Inductie kookplaat: hoeveel fasen aansluiting?

[jolandacb]

Mijn vraag
Onze meterkast wordt binnenkort aangepast van 1x35a naar 3x25a.
Nu hebben we een electrien onze meterkast laten aanpassen omdat we extra zonnepanelen gaan laten plaatsen, een warmtepomp willen en een inductie kookplaat, zodat we van het gas af kunnen.
Nu heeft de electrien voor de inductie kookplaat krachtstroom aangelegd.
Ik had een mooie kookplaat gezien, die op 2 fasen aangesloten moet worden, maar daarvan zegt hij dat die niet geschikt is.
Dat alleen 3 fasen kookplaten geschikt zijn voor krachtstroom.
Maar wanneer ik daarop google zijn dat allemaal 90cm brede kookplaten en wij hebben een 80cm brede nodig. En ik lees op diverse sites dat je wel een 2 fase kookplaat op een 3 fase aansluiting kunt aansluiten, maar dat de electrien dan 1 fase moet laten vervallen tijdens het aansluiten.
Mijn concrete vraag is dus: kun je een 2 fase inductie kookplaat aansluiten op een krachtstroom aansluiting?
Alvast bedankt.

[TRAXION]

Ja dat kan.
Welk model had je op het oog?

Normaal gesproken sluit je dan 2 fases aan en 1 nul welke gebrugged zit in het apparaat.

[jolandacb]

TRAXION schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 05:06:
Ja dat kan.
Welk model had je op het oog?

Normaal gesproken sluit je dan 2 fases aan en 1 nul welke gebrugged zit in het apparaat.

Ik had de BOSCH PIV851FC5EInductie kookplaat op het oog.
Maar daarvan zegt de electricien dus dat die 2 nuldraden nodig heeft, en dat onze 3 fase aansluiting maar 1 nuldraad heeft.
Ik snap daar helemaal niets van, dus vandaar mijn vraag hier.

[TRAXION]

jolandacb schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 05:14:
[...]


Ik had de BOSCH PIV851FC5EInductie kookplaat op het oog.
Maar daarvan zegt de electricien dus dat die 2 nuldraden nodig heeft, en dat onze 3 fase aansluiting maar 1 nuldraad heeft.
Ik snap daar helemaal niets van, dus vandaar mijn vraag hier.

Zou gewoon moeten kunnen.
Vreemd verhaal over een elektricien die deze ervaring niet heeft, sluit al 20 jaar kookplaten aan en hier in de regio is 95% 3 fase/krachtstroom.

Enkel de nul bruggen en/of samen voegen met een aderhuls.

[jolandacb]

Dus een 2 fase inductiekookplaat is op bovenstaande manier aan te sluiten op 3 fase krachtstroom.
En die nuldraad bruggen (wat dat ook mag zijn) en/of samenvoegen met een aderhuls is gewoon toegestaan en veilig?

[ThePsycho]

Apart advies inderdaad, 2 nullen heb je alleen nodig als beide fasedraden vanaf dezelfde fase komen zoals bij een kookgroep in een 1-fase huisaansluiting.

Als de fasedraden een eigen fase hebben mag je gewoon alles op 1 nuldraad aansluiten.
(En dus op de kookplaat bruggen door de 2 nul aansluitingen op elkaar aan te sluiten met een kort kabeltje of speciaal bruggetje)

Edit: ja dit mag gewoon. Met een 3-fase perilex kan je alle kookplaten aansluiten.

[ Voor 10% gewijzigd door ThePsycho op 29-11-2022 05:45 ]

[TRAXION]

ThePsycho schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 05:42:
Apart advies inderdaad, 2 nullen heb je alleen nodig als beide fasedraden vanaf dezelfde fase komen zoals bij een kookgroep in een 1-fase huisaansluiting.

Als de fasedraden een eigen fase hebben mag je gewoon alles op 1 nuldraad aansluiten.
(En dus op de kookplaat bruggen door de 2 nul aansluitingen op elkaar aan te sluiten met een kort kabeltje of speciaal bruggetje)

Edit: ja dit mag gewoon. Met een 3-fase perilex kan je alle kookplaten aansluiten.

