XS4ALL (Inmiddels KPN) Colocation.

[ActualFantasy]

Goedemorgen.

Vandaag kregen wij een mail van KPN, dat vanwege alle ellende op de wereld onze tarieven voor colocation verhoogd gaan worden per 1 januari.

--

Geachte heer, mevrouw,

U gebruikt de dienst Colocation van KPN, voorheen Xs4all. Op 1 januari 2023 verhogen we de tarieven voor deze dienst. In deze e-mail leest u hier meer over.

Waarom een verhoging?

De afgelopen kwartalen hebben we te maken met de verstoring van de wereldhandel door Covid, de energiecrisis en de oorlog in de Oekraïne. Dit heeft geleid tot schaarste van materialen en sterk verhoogde (inkoop)prijzen, bijvoorbeeld voor energie. We nemen deze kosten al geruime tijd voor eigen rekening. Toen u deze overeenkomst afsloot, waren deze omstandigheden niet te voorspellen. Bij de uitvoering van de overeenkomst worden we nu geconfronteerd met inkoopkosten die in geen verhouding staan tot de in de overeenkomst opgenomen tarieven en de totale waarde van de overeenkomst.

Samen verantwoordelijk

Vanuit redelijkheid en billijkheid mag van KPN niet verwacht worden dat zij de gevolgen van het bovenstaande helemaal op zich kan blijven nemen. Op basis van de in de rechtspraak bekende Pain Sharing principe dragen beide contractspartijen de negatieve gevolgen van deze uitzonderlijke omstandigheden.

Tarief Colocation 1 januari 2023
De prijzen voor colocatiedienstverlening zoals u die nu gebruikt, zijn inclusief de kosten voor onder andere apparatuur, vloeroppervlakte, koeling en energie. We verhogen alle colocatieprijzen per 1 januari 2023. Uw huidige maandbedrag 837,00 (factuur oktober 2022) wordt dan verhoogd naar 1.464,75 per maand.

Dat is een fikse verhoging wel? Kan dit zomaar?

[bartvb]

Hier hetzelfde probleem.

Vooral ook schofterig dat ze dit sturen op 30 november zodat er nog precies 1 maand is voor de nieuwe tarieven in gaan. Als je niet akkoord gaat heb je dus alleen vandaag om te beslissen of je per 1 januari op wil zeggen en dan moet je in de komende weken op zoek naar een alternatief en de hele migratie regelen. Waarbij je ook nog met de feestdagen zit. Dat is gewoon niet realistisch.

Dat KPN van de XS4ALL colocation klanten af wil is al wat langer duidelijk. XS4ALL was echt top. Er waren (tijdens kantooruren) altijd kundige en vriendelijke mensen aanwezig, er was goede koffie en als je een probleem had dan werd dit super soepel opgelost. Ook buiten kantooruren goed bereikbaar en ook dan niet te beroerd om remote hands acties te doen als er iets plat lag.

Die mensen zijn er allemaal uitgeschopt, de hele colocation is uitgekleed tot het minimum en nu dit.

Het is een zakelijke overeenkomst, bij KPN hebben ze meer juristen dan techneuten dus ik ben bang dat je juridisch niet echt een kant op kan. Of (fors) betalen of migreren.

Dit is toch geen manier van met je klanten omgaan? Geef mensen in ieder geval de tijd om te migreren als je van een dienst af wil.

[MAX3400]

Zoals @bartvb aangeeft, het aantal juristen wat zich ermee bemoeid heeft, zal aanzienlijk & genoeg zijn. Ik ken de individuele contracten en kleine letters niet maar ongetwijfeld (nadruk) zullen er wel 10 of 20 clausules zijn genoemd waarin en met welke termijn de prijzen of contracten kunnen worden aangepast / opgezegd.

