Alternatief voor dakhaken? Ze passen namelijk niet.

[Tsuranim]

Vandaag was de dag dat ze bij ons zonnepanelen zouden plaatsen. Ze konden echter na uitpakken etc, terug naar huis. Blijkbaar pasten de dakhaken niet, waardoor er anders een onveilige situatie ontstaat.



Wat je ziet is dat de haak achter dakpannen en daklatten niet ver genoeg komt (te kort is) om de panlat goed in te klemmen. Ze komen op het aflopende stuk van de haak, zie vinger. De installateur had dit nooit eerder gezien. De panlatten waren ook opvallend breed.
Omhoogschuiven van de panlatten is geen optie. Maar mogelijk wel haken met een langere achterzijde?

Morgen wordt ik gebeld door de adviseur t.a.v. mogelijk opties. Maar de installateur met 12 jaar ervaring had als enig optie om op de panlatten een extra lat te leggen. Een arbeidsintensief project.

Heeft iemand nog goede suggesties? Bestaan er haken met langere bladen?

[hesselbeertje]

De breedte van de panlatten doet er niet toe, de bovenkant ligt altijd gelijk met de nok aan de pan. Blijkbaar heb je pannen met lage nokken, zelf werk ik altijd met Clickfit Evo haken, die lijken wat langer. Heb dit nog nooit meegemaakt.

[Moi_in_actie]

Ik heb destijds (eind 2020) zelf mijn panelen gelegd en had een soortgelijkig probleem. Hier waren de panlatten juist te dun/klein/rot (oud spul van ik dacht 16mm bij 32mm). Mijn oplossing was om boven de bestaande panlatten, nieuwe latten (in mijn geval: vlonderplank in de lengte doorgezaagd, dus 2.8x7cm) gemonteerd om daaraan de dakhaken te bevestigen. Heb zelfs nog gaten geboord in de dakhaken en deze middels flink bouten in die planken/latten geboord. Hierdoor hangt de haak ook echt om de lat en is er 0 belasting op de pannen.

Zie het resultaat hieronder:


Ja, dat is een flink werkje, want i.p.v. alleen een paar pannen omhoog schuiven en haken eronder hangen, moet je een hele rijen pannen opschuiven/weghalen om nieuwe latten te kunnen plaatsen.
Hierbij had ik dan ook de fun dat, weet even niet meer of het lag aan de andere opstelling met de latten of aan onze oude pannen, dat ik bij alle pannen waar een haak overheen kwam (de rij eronder) ik een stuk aan het uitfresen/raspen kwam. Anders kwam er namelijk teveel druk op die pan, met het risico dat de pannen zouden gaan breken.

In jouw situatie is het leggen van extra latten denk ik wel wat lastiger, vanwege de nu al brede latten. Een extra lat erboven zoals ik het gemaakt heb maakt het al lastiger om de pannen in de rij eronder omhoog te kunnen schuiven. Dat is op dat moment al lastig, maar ook wanneer er in de toekomst eens een pan kapot gaat en je reparatie moet doen.

Je zou ook kunnen overwegen, is een iets minder veilige oplossing, om de haken om te draaien. Hiermee bedoel ik dat de haak uit 3 delen bestaat; het deel wat nu onder de lat grijpt, een deel over de lat/pan en het stuk omhoog naar de rails. Je kunt het onderste deel ook omdraaien zodat deze in het verlengde van het 2e deel zit. Ik vermoed, maar dit moet je nameten, dat je dan de "haak" eigenlijk 1 rij hoger bevestigd en onder de pan door laat komen. Vereiste hiervoor is wel dat je gaten boort in de haak en deze met flinke bouten vastzet.

Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om extra latten te monteren, dat is gewoon sterker/veiliger. Ter info: ik gebruikte het Clickset Evo systeem, maar of dat qua maten heel veel afwijkt weet ik niet.