Ik had onlangs een samsung kookplaat waar ik geen bruggetje in kon plaatsen, sterker nog het complete kapje waar je normaal de kabel kan aanpassen zat dusdanig gefabriceerd dat ik maar een aderhuls op de nullen heb geknepen.

@jolandacb Ja dit mag gewoon zo aangesloten worden, om het een beetje technisch te maken "krachtstroom" werkt met een fase verschil van 120 graden wat inhoudt dat de stroom om de beurt hoog/laag is hierdoor zal de nul niet overbelast kunnen raken.

Sterker nog een in optimale situatie zou de nul zelfs onbelast of lager belast kunnen zijn dan de fases.

Je hebt een mooie plaat uitgezocht nu nog een installateur die het wel snapt

[Ricko1]

Zoek de handleiding op.
Ga naar de pagina met het aansluitschema en laat dit aan de installateur zien. Er hoort een 400V 2N schema bij te staan.

Jouw groep is een 400V 3N aansluiting. Dat betekend dat de derde fase niet wordt aangesloten in de kookplaat. Door de fase verschuiving is de nulstroom nog steeds maximaal 16A. Zo kunnen alle 7,4kW kookplaten 3 fasig worden aangesloten in Nederland.

[jolandacb]

Ricko1 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 06:03:
Zoek de handleiding op.
Ga naar de pagina met het aansluitschema en laat dit aan de installateur zien. Er hoort een 400V 2N schema bij te staan.

Jouw groep is een 400V 3N aansluiting. Dat betekend dat de derde fase niet wordt aangesloten in de kookplaat. Door de fase verschuiving is de nulstroom nog steeds maximaal 16A. Zo kunnen alle 7,4kW kookplaten 3 fasig worden aangesloten in Nederland.

Dit staat er in het aansluitschema



Kan deze dan worden aangesloten?

[jolandacb]

Zo nog duidelijker misschien.

[BoAC]

Ja, je hebt de eerste situatie op je eerste plaatje

[jolandacb]

BoAC schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 06:46:
Ja, je hebt de eerste situatie op je eerste plaatje

Dank je wel.

[BCC]

Ik geef de installateur wel gelijk dat het lijkt of er 2 nullen verwacht worden volgens de afbeeldingen 1 en 3.

[KabouterSuper]

ThePsycho schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 05:42:
Met een 3-fase perilex kan je alle kookplaten aansluiten.

Let wel even op dat sommige fabrikanten afraden om een perilex stekker te gebruiken, bijvoorbeeld Bora. Zij willen een directe aansluiting zonder stekkers.

[Theo]

jolandacb schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 06:40:


Kan deze dan worden aangesloten?

De eerste situatie (220-240V/380-415V 2N) die is van toepassing wanneer je een 3X25A aansluiting hebt. In de meterkast plaats je een driefase automaat (achter een driefase aardlek), en hier sluit je L1 en L2 op aan. De derde fase wordt niet gebruikt, en welke van de drie fases dat is dat maakt niet uit. Je hebt één nuldraad nodig.

De derde situatie (220-240V/380-415V 2L/2N) gebruik je wanneer je een 1X35A aansluiting hebt, dus een enkelfase hoofdaansluiting. Je plaatst dan een dubbele automaat in de meterkast (een kookgroep, achter een enkelfase aardlek), en sluit L1 en L2 hierop aan. Je hebt dan dus ook twee nuldraden nodig.

De tweede situatie wordt in Nederland niet gebruikt. (220-240V 1n) Hiervoor zou je een heel zware schakelautomaat moeten hebben in de meterkast (32A). Dit kan/mag alleen wanneer je een 1x50A hoofdaansluting hebt, en dat is in Nederland niet het geval.

Dus:
- 1X35 aansluiting? Plaats een dubbele automaat in de meterkast (kookgroep), en leg vijf aders naar de kookplaat (2x fase, 2x Neutral, 1x randaarde)
- 3X25A aansluiting? Plaats een driefase automaat in de meterkast en leg vier aders aan naar de kookplaat (2x fase, 1x neutral, 1 x randaarde)

[jolandacb]

Theo schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 08:07:
[...]