Gezien de verhoging uit de startpost, komt er grofweg 70% bovenop de oude factuur. Uitgaande dat dataverkeer, rack & pand niet in kosten zijn toegenomen, is het meerendeel dus energie / electra.Tja, waar sommige particuliere energie-aanbieders de afgelopen jaren van 15 cent naar bijna 90 cent gegaan zijn (dus 500% verhoging) voor electra en anderen 400% voor gas, weet ik niet of je echt heel zuur moet kijken naar de factuur van €1400.

@ActualFantasy even ter info; stel dat je je huidige hosting wel netjes en tijdig elders kan onderbrengen, zijn andere hosters dan wel nog te krijgen in de regio van 800 tot 900 Euro? Of is het een marktbrede werking op basis van, onder andere, de genoemde argumenten in de mail van KPN? Want als je elders wel terecht kan, heb je wel een goed argument om met KPN een goed gesprek te voeren over jouw status als klant in 2023.

[bartvb]

Ik heb hier even gekeken en de ratio juristen/techneuten was bij XS4ALL (waarmee we de overeenkomst zijn aangegaan) was duidelijk anders. Heb hier alleen een offerte (van jaren terug) die is geaccordeerd waarin wordt verwezen naar de algemene voorwaarden van xs4all. Ook staat er in de offerte een 'prijswijzigingen voorbehouden', tja.

In die offerte staat verder dat 'remote hands' diensten beschikbaar zijn a €30,- per 15 minuten met 15 minuten gratis per maand. Die dienst bieden ze al een tijdje niet meer.

Ik ben niet heel goed op de hoogte van recente prijzen in colocation land maar naar mijn idee was XS4ALL niet heel duur, ook niet heel goedkoop. een alternatief
https://dc1.amsterdam/colocatie/#ons-colocatie-aanbod
Daar vragen ze €0,16 per kWh.

Verder b.v.:
https://www.leaseweb.com/...vate-rack/configure/30052
Een full rack inclusief 10A (zo'n 1600kWh) en data voor €650,-/maand

[ActualFantasy]

bartvb schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:54:
Ik heb hier even gekeken en de ratio juristen/techneuten was bij XS4ALL (waarmee we de overeenkomst zijn aangegaan) was duidelijk anders. Heb hier alleen een offerte (van jaren terug) die is geaccordeerd waarin wordt verwezen naar de algemene voorwaarden van xs4all. Ook staat er in de offerte een 'prijswijzigingen voorbehouden', tja.

In die offerte staat verder dat 'remote hands' diensten beschikbaar zijn a €30,- per 15 minuten met 15 minuten gratis per maand. Die dienst bieden ze al een tijdje niet meer.

Ik ben niet heel goed op de hoogte van recente prijzen in colocation land maar naar mijn idee was XS4ALL niet heel duur, ook niet heel goedkoop. een alternatief
https://dc1.amsterdam/colocatie/#ons-colocatie-aanbod
Daar vragen ze €0,16 per kWh.

Verder b.v.:
https://www.leaseweb.com/...vate-rack/configure/30052
Een full rack inclusief 10A (zo'n 1600kWh) en data voor €650,-/maand

Ik had idd al contact met dc1.amsterdam, via een oude bekende van XS4ALL.

Maar het gaat er mij meer om of dit zomaar mag, en dus idd maar die 1 dag om te beslissen anders betaal je sowieso de eerste maand het nieuwe tarief.

Vind het echt schandalig zo met klanten om te gaan.

[bartvb]

Contact gehad met het KPN callcenter. Zij weten van niets, wisten dat er een prijsverhoging aan zat te komen maar niet per wanneer. Manager is vandaag niet aanwezig en zelf kunnen/mogen ze niets.

De medewerker die ik sprak gaf aan dat ik het beste een mail kan sturen en dat hier morgen antwoord op komt waarbij het ook mogelijk is morgen op te zeggen.

Er is dus een pittige mail die kant op, heb aangestuurd op het tijdelijk handhaven van het huidige tarief zodat wij kunnen migreren. Niet echt een project dat je zo even in de planning erbij schuift.