[hesselbeertje]

Moi_in_actie schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:32:
Ik heb destijds (eind 2020) zelf mijn panelen gelegd en had een soortgelijkig probleem. Hier waren de panlatten juist te dun/klein/rot (oud spul van ik dacht 16mm bij 32mm). Mijn oplossing was om boven de bestaande panlatten, nieuwe latten (in mijn geval: vlonderplank in de lengte doorgezaagd, dus 2.8x7cm) gemonteerd om daaraan de dakhaken te bevestigen. Heb zelfs nog gaten geboord in de dakhaken en deze middels flink bouten in die planken/latten geboord. Hierdoor hangt de haak ook echt om de lat en is er 0 belasting op de pannen.

Zie het resultaat hieronder:
[Afbeelding]

Ja, dat is een flink werkje, want i.p.v. alleen een paar pannen omhoog schuiven en haken eronder hangen, moet je een hele rijen pannen opschuiven/weghalen om nieuwe latten te kunnen plaatsen.
Hierbij had ik dan ook de fun dat, weet even niet meer of het lag aan de andere opstelling met de latten of aan onze oude pannen, dat ik bij alle pannen waar een haak overheen kwam (de rij eronder) ik een stuk aan het uitfresen/raspen kwam. Anders kwam er namelijk teveel druk op die pan, met het risico dat de pannen zouden gaan breken.

In jouw situatie is het leggen van extra latten denk ik wel wat lastiger, vanwege de nu al brede latten. Een extra lat erboven zoals ik het gemaakt heb maakt het al lastiger om de pannen in de rij eronder omhoog te kunnen schuiven. Dat is op dat moment al lastig, maar ook wanneer er in de toekomst eens een pan kapot gaat en je reparatie moet doen.

Je zou ook kunnen overwegen, is een iets minder veilige oplossing, om de haken om te draaien. Hiermee bedoel ik dat de haak uit 3 delen bestaat; het deel wat nu onder de lat grijpt, een deel over de lat/pan en het stuk omhoog naar de rails. Je kunt het onderste deel ook omdraaien zodat deze in het verlengde van het 2e deel zit. Ik vermoed, maar dit moet je nameten, dat je dan de "haak" eigenlijk 1 rij hoger bevestigd en onder de pan door laat komen. Vereiste hiervoor is wel dat je gaten boort in de haak en deze met flinke bouten vastzet.

Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om extra latten te monteren, dat is gewoon sterker/veiliger. Ter info: ik gebruikte het Clickset Evo systeem, maar of dat qua maten heel veel afwijkt weet ik niet.

Als de panlatten rot waren zou ik helemaal geen panelen gelegd hebben, maar eerst het dak renoveren. Dat kun je nu over een paar jaar alsnog doen zodra de eerste pannen onderuit zakken. Heb je wel extra werk vanwege de panelen...

[Moi_in_actie]

hesselbeertje schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:36:
[...]


Als de panlatten rot waren zou ik helemaal geen panelen gelegd hebben, maar eerst het dak renoveren. Dat kun je nu over een paar jaar alsnog doen zodra de eerste pannen onderuit zakken. Heb je wel extra werk vanwege de panelen...

Misschien had ik het anders moeten omschrijven: rot als in murw/doorgerot waren ze absoluut niet, maar het zijn gewoon latten die er (tenzij ze eerder al eens vervangen zijn) er sinds de jaren 50 al op liggen. Met een afmeting van 16 bij 32 of iets in die richting had ik er geen vertrouwen in daaraan de panelen te bevestigen, om te voorkomen dat de pannen naar beneden glijden (waar ze voor dienen) waren ze nog prima.

[hesselbeertje]

Moi_in_actie schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:43:
[...]