De eerste situatie (220-240V/380-415V 2N) die is van toepassing wanneer je een 3X25A aansluiting hebt. In de meterkast plaats je een driefase automaat (achter een driefase aardlek), en hier sluit je L1 en L2 op aan. De derde fase wordt niet gebruikt, en welke van de drie fases dat is dat maakt niet uit. Je hebt één nuldraad nodig.

De derde situatie (220-240V/380-415V 2L/2N) gebruik je wanneer je een 1X35A aansluiting hebt, dus een enkelfase hoofdaansluiting. Je plaatst dan een dubbele automaat in de meterkast (een kookgroep, achter een enkelfase aardlek), en sluit L1 en L2 hierop aan. Je hebt dan dus ook twee nuldraden nodig.

De tweede situatie wordt in Nederland niet gebruikt. (220-240V 1n) Hiervoor zou je een heel zware schakelautomaat moeten hebben in de meterkast (32A). Dit kan/mag alleen wanneer je een 1x50A hoofdaansluting hebt, en dat is in Nederland niet het geval.

Dus:
- 1X35 aansluiting? Plaats een dubbele automaat in de meterkast (kookgroep), en leg vijf aders naar de kookplaat (2x fase, 2x Neutral, 1x randaarde)
- 3X25A aansluiting? Plaats een driefase automaat in de meterkast en leg vier aders aan naar de kookplaat (2x fase, 1x neutral, 1 x randaarde)

Super duidelijk uitgelegd. Dank je wel.
Zelfs ik begrijp het.

[OverSoft]

BCC schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 07:13:
Ik geef de installateur wel gelijk dat het lijkt of er 2 nullen verwacht worden volgens de afbeeldingen 1 en 3.

Alleen volgens 3, bij 1 worden ze bij elkaar gevoegd.

[StormRider]

Dit topic zet mij aan het denken:
Wij gebruiken de Quooker als we zaken moeten koken. Dus water is direct aan de kook. Zou je dan ook af kunnen met een 1 fase aansluiting en temperatuurgestuurd koken?

[TRAXION]

KabouterSuper schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 08:06:
[...]

Let wel even op dat sommige fabrikanten afraden om een perilex stekker te gebruiken, bijvoorbeeld Bora. Zij willen een directe aansluiting zonder stekkers.

Groot gedeelte van de huishoudens heeft een perilex juist vanwege het gemak om de kookplaat los te kunnen nemen, en niet de hele keuken te hoeven slopen om bij de kookplaat aansluiting te hoeven komen.
En ik heb even gekeken bij Bora en kan niets vinden over het afraden van een perilex stekker?

BCC schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 07:13:
Ik geef de installateur wel gelijk dat het lijkt of er 2 nullen verwacht worden volgens de afbeeldingen 1 en 3.

De eerste afbeelding geeft behoorlijk duidelijk weer dat de nullen in een aderhuls gaan.

[KabouterSuper]

TRAXION schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 13:45:
[...]
En ik heb even gekeken bij Bora en kan niets vinden over het afraden van een perilex stekker?

Zie het tweede punt, in dit geval pagina 223 van de puru bediening en installatie handleiding.

[Atlas]

KabouterSuper schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:05:
[...]


Zie het tweede punt, in dit geval pagina 223 van de puru bediening en installatie handleiding.

[Afbeelding]

Wat een onzin... Daar is Perilex dan toch juist voor?
Hoe moet ik het dan aansluiten? Met kroonsteentjes?

[TRAXION]

Atlas schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:09:
[...]


Wat een onzin... Daar is Perilex dan toch juist voor?
Hoe moet ik het dan aansluiten? Met kroonsteentjes?

Ik vermoed dat ze verwachten dat je er wago's tussen zet.
Maar goed half nederland met krachtstroom in de keuken heeft een perilex.

[Atlas]

TRAXION schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:26:
[...]