[Djordjo]

Waar KPN op doelt is artikel 6:258 BW:

1. De rechter kan op vordering van een der partijen de gevolgen van een overeenkomst wijzigen of deze geheel of gedeeltelijk ontbinden op grond van onvoorziene omstandigheden welke van dien aard zijn dat de wederpartij naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid ongewijzigde instandhouding van de overeenkomst niet mag verwachten. Aan de wijziging of ontbinding kan terugwerkende kracht worden verleend.

Rechters zijn over het algemeen terughoudend bij het toepassen van deze bepaling, al is het in het kader van Corona wel veel toegepast, zie bijvoorbeeld rechtspraak.nl.

[bartvb]

Ze hebben het over 'pain sharing'. Daarmee impliceren ze dat de werkelijke kostenverhoging aan hun kant nog hoger is dan de 75% die nu wordt doorberekend.

Ik weet niet hoe ze dat willen verantwoorden maar ik zie het niet? Ze hebben heel erg fors bezuinigd op personeel (er zaten altijd 3 a 4 mensen fulltime op alleen al de DC2 locatie) en aan de locatie is verder niets veranderd. Het enige dat wellicht significant duurder is geworden zijn de energiekosten maar je maakt mij niet wijs dat dit een rechtvaardiging is voor de honderden euro's die ze nu per maand extra vragen?

In hoeverre moet een derde partij dit soort extreme verhogingen onderbouwen? Of komt die onderbouwing pas boven water als er een procedure komt?

[Djordjo]

bartvb schreef op woensdag 30 november 2022 @ 15:55:
Ze hebben het over 'pain sharing'. Daarmee impliceren ze dat de werkelijke kostenverhoging aan hun kant nog hoger is dan de 75% die nu wordt doorberekend.

Als vastgesteld wordt dat het om een onvoorziene omstandigheid gaat, dan is 50:50 wel gebruikelijk, daar heeft de Hoge Raad in het kader van corona uitspraak over gedaan.

In hoeverre moet een derde partij dit soort extreme verhogingen onderbouwen? Of komt die onderbouwing pas boven water als er een procedure komt?

KPN zal dit moeten onderbouwen. Meest logische eerste stap is afwijzing van de verhoging en KPN sommeren zich aan de overeenkomst te houden. Als reden voor de afwijzing gebrek aan onderbouwing van de onvoorziene omstandigheid (Corona speelt al bijna 3 jaar, niet slechts in de laatste kwartalen) en gebrek aan onderbouwing van de verhoging.

Overigens opmerkelijk dat KPN het heeft over uitzonderlijke omstandigheden en niet over onvoorziene omstandigheden.

[jurroen]

ActualFantasy schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:30:
[...]

Ik had idd al contact met dc1.amsterdam, via een oude bekende van XS4ALL.

Maar het gaat er mij meer om of dit zomaar mag, en dus idd maar die 1 dag om te beslissen anders betaal je sowieso de eerste maand het nieuwe tarief.

Vind het echt schandalig zo met klanten om te gaan.

KPN wil van die colo af, het is voor hun goedkoper om klanten weg te pesten. Volgens mij hebben we het over exact dezelfde bekende - die kan daar meer over vertellen.

Nieuwe prijzen van DC1: https://dc1.amsterdam/blo...s-regio-amsterdam-bekend/

[bartvb]

Mail naar DC2 gestuurd met een voorstel. Enige dat er terugkomt is een nietszeggend:

KPN snapt dat elke prijsverhoging vervelend is, zeker in de mate zoals degene die nu gemeld is. De marktomstandigheden zijn sinds enkele jaren echter dermate veranderd dat een sterke verhoging helaas niet te voorkomen is. De schaarste van apparatuur en de daarmee samenhangende gestegen kosten, de prijzen van energie benodigd voor stroom en koeling zijn in de afgelopen jaren dermate gestegen dat deze prijsverhoging helaas noodzakelijk is.