Misschien had ik het anders moeten omschrijven: rot als in murw/doorgerot waren ze absoluut niet, maar het zijn gewoon latten die er (tenzij ze eerder al eens vervangen zijn) er sinds de jaren 50 al op liggen. Met een afmeting van 16 bij 32 of iets in die richting had ik er geen vertrouwen in daaraan de panelen te bevestigen, om te voorkomen dat de pannen naar beneden glijden (waar ze voor dienen) waren ze nog prima.

Oke dat geeft inderdaad een ander beeld

[sjtienuh]

Ik heb alles laten schroeven. Op advies van een dakdekker niet laten haken, wellicht is dit voor jou een oplossing? Vraag bij de leverancier of het wel mogelijk is om de panelen op de duitse manier te monteren

[Moi_in_actie]

hesselbeertje schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:44:
[...]


Oke dat geeft inderdaad een ander beeld

Nog ter aanvulling: mijn redenatie om die latten destijds niet te vervangen was dat de pannen zelf weinig kracht uitoefenen op die latten. Ze liggen er wat op en glijden erdoor niet naar beneden. En elke pan is een losse entiteit, heeft weinig effect op de rest.
De installatie van de zonnepanelen installatie is flink zwaar en, eenmaal alles vastgezet, kan je zien als 1 entiteit. Deze oefent dan alleen de kracht uit op de haken, dus op aanzienlijk minder punten (14 haken op dat dakdeel voor 7 panelen) dan alle pannen (150-200 pannen). Daarbij moet je met panelen altijd rekening houden met opwaartse krachten. Bij een storm kan de wind onder de panelen door komen (indien de wind uit de juist hoek komt) en dan heb ineens honderden kilo's opwaartse kracht. Dat laatste, middels de haken uitgeoefend op latten, vertrouwde ik die dunne panlatjes niet meer toe

[No Hands]

Het is al weer even geleden dat ik regelmatig op daken zat maar volgens mij is het probleem die pannen. Die steken te ver over de lat. De breedte van de panlat doet er niet toe. Haken met langere achterkant ken ik niet, je zou de pannen kunnen inslijpen, of je zou een systeem met geschroefde haken kunnen toepassen. Op een nieuw stukje lat op de plak waar de haak komt.

[basfromasd]

Gewoonlijk (buiten de Clickfit wereld) gebruik je dit soort haken:

Die schroef je vast op het dakbeschot en als het even kan op een balk.

[KNed]

Als jouw pannen op zulke latten liggen dan heb jij blijkbaar afwijkende pannen? Zijn die dan heel uniek ofzo?
Hoe ziet de achterkant van een pan eruit? Je kan vast niet zomaar een lat erboven vast maken omdat ik verwacht dat achter jouw pannen een nok zit die nu tegen de panlatten aan ligt.

[Jan Workum]

Bijzonder dat de installateur met 12 jaar ervaring niet vooraf even een goede dakschouw heeft gedaan.....

[Tsuranim]

KNed schreef op woensdag 30 november 2022 @ 17:04:
Als jouw pannen op zulke latten liggen dan heb jij blijkbaar afwijkende pannen? Zijn die dan heel uniek ofzo?
Hoe ziet de achterkant van een pan eruit? Je kan vast niet zomaar een lat erboven vast maken omdat ik verwacht dat achter jouw pannen een nok zit die nu tegen de panlatten aan ligt.

Zijn wel wat bijzonder. Stad en land afgezocht voor de reserve dakpannen. Franse of Belgische pannen. Als de op de foto zichtbare onderste nok de bepalende nok is, lijkt het inderdaad wel een laag geplaatste bij te zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Tsuranim op 30-11-2022 19:30 . Reden: Onder en bovenzijde omgedraaid ]

[KNed]

Is de onderkant op deze foto de bovenkant op het dak? Dus die mok die je hier onderaan ziet ligt tegen de panlat?

[Stef87]

Jan Workum schreef op woensdag 30 november 2022 @ 17:11:
Bijzonder dat de installateur met 12 jaar ervaring niet vooraf even een goede dakschouw heeft gedaan.....