Ik vermoed dat ze verwachten dat je er wago's tussen zet.
Maar goed half nederland met krachtstroom in de keuken heeft een perilex.

Dat vind ik een veel minder veilige optie... Ik laat hem lekker aan de Perilex hangen, daar heb ik toch een beter gevoel bij...

[TRAXION]

Atlas schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:28:
[...]


Dat vind ik een veel minder veilige optie... Ik laat hem lekker aan de Perilex hangen, daar heb ik toch een beter gevoel bij...

Beiden zijn even veilig mits goed toegepast, ik vermoed dat de keuze om stekkers uit te bannen voortkomt uit het feit dat mensen geen kabelhulzen gebruiken en dan de losse draadjes in een perilex frommelen wat eigenlijk niet correct is.

Een wago kan prima de standaard aderhulzen beklemmen en zijn goedgekeurd voor 16A.

[timberleek]

Losse draden in een stekker frommelen is inderdaad 1 risico.

Ik weet niet hoe het bij perilex is, maar veel "normaal" schakelmateriaal zit met 16A continu wel echt aan zijn limiet, waar (bijvoorbeeld) een Wago klem continu 20A of meer (afhankelijk van de serie) kan hebben. Iets ruimer in de marge. Is natuurlijk spijkers op laag water zoeken, maar een fabrikant dekt zich natuurlijk wel in.
Er zijn overigens muurplaten met "vaste" klemmen voor dit soort dingen. Een los bungelend setje klemmen is inderdaad niet zo netjes.


In het geval van perilex is bijkomend issue nog de complete willekeur van die dingen. Het kan 3 fase zijn, het kan een kookgroep zijn, het kan een MV box aansluiting zijn. De pinout verschilt van installatie tot installatie.

[jadjong]

Als Bora Bora niet wil dat je een stekker gebruikt plaats je een werkschakelaar. Ding moet namelijk wel lokaal spanningsloos te maken zijn.

[OverSoft]

TRAXION schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:30:
[...]


Beiden zijn even veilig mits goed toegepast, ik vermoed dat de keuze om stekkers uit te bannen voortkomt uit het feit dat mensen geen kabelhulzen gebruiken en dan de losse draadjes in een perilex frommelen wat eigenlijk niet correct is.

Een wago kan prima de standaard aderhulzen beklemmen en zijn goedgekeurd voor 16A.

Sterker nog, een Wago kan veel meer aan (afhankelijk van het type tot wel 100A) en zijn over het algemeen veiliger als stekker verbindingen, die toch verweren en roesten.

Atlas schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:28:
[...]


Dat vind ik een veel minder veilige optie... Ik laat hem lekker aan de Perilex hangen, daar heb ik toch een beter gevoel bij...

Grote kans dat de draden die uit je Perilex doos de muur in gaan toch wel ergens via Wago's lopen.

[ Voor 22% gewijzigd door OverSoft op 29-11-2022 16:31 ]

[Atlas]

OverSoft schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:30:
[...]

Grote kans dat de draden die uit je Perilex doos de muur in gaan toch wel ergens via Wago's lopen.

Dat is toch ten strengste verboden? Mijn Perilex aansluiting gaat direct van de muur naar de 3-fase automaat in de meterkast.

[KabouterSuper]

Atlas schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:09:
[...]


Wat een onzin... Daar is Perilex dan toch juist voor?
Hoe moet ik het dan aansluiten? Met kroonsteentjes?

Wat reageer je fel. Ik kan er toch niets aan doen dat Bora dat schrijft.

[OverSoft]

Atlas schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:34:
[...]


Dat is toch ten strengste verboden? Mijn Perilex aansluiting gaat direct van de muur naar de 3-fase automaat in de meterkast.

Nee hoor. Daar staat niets over in de NEN1010.
Perilex is niet eens een standaard.

[KabouterSuper]

jadjong schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:37:
Als Bora Bora niet wil dat je een stekker gebruikt plaats je een werkschakelaar. Ding moet namelijk wel lokaal spanningsloos te maken zijn.

Interessant. Ik neem aan dat je dan alle fasen plus nul moet onderbreken. Voor 3-fasen dus een 4 polige werkschakelaar?

[jadjong]

KabouterSuper schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:21:
[...]

Interessant. Ik neem aan dat je dan alle fasen plus nul moet onderbreken. Voor 3-fasen dus een 4 polige werkschakelaar?

Inderdaad vier polen, aarde nooit onderbreken.

[TRAXION]

Atlas schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:34:
[...]


Dat is toch ten strengste verboden? Mijn Perilex aansluiting gaat direct van de muur naar de 3-fase automaat in de meterkast.

Niet verboden, wel gangbaar dat het een directe aansluiting is aangezien een kookgroep uitsluitend voor de kookplaat is.

[Biron]

Voor zekerheid:

In de instructie boekje van mijn Bosch inductiekookplaat (piv975dc1e) staat aangegeven:

L1: grijs
L2: Bruin
L3: Zwart
N: Blauw

De perilex stekker:
L1: bruin
L2 zwart
L3 grijs
N: blauw

Moet ik de instructie boekje volgen of kan ik beter op de kookplaat bruin op L1, zwart op L2, grijs op L3 aansluiten? Betreft een driefase kookplaat aangesloten op een driefase automaat.
Ik wil namelijk niks stuk maken. Dank voor jullie hulp.

[AUijtdehaag]

@Biron
De kookplaat heeft geen draairichting dus maakt niet uit.

[OverTheTop]

a) kleuren maken voor de stroom niets uit: of Fase1 nu rood, geel of bruin is, het blijft fase1
b) voor een kooktoestel maakt de exacte fase aansluiting niets uit, je mag rustig de eerste fase van kookplaat aansluiten op F3
De enige die echt van belang zjn om op de juiste plek aan te sluiten zijn de aarde (geel/groen) en de Neutraal (blauw)

Voor de gelijke verdeling van het gebruik van de verschillende fases is het wel handig om even na te kijken wat er nu al aan gebruikers is aangesloten op de verschillende fases. Je wilt dit zo veel mogelijk verdelen zodat elke fase min of meer een gelijke belasting krijgt.

[Backpacker]

Even hierop aanhakend. We zijn bezig met de renovatie van ons huis en onder andere de elektra zal helemaal vervangen worden (nu nog groepenkast met ouderwetse smeltzekeringen ).

Op termijn willen we de keuken ook een keer gaan vervangen maar daarvoor willen we nu al wel voorbereidingen doen qua electra (groepenkast zit op de eerste verdieping, keuken beneden en we doen alle wanden boven nu al).

We koken nu al elektrisch op een oude keramische kookplaat met daaronder een elektrische oven. We willen voor de toekomst op alle mogelijk opties voorbereid zijn qua kookplaat en oven. We hebben nu een 3x20A aansluiting (we wonen in Zweden), wellicht dat we die in de toekomst nog gaan verzwaren.

Wat is nu wijsheid om aan te leggen om zo flexibel mogelijk te zijn? Als ik de info uit dit topic lees zou ik zeggen 2x fase, 2x neutraal en 1x aarde. En dat dan 2x om een eventuele zware oven ook goed aan te kunnen sluiten?

Mag dat dan gewoon 1,5m2 draad zijn of zouden we beter 2,5 kunnen kiezen? (We moeten ongeveer 25 meter overbruggen want we hebben een lang huis en het moet twee verdiepingen naar beneden omdat we de elektra voor een groot deel via de zolderverdieping naar de andere kant van het huis zullen gaan brengen)

[OverTheTop]

Als je nu een 3fasen systeem hebt, kun je het beste gewoon een 3fase aansluiting maken naar de kookplaat/oven, en evt een tweede ernaast voor de extra oven.
Het heeft geen enkele zin om in een 3fasen systeem een dubbele Neutraal te plaatsen, tenzij je alles vanuit 1 fase gaat voeden (dus 2*16A = 32A). Maar dat is dan weer niet slim omdat je dan meer stroom kan trekken dan je hoofdautomaat (20A) aankan.
Alle ovens/kookplaten die meer dan 3700Watt gebruiken kunnen aangesloten worden op meerdere fases om de maximum stroom te beperken.

[guido66]

@Backpacker
Weinig mensen hier zullen kennis hebben van de Zweedse voorschriften. In Nederland is gebruiken van 1,5 mm2 een doodzonde.

[Backpacker]

guido66 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 20:42:
@Backpacker
Weinig mensen hier zullen kennis hebben van de Zweedse voorschriften. In Nederland is gebruiken van 1,5 mm2 een doodzonde.

Dat snap ik en ik ga ook nog echt wel een Zweedse elektricien raadplegen maar ik probeer inmiddels al een maand een afspraak te krijgen voor een kennismakingsgesprek (zo gaat dat hier een beetje),
En omdat ik de Zweedse taal nog niet volledig machtig ben probeer ik van te voren zoveel mogelijk info te verzamelen.

Maar voor gewone stopcontracten is 1,5 mm2 toch voldoende in Nederland? (Zo heeft een, bevriende, electricien het ook in mijn Nederlandse appartement gedaan in 2014)

[ Voor 26% gewijzigd door Backpacker op 06-04-2024 20:50 ]

[Backpacker]

OverTheTop schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 20:18:
Als je nu een 3fasen systeem hebt, kun je het beste gewoon een 3fase aansluiting maken naar de kookplaat/oven, en evt een tweede ernaast voor de extra oven.
Het heeft geen enkele zin om in een 3fasen systeem een dubbele Neutraal te plaatsen, tenzij je alles vanuit 1 fase gaat voeden (dus 2*16A = 32A). Maar dat is dan weer niet slim omdat je dan meer stroom kan trekken dan je hoofdautomaat (20A) aankan.
Alle ovens/kookplaten die meer dan 3700Watt gebruiken kunnen aangesloten worden op meerdere fases om de maximum stroom te beperken.

Ah ok, dus gewoon 2x fase, 1x neutral, en 1 x randaarde. en dat 2x Tanx!
En dat dan in 2,5mm2 denk ik dan, of is eventueel nog dikker aan te raden?

[guido66]

Backpacker schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 20:44:
[...]


Dat snap ik, maar voor gewone stopcontracten is 1,5 mm2 toch voldoende, ook in Nederland? (Zo heeft een, bevriende, electricien het ook in mijn Nederlandse appartement gedaan in 2014)

Kortweg: nee. Alleen de schakeldraad naar een lamp mag 1,5 mm2 zijn.

[OverTheTop]

Backpacker schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 20:47:
[...]


Ah ok, dus gewoon 2x fase, 1x neutral, en 1 x randaarde. en dat 2x Tanx!
En dat dan in 2,5mm2 denk ik dan, of is eventueel nog dikker aan te raden?

Ik zou gewoon 3*fase + neutraal + aarde doen.
Als je de fase ter plekke niet nodig hebt, gebruik je die daar verder niet. Dus wel gewoon afmonteren in een perilex of CEE aansluitdoos.

er zijn nml ook kookplaten die aangesloten kunnen worden op 3 fase

[guido66]

Gewoon een Perilex? Grote kans dat die in Zweden onbekend is, net zoals bv in België. Als je dit zelf wilt gaan doen, zoek dan een Zweeds forum waar kennis is van de Zweedse voorschriften. Mag je in Zweden überhaupt zelf aan je elektra klussen?

[ Voor 5% gewijzigd door guido66 op 06-04-2024 21:43 ]

[Backpacker]

guido66 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 21:43:
Gewoon een Perilex? Grote kans dat die in Zweden onbekend is, net zoals bv in België. Als je dit zelf wilt gaan doen, zoek dan een Zweeds forum waar kennis is van de Zweedse voorschriften. Mag je in Zweden überhaupt zelf aan je elektra klussen?

Je mag het leggen van de kabels zelf doen, maar aansluiten op de groepenkast niet (en sommige electriciens willen de aansluiting bij stopcontacten enz ook nog visueel controleren.)

Voorlopig zal het alleen de voorbereiding van de kabels zijn en aan beide kanten nog onaangesloten laten.