer terug gaan. Ze zetten niet in bv in Ierland (IRA) omdat er bijna geen Ieren leven in Amera. Na de 2de wereldoorlog wilden ze ook de staat Polen, reden, er leven teveel Polen in Amerika.

Ik wil hier niet mee zegge ndat ik pro-amerikaans ben, maar ik kan me opzich wel goed vinden in hun regels, bekijk eerst eens een keertje je eigen landje voordat je iemand anders zijn land afkraakt

vrijdag 31 augustus 2001 13:05

Acties:

vrijdag 31 augustus 2001 13:09

Dit ligt aan Bush, Clintron ondertekende het wel.

Ook ik vond clinton beter dan bush, maar clinton heeft net zo veel gedaan om kyto tegen te houden als bush, echter: met clinton viel nog te onderhandelen, bush is een olieboer (met de nadruk op boer) en heeft van het begrip "langetermijn visie" nog niet gehoord en was dus vanaf het begin al tegen kyoto

Tja.. en onschuldige mensen terechtstellen is helaas een fout, fouten maken is menselijk

Zonder in een discussie over de doodstraf te geraken:
In een land met een falend rechtsysteem (e.g: het aantal ten onrechte opgelosten gevangenen is relatief enorm hoog door de gebrekkige rechtsgang en het jurysysteem) is het niet juist om op grote schaal vermeende misdadigers te vermoorden, zeker niet aangezien de kans dat de persoon onschuldig is zeer groot is.

Corruptie komt overal voor, maar amerika is groot dus vaker
Lees stukkie over copruptie. Coruptie heb je hier in NL ook maar minder omdat NL kleiner is.

Dit meen je toch niet serieus?? Heb je ooit het verschil tussen absoluut en relatief geleerd??
Inde VS is er in relatieve zin gewoon meer corruptie, maakt verder niets uit dat het groot is.

t is omdat mensen er gigantisch misbruik van maken, zoals in NL

Ten eerste zijn er in de VS nooit echte sociale voorrzieningen geweest dus kan je dit niet weten, daarnaast wordt er in nederland echt niet zoveel misbruik van gemaakt als jij suggereert (of geloof je janmaat in alles wat ie zegt)

"For my friends, anything; for my enemies, the law."

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 31 augustus 2001 12:39 schreef sjorsie het volgende:
Op zich wel mooi, want alcohol is een giftige stof en veel jongeren weten niet waar ze mee beginnen. Trouwens dit is gewoon een keuze van hun, zij vinden het raar dat het hier 18 jaar is

Het "youth bashing" komt dan ook in de VS vaak voor. Men gaat er van uit dat jongeren die wel kiesrecht hebben, niet in staat zijn te beslissen wat goed voor hun is. Maw. ze mogen meebeslissen wat goed is voor de VS, maar niet over wat goed is voor zichzelf. Dit is pure repressie, en helaas komt het de laatste jaren ook in Nederland in de mode.

In zo'n groot land met zo'n hoge criminalitiets gehalte is de doodstraf wel een verplichting vind ik. De georganiseerde criminalitiet is echt gigantisch hoog daar. Tja.. en onschuldige mensen terechtstellen is helaas een fout, fouten maken is menselijk

Aha, dus als er maar genoeg misdadigers zijn, heb je als staat geen andere keuze dan ze maar over de kling te jagen

Dit is omdat mensen er gigantisch misbruik van maken, zoals in NL

Dus ze hebben geen noemenswaardige sociale voorzieningen omdat er anders toch maar misbruik van gemaakt wordt? Dat is natuurlijk een goed argument om mensen die onder de armoedegrens belanden helemaal te laten stikken... (NOT)

Komt omdat er veel Joden in Amerika leven en met de staat Israel zouden ze weer terug gaan. Ze zetten niet in bv in Ierland (IRA) omdat er bijna geen Ieren leven in Amera. Na de 2de wereldoorlog wilden ze ook de staat Polen, reden, er leven teveel Polen in Amerika.

Dit is pertinent onwaar. Er leven enorm veel mensen van ierse afkomst in de VS. Er wordt geschat dat het IRA voor meer dan 40% uit amerikaanse gelden gefinancierd wordt. Dat je beweert dat de VS Israel steunt uit anti-semitische motieven (ze willen hun joden kwijt), is gewoon te belachelijk voor woorden.

Ik wil hier niet mee zegge ndat ik pro-amerikaans ben, maar ik kan me opzich wel goed vinden in hun regels, bekijk eerst eens een keertje je eigen landje voordat je iemand anders zijn land afkraakt

Mja, dat raad ik je dan ook dringend aan. Ben je echt van mening dat het in de VS beter geregeld is dan hier? Ik zie alleen maar argumenten in de trand van "maar anderen doen dit ook". Nogmaals, als anderen iets ook doen, maakt dit die daad nog niet goed.

vrijdag 31 augustus 2001 16:01

Acties:

zaterdag 1 september 2001 13:40

hen/hun/die/diens

Op vrijdag 31 augustus 2001 12:39 schreef sjorsie het volgende:

Op zich wel mooi, want alcohol is een giftige stof en veel jongeren weten niet waar ze mee beginnen. Trouwens dit is gewoon een keuze van hun, zij vinden het raar dat het hier 18 jaar is

Ahhh, dus pas als je 21 bent ben je verantwoordelijk genoeg om alcohol te drinken, terwijl je als je 16 bent al verantwoordelijk genoeg bent om auto te rijden?