Je gaat niet bij “honderden/duizenden” daken even vrijblijvend alles lostrekken, om “die ene keer” in 12jaar dit te voorkomen.

Zou ik als installateur ook niet doen.

Iets met “gezond verstand” enzo

Jan Workum schreef op woensdag 30 november 2022 @ 20:58:
[...]


Één pan lichten en je hebt het gezien, kleine moeite. Je wil als installateur toch ook niet het risico lopen je panelen aan deels verrotte panlatten vast te haken. Ik weet dat het in de praktijk inderdaad vaak niet wordt gedaan.

Dan breekt een pan, of de lat. Alles was “in orde” tot de zonnepanelen meneer (vrijblijvend) lang kwam..

Dan krijgt de (mogelijke) installateur mooi de schuld. Als een dak slecht is zie je dit bijna altijd zonder de dakpannen op te tillen.

Nieuwe pan is andere kleur, niet verkrijgbaar en je moet nogmaals terugrijden, terwijl de bewoner waarschijnlijk dan ook geen klant meer gaat worden

(Is hier in 5j tijd maar 1x voorgekomen dat panlatten toch te slecht waren: m.a.w: niet bij alle andere situaties aan het huis zitten, visuele inspectie/foto’s zonder lichten pannen, is goed genoeg)

Een “Kleine moeite”? Nee: niet mee eens. Iemand “gratis” langs laten komen om een dakpan op te tillen? Gaat je niet helpen. (Til 1 pan op, wie zegt dat er achter andere pannen niet iets anders zit???)

1 pan optillen, zegt gewoon vrij weinig.

[ Voor 60% gewijzigd door Stef87 op 30-11-2022 22:31 ]

[Jan Workum]

Stef87 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 19:38:
[...]

Je gaat niet bij “honderden/duizenden” daken even vrijblijvend alles lostrekken, om “die ene keer” in 12jaar dit te voorkomen.

Zou ik als installateur ook niet doen.

Iets met “gezond verstand” enzo

Één pan lichten en je hebt het gezien, kleine moeite. Je wil als installateur toch ook niet het risico lopen je panelen aan deels verrotte panlatten vast te haken. Ik weet dat het in de praktijk inderdaad vaak niet wordt gedaan.

[No Hands]

KNed schreef op woensdag 30 november 2022 @ 19:34:
Is de onderkant op deze foto de bovenkant op het dak? Dus die mok die je hier onderaan ziet ligt tegen de panlat?

Dat denk ik wel, pan steunt dan idd op die grote nok die op de foto onderaan zit. Dan steekt er dus veel teveel pan over de panlat om de haak fatsoenlijk te kunnen haken.

[Tsuranim]

KNed schreef op woensdag 30 november 2022 @ 19:34:
Is de onderkant op deze foto de bovenkant op het dak? Dus die mok die je hier onderaan ziet ligt tegen de panlat?

Klopt, onder is bovenkant inderdaad. De reserve dakpannen zijn nieuw. Met een nok op 1.5 cm, daar was dit probleem niet geweest. Optie is misschien: opdikken (verbreden) panlat met 5 cm, waardoor nieuwe reserve pannen erop kunnen liggen. Dan kan de haak er wel op. Maar hoeveel haken en dus nieuwe pannen heb je dan nodig?
Ik begreep om de 1,20 een haak. Dus bij 9 meter lengte: 9/1.20 +1 = 9 per rail en dat maal 2. Dan zou ik 42 haken nodig hebben even snel gerekend. Maar ik heb maar 25 reserve / nieuwe pannen.

[205Gutmann]

In mijn ogen is er maar 1 fatsoenlijke oplossing. Je installateur moet extra latten aanbrengen en daar de schroefhaken op monteren.

[KNed]

Tsuranim schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:05:
[...]


Klopt, onder is bovenkant inderdaad. De reserve dakpannen zijn nieuw. Met een nok op 1.5 cm, daar was dit probleem niet geweest. Optie is misschien: opdikken (verbreden) panlat met 5 cm, waardoor nieuwe reserve pannen erop kunnen liggen. Dan kan de haak er wel op. Maar hoeveel haken en dus nieuwe pannen heb je dan nodig?
Ik begreep om de 1,20 een haak. Dus bij 9 meter lengte: 9/1.20 +1 = 9 per rail en dat maal 2. Dan zou ik 42 haken nodig hebben even snel gerekend. Maar ik heb maar 25 reserve / nieuwe pannen.

Bedoel je dat bij de reserve dakpannen de nok op een andere plaats zit bij de pannen op je dak? Is de foto van de achterkant van een reserve pan of van een pan van het dak?

[Tsuranim]

KNed schreef op woensdag 30 november 2022 @ 22:37:
[...]


Bedoel je dat bij de reserve dakpannen de nok op een andere plaats zit bij de pannen op je dak? Is de foto van de achterkant van een reserve pan of van een pan van het dak?

De foto is van de oude, nu liggende pannen. De nieuwe pannen zit de nok hogerop, ongeveer 1.5 cm vanaf de rand.

[KNed]

De reserve pannen passen dus niet op de huidige latten.
Dat is op zich ook al niet handig, als je nu een keer een kapotte pan hebt moet je dus ook al gaan rommelen om die goed neer te leggen.

Je kan natuurlijk iets doen met nieuwe latten voor je zonnepanelen als je maar zorgt dat je de nok van de huidige pannen kwijt kan.
Zoiets als dit: groen zijn de nieuwe latten.Moeten dan wel wat minder hoog zijn dan de originele (rood)


Maar wel een hoop extra werk dit.
Wat is het materiaal van het onderliggende dak? Kunnen ze het daarin vastzetten?

[eL_Jay]

Tsuranim schreef op woensdag 30 november 2022 @ 13:55:
Vandaag was de dag dat ze bij ons zonnepanelen zouden plaatsen. Ze konden echter na uitpakken etc, terug naar huis. Blijkbaar pasten de dakhaken niet, waardoor er anders een onveilige situatie ontstaat.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat je ziet is dat de haak achter dakpannen en daklatten niet ver genoeg komt (te kort is) om de panlat goed in te klemmen. Ze komen op het aflopende stuk van de haak, zie vinger. De installateur had dit nooit eerder gezien. De panlatten waren ook opvallend breed.
Omhoogschuiven van de panlatten is geen optie. Maar mogelijk wel haken met een langere achterzijde?

Morgen wordt ik gebeld door de adviseur t.a.v. mogelijk opties. Maar de installateur met 12 jaar ervaring had als enig optie om op de panlatten een extra lat te leggen. Een arbeidsintensief project.

Heeft iemand nog goede suggesties? Bestaan er haken met langere bladen?

Complimenten voor deze unicorn installateur. De bulk van de installateurs hadden het gewoon gelegd.

[Tsuranim]

KNed schreef op donderdag 1 december 2022 @ 09:50:
Wat is het materiaal van het onderliggende dak? Kunnen ze het daarin vastzetten?

Volgens de bouwtekeningen Unidek sandwich (bouwjaar 2000, minimale rc 3.0). Ik denk dat dat het ook is. Binnenzijde soort van hard plastic (witte zichtzijde), erna dikke laag eps en dan buitenzijde wat je op de foto ziet. Ik denk dat die laag niet heel dik is. Dus is dit stevig genoeg om haken in op te hangen?

[ Voor 3% gewijzigd door Tsuranim op 01-12-2022 11:02 ]

[Tsuranim]

eL_Jay schreef op donderdag 1 december 2022 @ 10:04:
[...]

Complimenten voor deze unicorn installateur. De bulk van de installateurs hadden het gewoon gelegd.

Ja, ondanks slechte nieuws blij dat hij de boel afbrak.