Heb je niets aan dus. Ondertussen bezig met het maken van een migratieplan maar dat allemaal uitzoeken, voorbereiden en uitvoeren voor 1 januari is niet echt realistisch.

[jurroen]

bartvb schreef op donderdag 1 december 2022 @ 16:29:
Mail naar DC2 gestuurd met een voorstel. Enige dat er terugkomt is een nietszeggend:


[...]


Heb je niets aan dus. Ondertussen bezig met het maken van een migratieplan maar dat allemaal uitzoeken, voorbereiden en uitvoeren voor 1 januari is niet echt realistisch.

Wat moet er gebeuren in jullie scenario? Hebben jullie eigen IP space of was dat gehuurd bij XS4all?

[zx9r_mario]

Bij bijna alle DC's in NL zullen de stroomprijzen flink stijgen. Dataplace schijnt echt duur te zijn, hadden KWh prijzen van 0,985 € voor Q4 2022.

[ Voor 104% gewijzigd door zx9r_mario op 02-12-2022 10:55 ]

[zx9r_mario]

bartvb schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:54:

https://www.leaseweb.com/...vate-rack/configure/30052
Een full rack inclusief 10A (zo'n 1600kWh) en data voor €650,-/maand

De prijs is inmiddels € 937.40 geworden. Als je gelijk 36 maanden vooruitbetaald kost het maar 599,94 per maand.

[ Voor 11% gewijzigd door zx9r_mario op 02-12-2022 11:05 ]

[bartvb]

@jurroen we hebben daar een /24 (nogal overkill, maar goed), we moeten alles dus flink gaan herstructureren. We kunnen dus niet zomaar even alles in een bus gooien, ergens in een rack schroeven en klaar.

Er is ook redelijk wat veranderd in hostingland, dus als we migreren wordt het geen eigen hardware meer. Wil graag van het gedoe af als er ineens een voeding stuk gaat of een switch (HP ) het ineens begeeft. Een van de redenen om de eigen hardware nog aan te houden is dat storage erg duur was, maar ook die prijzen zijn de afgelopen jaren flink gedaald.

@zx9r_mario Oh, typisch. Dat is ook een flinke stijging inderdaad. Dat komt op iets van 45%, KPN komt hier aan met 75%. Belangrijker nog dan de prijsstijging is dat aan alles te merken is dat KPN van ons af wil. Prima hoor, maar niet op deze manier.

[ Voor 3% gewijzigd door bartvb op 02-12-2022 11:54 ]

[Djordjo]

Wellicht dat @Arnoud Engelfriet zijn licht kan laten schijnen op de juridische kant van het verhaal.

Kijk, energieprijzen zijn volatiel, dat is niets nieuws. In de energiemarkt kun je kort- en langlopende contracten afsluiten met een vaste prijs. Als KPN jou belooft langdurig stroom te leveren en het vervolgens zelf inkoopt met kortlopende, goedkopere contracten, dan is dat een bewuste keuze. Zij zullen dus moeten aantonen welk gedeelte van de uitzonderlijke prijsstijging écht als onvoorzien te kwalificeren is.

[Arnoud Engelfriet]

@Djordjo Tsja, in beginsel zijn dergelijke afspraken rechtsgeldig, het is zakelijk onderhandelen en een partij die ergens websites host, is niet echt te vergelijken met een consument dus op reflexwerking (behandeling als consument) hoef je ook niet te rekenen.

Het is heel erg getruct om het zo af te stemmen dat je één dag hebt om erover na te denken. Maar ik weet er geen argument tegen. Een rechter zal zeggen, die datum had u zelf ook aan kunnen zien komen en u wist dat u maar heel korte tijd zou hebben om bij een prijsverhoging weg te gaan. Dus waarom had u als professional dan geen exitplan gemaakt?

[JannaLa]

@Arnoud Engelfriet dank voor je antwoord. Maar als we kijken naar wat hier (https://www.dirkzwager.nl...anpassing-van-de-prijzen/) geschreven staat, dan houdt de prijsverhoging toch geen stand?

[Arnoud Engelfriet]

@JannaLa Die analyse van Dirkzwager gaat over het geval dat er géén prijswijzigingsrecht is afgesproken, en dat de leverancier zich dan op overmacht of onvoorziene omstandigheden beroept om een prijswijziging er doorheen te rammen. Maar als ik de AV van KPN even lees (https://www.kpn.com/algem...den/zakelijk/algemeen.htm) dan staat er vrij snel een prijswijzigingsbeding in (art. 3.3) en dan is discussie over de redelijkheid of voorzienbaarheid een stuk minder van belang. Ik lees dit beding als: het mag eens per jaar en je kunt dan opzeggen.

Ik lees KPN's analyse als een poging de pijn te verzachten, niet als een beroep op onvoorziene omstandigheden. En dat klopt dan met het toepassen van een contractueel beding. Dit is een stuk vriendelijker dan "hoi, ogv de av gaat de prijs omhoog, aju".

Ik vond wat de materie van prijsverhogingen betreft dit overzicht zeer verhelderend:
https://www.linkedin.com/...aves&originalSubdomain=nl
(ik gok dat dit een Linkedin-account vereist.)

[jurroen]

bartvb schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 11:53:
@jurroen we hebben daar een /24 (nogal overkill, maar goed), we moeten alles dus flink gaan herstructureren. We kunnen dus niet zomaar even alles in een bus gooien, ergens in een rack schroeven en klaar.

Er is ook redelijk wat veranderd in hostingland, dus als we migreren wordt het geen eigen hardware meer. Wil graag van het gedoe af als er ineens een voeding stuk gaat of een switch (HP ) het ineens begeeft. Een van de redenen om de eigen hardware nog aan te houden is dat storage erg duur was, maar ook die prijzen zijn de afgelopen jaren flink gedaald.

Ik had je bericht over het hoofd gezien, sorry. Heb je inmiddels een statusupdate?

Mocht er nog niets in gang gezet zijn, reken het verschil nog eens goed uit. Cloudinfra is aantrekkelijk voor kleine spelers, maar zodra je groeit betaal je echt onevenredig veel bij AWS/GCP/Azure en co.

[JannaLa]

@Arnoud Engelfriet KPN doet juist wel een beroep op onvoorziene omstandigheden en het Pain sharing principe. Een onderbouwing waarom een verhoging van 75% gerechtvaardigd is doen ze niet. Ze geven alleen aan dat beide partijen de negatieve gevolgen van de uitzonderlijke omstandigheden moeten dragen. Als je zegt dat je de Pain wil sharen, moet je toch bewijzen wat de omvang van jouw "pijn" is?

Verder heb ik gekeken naar de overeenkomst met en de AV van XS4all, daarin is geen prijswijzigingsbeding opgenomen, wel een indexatieclausule. Ze doen overigens geen beroep op hun AV.

Het linkedin bericht heb ik gelezen, is idd verhelderend.

[Arnoud Engelfriet]

@JannaLa Ik weet het niet, de AV van kpn zijn duidelijk genoeg en ik zie niets in het bericht van TS dat dit tegenspreekt. Ik zou een verhoging op grond van onvoorziene omstandigheden niet zo stellig poneren denk ik.

Volgens de AV hoeft er geen onderbouwing te komen. Daarom zeg ik, ze doen dat om het er zakelijk gezien makkelijker te dragen te maken. Niet omdat het juridisch moet. Daarom geen getallen maar alleen zakelijke argumenten dat het redelijk is.

De dienst is van Xs4all overgezet naar KPN dus de AV van die laatste zijn als enige relevant. Of is bij het overzetten gezegd dat de oude overeenkomst blijft lopen en dat alleen de naam wijzigt?