In zo'n groot land met zo'n hoge criminalitiets gehalte is de doodstraf wel een verplichting vind ik. De georganiseerde criminalitiet is echt gigantisch hoog daar. Tja.. en onschuldige mensen terechtstellen is helaas een fout, fouten maken is menselijk

Iemand ter dood veroordelen kost meer dan hem levenslang de cel in smijten.

Dit is er omdat daar geld een MUST is, zonder geld kan je niks. Je krijgt maar 2 weken uitkering en dan krijg je niks meer. Je moet toch ergens je geld mee verdienen?

Amerikanen zijn gewoon veel te veel op geld gefixeerd.

Ik wil hier niet mee zegge ndat ik pro-amerikaans ben, maar ik kan me opzich wel goed vinden in hun regels, bekijk eerst eens een keertje je eigen landje voordat je iemand anders zijn land afkraakt

Oh, dat doe ik ook zeker hoor. In Nederland wordt veel te veel gepraat. Hoe lang wordt er nu al gepraat over die Betuwelijn, bijvoorbeeld? Als uit onderzoeken blijkt dat die Betuwelijn er moet komen, dan moet hij er gewoon komen. En als je dan op of vlak naast het traject woont, is dat jammer voor jou. Of een beter voorbeeld - dijken. Op sommige plaatsen worden dijken niet verhoogd omdat dat het uitzicht zou ontnemen van de huizen die er vlak achter staan, of omdat er huizen strak tegen de dijk aangebouwd zijn waardoor de dijk niet verbreed kan worden. Dus om het belang van enkelen, hebben duizenden een zeer reëel risico om hun huizen onder water te zien lopen. Leuk hè, dat poldermodel?

Maar in Amerika is het extreem naar de andere kant. Overal zijn regeltjes voor die strict en zonder consideratie worden uitgevoerd. Zoveel regeltjes om de vrijheid van iedereen te waarborgen, dat er in feite geen vrijheid meer over is.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

correctie van eerste post: het zijn niet de mensen zelf, het is de bijna-consensus onder die mensen betreffende geloof, rest van de wereld, waarden en normen enz, die op de een of andere manier het zere been raken van overtuigd liberalisten en socialisten. Voor een land met het "onderschrift" "the land of freedom" is het verdomde niet liberaal, hebben verdomde veel mensen het slecht, is er fokking veel misdaad, zijn er veel Getto's enz.

zaterdag 1 september 2001 19:26

Acties:

Chello200

Op woensdag 29 augustus 2001 19:22 schreef KingOfRnR het volgende:
Als ik hier een beetje op GoT rondsurf lees ik altijd van Amerika zuigt, Amerika dit, Amerika dat enz.

Ik weet nou niet echt wat er mis is met Amerika.
Is het omdat ze altijd dingen eerder hebben en dus jalozie.
Of omdat ze zoveel te zeggen hebben.
Of is het omdat we een beetje bang zijn voor zo'n grote wereld macht.

En beste mensen kom niet met onzin als:

Ze hebben bush (vewijs ik u door naar --> http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/161278/1?limit=25)
Ze hebben Microsoft enz enz.

[offtopic voorspelmode]
Er zullen kleine kleuters blijven die dit toch doen
[/offtopic voorspelmode]

Hmm jij bent duzz zo eentje die de waarheid niet wilt weten.

dikzak

zaterdag 1 september 2001 21:17

Acties:

zaterdag 1 september 2001 22:39

Topicstarter

Op zaterdag 01 september 2001 19:26 schreef Chello200 het volgende:

[..]

Hmm jij bent duzz zo eentje die de waarheid niet wilt weten.

Nee, ik ben niet iemand die een hele natie afschilderd tegen een persoon.
Of zelfs tegen een Bedrijf
Nee mijn beste DAT is pas dom.

Acties:

zaterdag 1 september 2001 22:45

hen/hun/die/diens

Op zaterdag 01 september 2001 21:17 schreef KingOfRnR het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet iemand die een hele natie afschilderd tegen een persoon.
Of zelfs tegen een Bedrijf
Nee mijn beste DAT is pas dom.

Ik schilder die natie af tegen hun rechtssysteem en hun politieke systeem. De mensen zelf, daar is over het algemeen niets mis mee.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

Op zaterdag 01 september 2001 22:39 schreef Reyn_Eaglestorm het volgende:

[..]

Ik schilder die natie af tegen hun rechtssysteem en hun politieke systeem. De mensen zelf, daar is over het algemeen niets mis mee.

Dat jij "het systeem" fout vind betekent niet dat dat ook zo is

en over het algemeen is de kennis van de US ongeloofelijk weinig wantt topic staat vol met fouten

maar omdat allemaal te gaan verbeteren heb ik weinig zin in, heb ik al eens eerder gedaan maar de meeste Tweakers hebben hun mening al klaar staan ook al klopt ie misschien niet.

zondag 2 september 2001 19:33

Acties: